ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

4262

arabella

05.04.2020 | 13:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вячеслав Бутусов
05 апреля 2020 в 19:00 по МСК
Санкт-Петербург
номер сообщения: 49-54-19393

4263

Cube2


T-A

05.04.2020 | 13:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Про Европу не знаю, а про Израиль готов поспорить, что до 3 мая послаблений в карантине не будет.

challenge accepted! давайте поспорим. песах кончается 15-го. затем хамшуш. считаю, что в неделю с 19-25 будут существенные послабления. насчет "существенные" - тут надо как-то определиться. ну скажем поезда ходить будут. многих вернут с халата (חופשה ללא תשלום) итд.
номер сообщения: 49-54-19394

4264

Kazus


Maryland, Potomac

05.04.2020 | 13:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правило 2 метров еще можно оправдать для помещений. Но на улице ветер может и за много метров донести.
И я не вижу причины почему бы скорость бегуна не складывалась со скоростью его выдоха и скоростью встречного.

А самый страшный туалет я познал когда мы уезжали. Ехали из Одессы в Киев на машине приятеля и где-то
по дороге была "rest area". Уже в лобби этой дрест зоны люди перемещались парами, держась друг за друга, так как
ноги разъезжались в произвольном направлении. Не знаю, что было в кабинках, но возле писюаров тоже бы не
мешало посыпать хлоркой, весь пол смесью грязи с улицы и фекалий. Мы потом не могли зайти в машину, а нашу
обувь нужно было выбросить, но другой не было. Воняло от нас всю оставшуюся дорогу до Киева. Там купил другую.
Себе и приятелю, хотя он вяло не настаивал. Но это только в мужском туалете было так, в женском вроде нормально.

Про прогнозы Сутовского. Он, конечно, очень хочет обнадежить, но лучше бы ему ничего не писать на эту тему.
номер сообщения: 49-54-19395

4265

Michael_S

05.04.2020 | 14:24:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Michael_S:
Про Европу не знаю, а про Израиль готов поспорить, что до 3 мая послаблений в карантине не будет.

challenge accepted! давайте поспорим. песах кончается 15-го. затем хамшуш. считаю, что в неделю с 19-25 будут существенные послабления. насчет "существенные" - тут надо как-то определиться. ну скажем поезда ходить будут. многих вернут с халата (חופשה ללא תשלום) итд.


Поезда могут пустить, их отмена вообще наверно не карантинная мера, а скорей чтоб подумать, как организоваться, чтоб люди не сидели близко друг к другу.
Халат - он и сейчас на усмотрение работодателей, нам не узнать, больше его или меньше.
Рестораны/кафе чтоб внутри сидеть не откроют.
Непродовольственные магазины из тех, которые не сумеют убедить, что они необходимые, не откроют.
Парки/пляжи не откроют.
Спорт/концерты - вообще без шансов.
Требовать справки на улицах станут реже, но не решением властей, а просто исполнителям надоест.
Молитва в миньяне на открытом воздухе? Не знаю. На мой взгляд, при соблюдении дистанции, скажем не два метра, а три-четыре, и запрещать не надо было. Но тут чистая политика и я не знаю, куда она повернется.
номер сообщения: 49-54-19396

4266

Michael_S

05.04.2020 | 14:27:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
совсем не апокалиптичными

Какой прогноз для Африки, Южной Америки?


Прогноз не знаю, а рекомендация ясна - держаться подальше от полиции.
номер сообщения: 49-54-19397

4267

onedrey

05.04.2020 | 14:48:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:

Те ссылки, которые мне тут давали с разбивкой смертности по регионам Италии, больше не дают такой статистики. Или я не те кнопки жму. Так что все, что ниже, я пишу без уверенности.


Склеил несколько последних отчетов. Не знаю, с какого числа у вас нет данных
номер сообщения: 49-54-19398

4268

Michael_S

05.04.2020 | 15:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Michael_S:

Те ссылки, которые мне тут давали с разбивкой смертности по регионам Италии, больше не дают такой статистики. Или я не те кнопки жму. Так что все, что ниже, я пишу без уверенности.


