|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
шведский путь политически возможен только из-за того, что у народа высокий кредит доверия к правительству, накопленный поколениями. |
| У врачей, пожалуй, больше шведский идентитет, чем врачебный, так что они больше по религии "правительство знает, что делает, от пропуска школы дети травмируются, нельзя запрещать, надо призывать", но поскольку им виднее, чем другим, то когнитивный диссонанс уже накрывает. |
Еще мне понравилось
| При этом что дети разносят заразу - не признают, в школах пожилые учителя работают |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19333 |
|
|
|
|
| Вероятно, у неё тоже шведский идентитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19334 |
|
|
|
|
4 апр – РИА Новости. Врач Александр Мясников в телеграм-канале:
"Был уверен, что 90 процентов за то, что взрывного распространения не будет. К сожалению, я ошибся" |
Каждый день убеждал население, что нам-то бояться нечего. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19335 |
|
|
|
|
| arabella: Что же касается, например, неврозов ... большинство просто мобилизуются, соберут себя в кулак и просто будут стараться выжить |
Мне, помню, приходилось читать, что то же было во время войны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19336 |
|
|
|
|
Да, шведы во многих поколениях воспитаны в духе разумной социальной ответственности и притом очень мало религиозны и высоко склонны к социализированному гедонизму. На мой вкус, это одно из лучших современных обществ, но, к сожалению, у всего есть оборотная сторона, в данном случае это повышенный конформизм. Но идеальных обществ не бывает, наши недостатки суть продолжение наших достоинств.
В любом случае, если где mitigation и прокатит, так это у них. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19337 |
|
|
|
|
| Roger: Вероятно, у неё тоже шведский идентитет. |
Ну, у шведов точно нет монополии на точку зрения "правительство знает, что делает" :)
Тут и русский идентитет кому хошь фору даст. Насчет шведов как раз довольно удивительно это узнать, у них, вроде, правительство постоянно ругают, а чем же еще заниматься оппозиции? Да и активистов всяких протестующих полно. А потом эта оппозиция становится правительством, и уже её ругают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19338 |
|
|
|
|
Michael_S: mickey: Мда... У нас приняты жесточайшие меры - превентивно, "чтобы не было, как в Италии", - изоляция, из дома не выходить без крайней необходимости, дистанция 2 метра и т.д. и т.п. И тем не менее число зараженных и смертей растет в бешеном темпе, причем чем острее меры, тем хуже. В Википедии еще до конца не отражен сегодняшний день: на самом деле новых больных подтверждено 437, а смертей 14. Пока немного, но путь вполне итальянский с соответствующим лагом  . Разница только в том, что экономика стояла примерно 3 лишние недели. Вот он, ваш карантин   . |
На самом деле, если наложить ваш график смертных случаев на итальянский, с лагом в 30 дней. чтоб пересечение было в районе более-менее статистически значимой цифры 30 смертей, то видно, что форма разная. Значимо это или нет, пока не очень понятно. Надо еще 3-5 дней подождать.
А а данные о "подтвержденных больных" отправляйте сразу фтопку. Они несравнимы по отношению к реальному числу зараженных не только между Польшей и Италией, но даже и между Польшей и Польшей в разные недели, т.к. политика проверок постоянно меняется.
Я понимаю, что вам не нравится ваша правящая партия, но из этого не следует автоматом, что они не делают ничего кроме глупостей. |
Мне кажется, форма вполне экспоненциальная, так же как было в Италии, и замедления роста не (пока) видно. А правящая партия тут ни при чем, они просто следуют общему тренду. А, ну да, собираются провести президентские выборы, это безумие, но все же у них это вряд ли получится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19339 |
|
|
|
|
Трамп на ежедневном брифинге в пятницу подчеркнул, что американские Центры по контролю и профилактике заболеваний рекомендуют гражданам закрывать лицо тканью. ... речь идет не о профессиональных медицинских масках, которые должны использовать только медики, а о простой ткани - или даже самодельных масках, которые можно стирать.