Склеил несколько последних отчетов. Не знаю, с какого числа у вас нет данных


Спасибо.
Получается, не так ужасно в Пьемонте, как я опасался. Не должно быть взрывного ухудшения ситуации.
номер сообщения: 49-54-19399

4269

Evgeny Gleizerov

05.04.2020 | 15:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пик смертности в Италии наблюдается в 3 часа ночи, то, что люди засыпают и уже не просыпаются - это не фейк — заместитель директора НИИЭМ им. Пастера Александр Семенов

Прекрасная смерть. Надеюсь, им и до этого давали седативы. Вообще паллиативная помощь, избавляющая от физических страданий, очень важна.
номер сообщения: 49-54-19400

4270

Evgeny Gleizerov

05.04.2020 | 15:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вот именно. Никакой паники из-за вируса не было. Да и сейчас нет. Хайпующих было на порядок больше, чем паникующих. Хайпующие радостно раскупали пиво "Корона"


5W Public Relations said that 38% of Americans wouldn't buy Corona "under any circumstances" because of the outbreak, and another 14% said they wouldn't order a Corona in public.
номер сообщения: 49-54-19401

4271

nict46

05.04.2020 | 15:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Прекрасная смерть.

Были сообщения из Ломбардии и другого рода:
Когда наступает их час — они это знают. Они в сознании, они не в нарколепсии. Они как будто тонут, но у них есть время это осознать.
https://www.starhit.ru/life/oni-budto-tonut-kak-umirayut-bolnyie-koronavirusom-205269/

Вопрос: как с этим у нас? - кажется, слабо освещен.
номер сообщения: 49-54-19402

4272

Evgeny Gleizerov

05.04.2020 | 15:25:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Вопрос: как с этим у нас? - кажется, слабо освещен.

Боюсь, как всегда.
номер сообщения: 49-54-19403

4273

onedrey

05.04.2020 | 15:32:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

5W Public Relations said that 38% of Americans wouldn't buy Corona "under any circumstances" because of the outbreak, and another 14% said they wouldn't order a Corona in public.


Эти 38% и без вируса не пили бы Корону.

What the Dubious Corona Poll Reveals - The Atlantic

The original press release from 5WPR notes that in a survey of 737 beer-drinking Americans, 38 percent said they “would not buy Corona under any circumstances now.” By presenting this finding in the context of other questions that are explicitly about the coronavirus, the press release creates the impression that Americans’ reluctance to drink the beer is due to the coronavirus. “There is no question that Corona beer is suffering because of the coronavirus,” Ronn Torossian, the CEO of 5WPR, says in the press release. “Could one imagine walking into a bar and saying ‘Hey, can I have a Corona?’ or ‘Pass me a Corona.’”

But this connection is manufactured, and Torossian is ignoring far more mundane reasons Americans might not buy a Corona, including that they don’t like the taste. Of those Americans who did report regularly drinking Corona, only 4 percent said they would now stop drinking the beer.

A number of major news outlets appear to have walked right into the trap. Because they did not understand that the original press release was walking a fine line between deeply misleading claims and outright lies, their articles have inadvertently fallen on the side of the lie. As a viral tweet by CNN put it, the survey supposedly found that 38 percent of Americans would not drink Corona, “because of the coronavirus.”

It is one thing for unscrupulous PR agencies to get their name out by trying to mislead the public in a shameless manner. It is quite another for some of the country’s most prestigious and well-known media outlets to let themselves be played.

After repeated phone calls, emails, and tweets to 5WPR and its chief executive, I was finally able to get access to the full questions asked in the poll. These make clear that the survey was a fishing expedition designed to elicit viral stats. The questions asked in the poll include “Is Corona related to the coronavirus?” and “In light of the coronavirus, do you plan to stop drinking Corona?” But my requests for the results to these questions have so far gone unheeded. Maybe, just maybe, that’s because the results show that most Americans get the difference between a disease and a beer.

Ariel Edwards-Levy, the polling editor for HuffPost and one of the first journalists to register skepticism about the poll on Twitter, has also been unable to get access to the actual data. As she told me, “One of the best things a media outlet can do when reporting on polls is to insist on transparency about exactly what questions were asked and whom they were asked of. It’s also important that reporters treat polling as critically as they would any other source—for instance, being wary of ‘shock’ findings, contextualizing results with other available data, and avoiding the tendency to overstate or overinterpret results.”

By all appearances, journalists working for outlets from CNN to the New York Post have failed this test. As a result, they have made themselves unwitting tools of a clever misinformation campaign. (Journalists for CNN, Vice, and the New York Post have not yet responded to messages asking for comment.)




Corona survey reinforced negative clichés about PR and journalism | PR Week

Like seemingly every other newsroom in the U.S., PRWeek last week received an email from Ronn Torossian at 5WPR claiming 38% of beer-drinking Americans wouldn’t now buy Corona beer due to concerns about the “deadly coronavirus that’s spreading around the world.”

The release went on to claim 4% of people who said they usually drink Corona would stop drinking it and 14% wouldn’t order the Mexican beer in a public venue. It added that 16% of beer-drinking Americans were confused about whether Corona beer is related to the coronavirus.

As was no doubt the intention, it was the 38% number that went viral rather than the more relevant 4% one.

Torossian’s press statement also quoted an SEO firm called SEMrush as having seen an uptick in searches for “corona beer virus” and “beer coronavirus” in recent weeks.

Beyond that, the release was brief and lacking in substantial detail about the survey, which was conducted by 5W over the telephone with 737 people.

The PRWeek news desk reviewed this material, quickly decided it was lacking in credibility, due to the flimsy nature of the release and lack of proper methodology detail about the survey and, frankly, due to previous interactions with 5W and Torossian, who has courted controversy in the past and is not averse to a little self-promotion.

Many other newsrooms took an opposite view and soon the 38% stat and the release were being quoted verbatim without further due diligence being conducted on the story in media outlets ranging from CBS News to CNN to Esquire to Fox to Vice to the New York Post and many others.
номер сообщения: 49-54-19404

4274

Evgeny Gleizerov

05.04.2020 | 15:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Эти 38% и без вируса не пили бы Корону.


А, некорректная трактовка результатов опроса? Ну, может быть. Но вообще-то об этом и живые люди пишут. Несколько дней назад попался какой-то пост русскоязычной американки, где она мельком упоминала, что популярнейшую прежде Корону перестали покупать, полки забиты, а никто не берёт.
номер сообщения: 49-54-19405

4275

Kazus


Maryland, Potomac

05.04.2020 | 16:05:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"ожидая плохое вы легче перенесете грядущие неприятности" :


Bart van Ark is executive vice president and global chief economist of The Conference Board.
Erik Lundh is a senior economist at The Conference Board.


We believe America should prepare for a long road to recovery.

.....

If American businesses prepare for this long, grueling haul, they can emerge from the crisis stronger.
Expecting a rapid recovery that doesn't pan out would only cause more pain.



+ Сен-Пьер и Микелон
+ Южный Судан
номер сообщения: 49-54-19406

4276

Michael_S

05.04.2020 | 16:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey:Эти 38% и без вируса не пили бы Корону.


А, некорректная трактовка результатов опроса? Ну, может быть. Но вообще-то об этом и живые люди пишут. Несколько дней назад попался какой-то пост русскоязычной американки, где она мельком упоминала, что популярнейшую прежде Корону перестали покупать, полки забиты, а никто не берёт.


Скорее всего раньше она не обращала внимания на полки с Короной, а начитавшись фейк ньюз обратила.
Учитывая, что США для них рынок чуть ли не главней местного, сомнительно, что они могли бы так значительно увеличить продажи, если бы продажи в США уменьшились.
номер сообщения: 49-54-19407

4277

Cube2


T-A

05.04.2020 | 16:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Поезда могут пустить, их отмена вообще наверно не карантинная мера, а скорей чтоб подумать, как организоваться, чтоб люди не сидели близко друг к другу.

сокращение общественного транспортного это карантинная мера. у которой различные цели. чтоб сократить возможный контакт между людьми - одна из них. чтоб люди не могли (или было менее удобоно) добраться куда надо - другая, итд. я, кстати, ехал на поезде из та в иерусалим за несколько дней до полной отмены поездов, у меня был свой вагон. ни одного чела (кроме меня) на целый вагон.