|
Но сам носить не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19340 |
|
|
|
|
onedrey: | Roger: Вероятно, у неё тоже шведский идентитет. |
Ну, у шведов точно нет монополии на точку зрения "правительство знает, что делает" :)
Тут и русский идентитет кому хошь фору даст. Насчет шведов как раз довольно удивительно это узнать, у них, вроде, правительство постоянно ругают, а чем же еще заниматься оппозиции? Да и активистов всяких протестующих полно. А потом эта оппозиция становится правительством, и уже её ругают. |
Конформизм не в политическом смысле, к правительству-то отношение может быть любое. Просто считается, что нужно жить, как все. Это "как все", в общем, и неплохое, но... Например, долгие годы в Швеции стерилизовали по совершенно абсурдным мотивам. Сейчас, конечно, этого нет, но общественное осуждение "асоциальности" в очень расширенном понимании по-прежнему присутствует. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19341 |
|
|
|
|
В Дагестане распространение коронавируса перешло на новый этап - РИА Новости, 04.04.2020
"Можно говорить о переходе процесса вируса из 3 этапа - ограниченное местное распространение COVID-19, характеризуемое как контролируемое, в 4 этап - массовое распространение без прослеживания эпидемиологической связи случаев. Это говорит о том, что вирус циркулирует в окружающей среде, он есть в воздухе, на почве, на предметах, в транспорте, общественных местах, и риск заражения граждан кратно увеличивается. Уже не обязательно контактировать с больными или носителями, достаточно просто проехаться в общественном транспорте, посидеть на лавочке где-нибудь на территории города, посетить общественные места, которыми в настоящее время являются магазины, аптеки и иные учреждения, которые граждане имеют право посещать", - цитирует Павлова пресс-служба главы и правительства республики.
По словам Павлова, в регионе требуется безотлагательное введение более жёстких ограничительным мероприятий и расширение объема дезинфекционных работ.
В Дагестане уже вступил в силу особый режим всеобщей самоизоляции. Жителям республики запрещено выходить из дома без веской причины, которой может быть поездка на работу по спецпропускам, поход за продуктами питания или лекарствами, вынос мусора и выгул домашних животных. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19342 |
|
|
|
|
Vova17: Вчера первый раз надел маску перед походом в магазин.
Чувствовал себя отвратительно и ужасно глупо. Под маской от дыхания скопилась влага и стал чесаться нос. Про себя окрестил маски лицевыми подгузниками. |
А я вчера сделал восемь кругов быстрым шагом (всего приблизительно час) с полотняным шарфом, натянутым на нос и рот. Нос у меня не короткий, держалось нормально.
То, что скапливается и конденсируется пар, это неплохо, такое впечатление, что упражнение от этого эффективней.
А глупо я себя чувствовал не от шарфа, а от хождения кругами, не привык к такому, привык один большой круг.
Хотя привыкнуть наверно легко. Когда-то студентом заставляли меня делать разминку из 25 двухсотметровых кругов и нечего, не ощущалось, как какая-то особенная глупость.
Наверно, когда сам себя заставляешь, то глупее ощущается, чем когда внешняя сила. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19343 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Несколько слов о моделировании эпидемии |
Модель не учитывает много другого, например, заразность не является константой - я думаю, она минимальна в первую (и в последнюю - если человек выздоравливает) недели, и она должна быть гораздо меньше у бессимптомных носителей.
Вообще, поражает пробел в исследованиях из серии "британские учёные обнаружили, что...". Я не про исследования типа вышеупоминавшегося имперского колледжа, я говорю про измерения тех самых коэффициентов, на которые опираются все модели. Например, базовое число S0 - оно равно 100% или нет? Какой реально процент заражённых в каждой стране, сколько из них не выявлено? По работе того же имперского колледжа кажется, что они знают об этом что-то, чего мы ещё не знаем. Может, у кого-то есть ссылки?
Сейчас это действительно актуальная работа, под которую не жалко ресурсов. Если страна уже делает ~500k тестов, казалось бы - дай 10k толковой группе, дай им письмо в стиле "то, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства", и вперёд. |
Рандомное тестирование имеет смысл проводить там, где ожидаемый процент хотя бы в 3-5 раз выше, чем процент ложноположительных результатов.
А в таких местах его, наверно, страшновато проводить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19344 |
|
|
|
|
Если ты носишь 95-е маски то ты поступаешь плохо - как бы отбираешь их у медперсонала, а обычные - только польза всем.
Как только в магазинах появились люди в масках я тоже стал их носить и, наоборот, чувствовал себя умнее не носящих.
Пишу в прошедшем времени поскольку я уже неделю как на следующем этапе - пытаюсь заказывать все продукты через Амазон...
От чего-то из продуктов пришлось отказаться. Пока справляюсь, но чувствуется напряженка - нужно заранее заказывать и могут украсть.
Уже один раз такое было. Статус был shipped, но трекинг не двигался, когда прошел срок мне вернули деньги. Нервотрепка.
Не уверен, что удастся и дальше полностью обходиться без магазинов, но количество визитов будет минимально и только рано утром. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19345 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19346 |
|
|
|
|
Michael_S:
Рандомное тестирование имеет смысл проводить там, где ожидаемый процент хотя бы в 3-5 раз выше, чем процент ложноположительных результатов. |
а в чем проблема с ложноположительными тестами? для диагноза по идее один фиг надо повторный делать, что бы исключать ложноположительный. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19347 |
|
|
|
|
onedrey: В Дагестане распространение коронавируса перешло на новый этап - РИА Новости, 04.04.2020
"Можно говорить о переходе процесса вируса из 3 этапа - ограниченное местное распространение COVID-19, характеризуемое как контролируемое, в 4 этап - массовое распространение без прослеживания эпидемиологической связи случаев. Это говорит о том, что вирус циркулирует в окружающей среде, он есть в воздухе, на почве, на предметах, в транспорте, общественных местах, и риск заражения граждан кратно увеличивается. Уже не обязательно контактировать с больными или носителями, достаточно просто проехаться в общественном транспорте, посидеть на лавочке где-нибудь на территории города, посетить общественные места, которыми в настоящее время являются магазины, аптеки и иные учреждения, которые граждане имеют право посещать", - цитирует Павлова пресс-служба главы и правительства республики.
По словам Павлова, в регионе требуется безотлагательное введение более жёстких ограничительным мероприятий и расширение объема дезинфекционных работ.
|
|
Ну так руки мыть жеж.
Может, бесплатно алкогель раздавать.
И заставлять протирать руки алкогелем на входе в магазины. А на выходе не заставлять, народ наверняка сам будет это делать.
В Дагестане уже вступил в силу особый режим всеобщей самоизоляции. Жителям республики запрещено выходить из дома без веской причины, которой может быть поездка на работу по спецпропускам, поход за продуктами питания или лекарствами, вынос мусора и выгул домашних животных. |
|
Как у нас. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19348 |
|
|
|
|
| Сегодня совершил разведывательный обход окрестностей, людей в форме не обнаружил. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19349 |
|
|
|
|
saluki: Michael_S:
Рандомное тестирование имеет смысл проводить там, где ожидаемый процент хотя бы в 3-5 раз выше, чем процент ложноположительных результатов. |
а в чем проблема с ложноположительными тестами? для диагноза по идее один фиг надо повторный делать, что бы исключать ложноположительный. |
Если для самоизоляции, то абсолютно нет проблем. А если случайные тесты с чисто научными целями, то в местах с низкой инфицированностью ложноположительные забьют сигнал.
Повторные усложнят исследование. И еще надо подумать не внесут ли они новую форму систематической ошибки. Хотя я пока не вижу, каким образом, но нутро беспокоится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19350 |
|
|
|
|
jenya:
Это хорошее замечание. Но не думаю, чтобы оно качественно повлияло на выводы - мы же видим, что болезнь быстро распространяется, значит эффективный коэффициент R0 высок. Если предположить, что болезнь менее заразна в каких-то стадиях, то для объяснения существующего количества больных "r" должен быть ещё выше в более заразных стадиях. |
это может быть важно. если считать, что заразность коррелирует с симптомами, то вообще выйдет, что больной "в популяции" заразен дня три: дальше он либо переболел уже, либо слег и не разносит.
| Вот как карантин смоделировать - это крутая задача. |
ну технически карантин помещает часть популяции в removed не-медицинскими причинами и с возможностью обратного выкупа) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19351 |
|
|
|
|
Michael_S:
Если для самоизоляции, то абсолютно нет проблем. А если случайные тесты с чисто научными целями, то в местах с низкой инфицированностью ложноположительные забьют сигнал. |
По идее, не забьют. Процент ложноположительных - более-менее константа, мы можем этот шум убрать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19352 |
|
|
|
|
Michael_S:
Если для самоизоляции, то абсолютно нет проблем. А если случайные тесты с чисто научными целями, то в местах с низкой инфицированностью ложноположительные забьют сигнал. |
для научных целей - это уже наверное на антитела? потому что позитивный на вирус автоматически нуждается и в изоляции, и в перепроверках для ее отмены. и в местах с низкой инфицированностью на это есть средства, так что сигнал отчистят
| Повторные усложнят исследование. |
усложнят, конечно. но с антителами когда будем забавляться, время будет. ко второй волне хорошо бы, конечно, хотя бы треть всех людей проверить, что бы понимать что к чему; и опять же, выявить имунных тоже важно с чисто практической точки зрения |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19353 |
|
|
|
|
| onedrey: Сегодня совершил разведывательный обход окрестностей, людей в форме не обнаружил. |
у нас их тоже нет, в разы меньше, чем в обычное время. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19354 |
|
|
|
|
onedrey: Michael_S:
Если для самоизоляции, то абсолютно нет проблем. А если случайные тесты с чисто научными целями, то в местах с низкой инфицированностью ложноположительные забьют сигнал. |
По идее, не забьют. Процент ложноположительных - более-менее константа, мы можем этот шум убрать |
Констант вне математики не бывает.