Халат - он и сейчас на усмотрение работодателей, нам не узнать, больше его или меньше.

Михаель, зачем снова эта игра слов? о халатах (отпусках без оплаты) постоянно говорят в новостях со стэтами итд. если, например, 22-го скажут "20% из работников в мешеке (как это по русски будет?) вернулись на этой неделе с халата", то мы запишем послабление меры. нам не нужно проводить опрос у всех работодателей и знать, кто именно вернул работников, а кто нет.

мы говорили о послаблениях в мерах, не о полной отмене карантина, поэтому ни о каких концертах, футбольных матчах речь не идёт. пляжи, парки тоже вряд ли, согласен.

Требовать справки на улицах станут реже, но не решением властей, а просто исполнителям надоест.

это в принципе уже происходит. говорю, как человек, который часто выходит на разведку и не только возле дома. на флорентине и на юге та - полный беспредел. даже мне это мешает. есть отдельные показные случае, которые все шерят в сетях и о которых пишут потом, но в целом..

миньян согласен - чистая политика.
номер сообщения: 49-54-19408

4278

Michael_S

05.04.2020 | 16:21:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
три точки расшифровываю как "исраблёф"
номер сообщения: 49-54-19409

4279

Монсоро

05.04.2020 | 17:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Обережний герой: Вчера видел крысу во дворе.
Наверно разнюхала, где у нас перловка.
Сторожите запасы. Круглосуточно.
И Вам не будет скучно во время эпидемии ни одного дня.

Ограничение продажи алкоголя в условиях карантина может привести к увеличению числа отравлений контрафактными спиртными напитками, что дополнительно "нагрузит" здравоохранение.
Действительно...запасы надо беречь!
номер сообщения: 49-54-19410

4280

nict46

05.04.2020 | 18:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Италии думают разрешить вернуться к работе только тем, кто сможет продемонстрировать наличие антител. https://verola.livejournal.com/1238860.html

Оно бы неплохо, но насколько реальна такая массовая проверка в ближайшие недели?
номер сообщения: 49-54-19411

4281

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

05.04.2020 | 18:41:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
знакомая, молодая мама, гуляет с ребенком, болтаем по тел. , вдруг слышу кричит:
Саша ! не ходи туда, там человек!
номер сообщения: 49-54-19412

4282

Kazus


Maryland, Potomac

05.04.2020 | 18:47:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итальянские проститутки и так терпят бедствие, а тут еще им нужно будет демонстрировать какие-то свои антитела.

Работникам Пентагона приказали с понедельника закрывать свои лица масками или чем-либо.

Главный врач США: Эта неделя должна быть самой тяжелой и самой печальной для большинства американцев.
номер сообщения: 49-54-19413

4283

nict46

05.04.2020 | 19:03:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:Саша ! не ходи туда, там человек!
номер сообщения: 49-54-19414

4284

Evgeny Gleizerov

05.04.2020 | 19:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
В Италии думают разрешить вернуться к работе только тем, кто сможет продемонстрировать наличие антител. https://verola.livejournal.com/1238860.html

Оно бы неплохо, но насколько реальна такая массовая проверка в ближайшие недели?


То есть те, кто не сможет, останутся на вечном карантине, пока таки не заразятся?

Боюсь, что в этом случае за возможность заразиться ковидом будут приплачивать.

Кстати, по этой ссылке имеются любопытные комменты. Например:

Как еще 10 дней назад показывали кривые, никаких миллионов смертей не будет.
Реальная смертность с учетом скрытых случаев инфицирования (прежде всего при бессимптомном и легком течении) ниже в в сотни раз условных 5%.

Карантин, кстати, вообще оказал очень слабое действие, слегка сгладив пик там, где он был введен.
Это и понятно -- его надо было вводить в декабре -- начале января, когда по всему миру возникли многочисленные очаги заражения, оставшиеся тогда незамеченными.