Скорей всего, чтоб отфильтровать потребуется увеличить выборку в разы. Без специальных исследований я даже готов предположить (rule of thumb) во сколько раз - в отношение среднего процента ложноположительных к проценту инфицированных возведенное во вторую степень. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19355 |
|
|
|
|
saluki:
для научных целей - это уже наверное на антитела? |
Я бы сказал, для научных целей и ПЦР на вирус и на антитела. Чтоб два раза не ходить.
Но Роджер меня пока не убедил, что тест на антитела обладает достаточной избирательностью. В местах, где инфицированность COVID-19 высока или было высока, это не проблема, а в прочих местах - проблема, т.к. другие коронавирусы человека - далеко не редкость. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19356 |
|
|
|
|
По словам Павлова, в регионе требуется безотлагательное введение более жёстких ограничительным мероприятий и расширение объема дезинфекционных работ.
В Дагестане уже вступил в силу особый режим всеобщей самоизоляции. Жителям республики запрещено выходить из дома без веской причины, которой может быть поездка на работу по спецпропускам, поход за продуктами питания или лекарствами, вынос мусора и выгул домашних животных. |
Это как - более жёстких? Куда ещё жёстче? Не о-уел ли г-н Павлов? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19357 |
|
|
|
|
Michael_S:
Скорей всего, чтоб отфильтровать потребуется увеличить выборку в разы. Без специальных исследований я даже готов предположить (rule of thumb) во сколько раз - в отношение среднего процента ложноположительных к проценту инфицированных возведенное во вторую степень. |
Ну да.
Но нам нужнее всего не определять доли проценты с высочайшей точностью, а обнаруживать превышение инфицированности некоторых критических значений (довольно высоких) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19358 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это как - более жёстких? |
А вот так:
Запрещается
Розжиг костров,
выгул собак,
отлов рыбы и отстрел дичи,
выпас и выгон скота,
а также выполз змей,
выпорос свиней,
выжереб коней и выкобыл лошадей,
вымет икры,
вылуп птиц из яиц,
выкукол бабочек и выхухол выхухолей,
выкур курей и выпрыг кенгурей,
обгад ромашек,
обдир ягод,
выруб леса и вылом веток,
выслеж зайца,
мыслишь верно,
выпуг тетерева,
выдох вдоха,
вынос тела,
вы нас за нос - мы вас по уху,
выхлоп газов,
выкидыш мусора,
выводок гусей,
выродок людей,
выплав стали,
выплыв, сели,
выпендр фраеров,
выклянч денег,
вымуштр солдат,
выпор детей,
выдрем в гамаках,
вытрем губ и выпуч глаз,
вычих насморка,
вытреп и разбрех государственных тайн итд. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-19359 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | особый режим всеобщей самоизоляции. Жителям республики запрещено выходить из дома без веской причины. |
Это как - более жёстких? Куда ещё жёстче? Не о-уел ли г-н Павлов? |
Так само же изоляция. Сами себя и наказывать будут. И сами же себя в участок вести. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19360 |
|
|
|
|
Мне пришли по почте маски, но вечером мне их не выдали, прямо как почтальон Печкин,
потому что без паспорта не выдают посылки дороже ~ 600 $,
хотя я плачу при получении, какое-то дикое правило по борьбе с нелегальной деятельностью.
Пойду с утра с паспортом.
Маски соответствуют не N95, а N100, если по американскому стандарту, даже скорее P100,
но вообще они сделаны по европейскому стандарту, третий класс Р3.
Американские N100 и P100 задерживают не меньше 99.97%, а европейский третий класс не меньше 99.95%.
P100 служат дольше и более универсальны.
Вроде так.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19361 |
|
|
|
|
На брифинге в Белом Доме Dr. Deborah Birx сказала, что следующие две недели
не следует ходить даже в магазины за едой или в аптеки. И это чрезвычайно важно.
++++ Западная Сахара |
|
|
| номер сообщения: 49-54-19362 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