Уже довольно скоро начнется разбор полетов -- какого хрена была раздута вся эта истерия, нанесшая куда больше вреда, чем вирус. Хорошо, хоть несколько стран остались в стороне от небывалого в истории тотального умопомрачения. И, увы, лишь очень немногие блогеры.


В Швеции без карантинов загнулось все тоже. Так что надо ванговать - глядя на Швецию, Трамп отменит карантины через недельку, за ним Джонсон и прочие, оставив дистанцирование и маски может быть, но в США, а в Британии их нет и шить домашные самострочные англичанки не станут.


Одного-двух дней с позитивной динамикой не достаточно. Но шведы, похоже, доказывают утверждения вирусологов из Германии - что несмотря на то, что вирус сохраняет жизнеспособность на поверхностях предметов, заражение через них не происходит.


Разумеется, судить о том, правы ли эти вирусные оптимисты и антивирусные скептики, я не рукоположен. Но время (недалёкое) покажет.
номер сообщения: 49-54-19415

4285

nict46

05.04.2020 | 19:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ...время (недалёкое) покажет.

Что человечество не вымрет, и так было ясно; существенная угроза - коллапс медицины при худшем сценарии. Мы пока еще на развилке. Неизвестно, что будет не только в больницах (см. случай Коми), но еще и заведениях вроде богаделен и тюрем.
Сюда же:
У нескольких сотрудников Пермской краевой клинической инфекционной больницы подозревают заражение COVID-18, передает "Интерфакс" со ссылкой на официальный телеграм-канал "Стоп коронавирус. Пермь". По предписанию главного санитарного врача региона, отделения этого медучреждения закрыты на карантин. Прекращены прием и выписка пациентов всех структурных подразделений больницы.
номер сообщения: 49-54-19416

4286

Pigeon

05.04.2020 | 19:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Главный врач США: Эта неделя должна быть самой тяжелой и самой печальной для большинства американцев.


Но на следующей странице всё равно - ещё быстрее.
номер сообщения: 49-54-19417

4287

nict46

05.04.2020 | 19:28:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Об антителах:
Роспотребнадзор. ...накопить и проанализировать данные по иммунитету россиян к коронавирусу возможно будет примерно через 10 дней после начала проведения исследований.

Все та же система "Вектор".
номер сообщения: 49-54-19418

4288

nict46

05.04.2020 | 19:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Берлин. 5 апреля. ИНТЕРФАКС - Показатель новых инфицированных COVID-19 за сутки в Германии сокращается третий день подряд, сообщает в воскресенье германский институт Роберта Коха.

Хотя тестов, вероятно, проводится не меньше.
И тут опять же вопрос: точно ли - при соблюдении разумных санитарных мер - почти все должны переболеть?
номер сообщения: 49-54-19419

4289

grizly

05.04.2020 | 19:42:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
FIBM:
grizly:Уйдешь подальше в лес, так и там бегуны бегают и не пытаются подальше бежать, хотя в обычное время эти тропы были безлюдны.

Не подскажите механизм заражения КВ от пробегающего мимо бегуна?

Мощный выдох в сторону любознательного наблюдателя, и 6 футов может не хватить.

Здесь речь уже идет о 26 футах. Делаешь мощный вдох перед приближающимся человеком и плывешь под вирусным облаком метров на 25, потом медленно выдыхаешь. Проблема с бегунами, что они за собой оставляют не ограниченное в пространстве облако, а длинный хоть и несколько более редкий вирусный след и его сложно весь проплыть. В условиях закрытия публичных бассейнов, кстати, неплохое дыхательное упражнение.
номер сообщения: 49-54-19420

4290

onedrey

05.04.2020 | 19:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Швеции в интенсивной терапии 541 человек. Tannenbaum писала, что всего было 516 мест в 2017

нашла анестезиологический рапорт 2017 года, там называют 516 мест. В другом месте видела упоминание 550, но тогда еще "интермедиар" считают, то есть что-то среднее между ICU и просто отделением.


Могли нарастить, но на сколько?
номер сообщения: 49-54-19421

4291

Kazus


Maryland, Potomac

05.04.2020 | 19:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По заражениям Испания обогнала Италию.
А Франция обгонит Германию. Может, даже сегодня.
номер сообщения: 49-54-19422