|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| арт.: Я вижу, что правительства разрушают экономику, создают систему тотальной слежки. И ликвидации вообще всех прав. |
Всё верно. Но ведь у этого есть и выгодополучатели, не так ли? Ну, и опыт ХХI века показывает, что наши современники - повсюду - очень легко готовы отказаться от гражданских прав. Вот свободу слова даже на Западе (кроме США, там Первая поправка пока стоит) просрали вообще ни за хрен собачий, пардон май френч. Даже на Западе, не говоря уж о. А тут пандемия, да за это в любое стойло на ура! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18674 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | арт.: Я вижу, что правительства разрушают экономику, создают систему тотальной слежки. И ликвидации вообще всех прав. |
Всё верно. Но ведь у этого есть и выгодополучатели, не так ли? Ну, и опыт ХХI века показывает, что наши современники - повсюду - очень легко готовы отказаться от гражданских прав. Вот свободу слова даже на Западе (кроме США, там Первая поправка пока стоит) просрали вообще ни за хрен собачий, пардон май френч. Даже на Западе, не говоря уж о. А тут пандемия, да за это в любое стойло на ура! |
Плюс очень много вам обоим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18675 |
|
|
|
|
| Есть уже успешный опыт Южной Кореи, Сингапура |
Никто не знает что именно у них сработало. Но то, что они после MERS были готовы к подобному - это факт.
В Корее, к примеру, ноль права на приватность сейчас.
| South Korean public health law endows the government with highly specific levers to allocate resources and mobilize various actors in a whole-of-society effort to combat the spread of infectious disease. The law itself is the product of painful lessons learned from the 2015 Middle East respiratory syndrome (MERS) outbreak, which saw South Korean authorities scrambling to understand the path of infection after a delayed initial response that lacked both transparency and sufficient testing kits. South Korean legislators have since designed a bespoke legal regime tailored to meet the particular demands of a modern disease outbreak. |
Article 76-2(2) of South Korea’s Infectious Disease Control and Prevention Act (IDCPA), for instance, was amended in the aftermath of MERS to equip the minister of health with extensive legal authority to collect private data, without a warrant, from both already confirmed and potential patients. The article expressly mandates that private telecommunications companies and the National Police Agency share the “location information of patients … and [of] persons likely to be infected” with health authorities at their request. This is in addition to Article 76-2(1), which already enables the health minister and the director of the Korea Centers for Disease Control to require “medical institutions, pharmacies, corporations, organizations, and individuals” to provide “information concerning patients … and persons feared to be infected.”
Together, these provisions have allowed authorities to extract surveillance footage, credit card histories and cellular geolocation data of both confirmed and potential patients without a warrant. This explains how the South Korean government has been able to rapidly “contact-trace” hundreds of thousands of its own citizens to curb the outbreak. |
Западные цивилизации тоже поумнеют после этой вспышки. А вот учиться на чужих примерах они не захотели. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18676 |
|
|
|
|
sceptic:
Projecting the Diamond Princess mortality rate onto the age structure of the U.S. population, the death rate among people infected with Covid-19 would be 0.125%. |
У нас сейчас гораздо больше данных, чем когда он писал. В том числе по Принцессе (умерли ещё люди).
По счастливой случайности, я на днях сделал абсолютно такую же проекцию данных с Diamond Princess, только на Россию, а не США. Если взять процент заболевших по возрастам и перенести на Россию, у нас будет 19 млн заразившихся, из них половина бессимптомных. Умрет 434 тысячи (это я уже итальянскую смертность по возрастам брал, считал только от той половины, кто с симптомами). То есть 0,3% населения. Или 2.3% инфицированных
Но в такой малый процент заразившихся не особо верится. Очевидно, на Принцессе все-таки карантин сдержал эпидемию, а через вентиляцию если и заражались, то немногие. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18677 |
|
|
|
|
sceptic: Roger,
Вы мне лучше объясните, как можно верить данным сегодня, если нет точных данных после 10 лет? А что касается складывания трупов - это Вы страшилок начитались? Как не крутите, но даже по Вашей ( официальной статистике ) нет и близко к сезонному гриппу. |
1) "Точные" данные есть - по сверхсмертности, по группе заболеваний, которую можно отличить от свиного гриппа только специальными тестами, и т.д.
Я поставил слово "точные" в кавычки не потому, что они неточные а потому, у любых данных есть своя степень точности и свои доверительные интервалы. Я работаю с данными, это моя профессия. Мы здесь обсуждаем вопрос, пытаясь понять, откуда данные берутся, что означают, и где источники систематических ошибок и различий.
2) Что касается складывания трупов - это реальная проблема во многих местах. Эта и другие подобные проблемы помогают понять серьёзность момента, которая не зависит от цифр и наших проекций. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18678 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Projecting the Diamond Princess mortality rate onto the age structure of the U.S. population, the death rate among people infected with Covid-19 would be 0.125%. |
У нас сейчас гораздо больше данных, чем когда он писал. В том числе по Принцессе (умерли ещё люди).
По счастливой случайности, я на днях сделал абсолютно такую же проекцию данных с Diamond Princess, только на Россию, а не США. Если взять процент заболевших по возрастам и перенести на Россию, у нас будет 19 млн заразившихся, из них половина бессимптомных. Умрет 434 тысячи (это я уже итальянскую смертность по возрастам брал, считал только от той половины, кто с симптомами). То есть 0,3% населения. |
Это очень много. Но это та же сверхсмертность, что была в 90-х ежегодно. Причём эта сверхсмертность придётся лишь на один год, в отличие от. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18679 |
|
|
|
|
onedrey,
Вы заметили, что выборка на Принцессе очень маленькая и нерепрезентативная, как ее можно экстраполировать на все население какой-либо страны? Более того, вы же сами говорите, что очевидно, что на деле зараженных в разы больше ( сколько тестов сделано-то?), то есть смертность в разы меньше.
Roger,
Я не очень понял, про "сверхсмертность". Но по-любому, я не понимаю, как сиюминутные данные, собранные со всего мира могут тут быть хоть сколько точными?
Хорошо есть проблема с трупами, и это очень плохо. Но как не крутите около 40 тысяч умерших по масштабам земного шара, где в год умирает 57 миллионов человек - это капля в море. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18680 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это очень много. Но это та же сверхсмертность, что была в 90-х. Причём эта сверхсмертность придётся лишь на один год, в отличие от. |
Ну я уже не раз выражал недоумение по поводу "лишь одного года", а мне так никто и не ответил. Почему вы считаете, что долгосрочные последствия бывают только от экономических кризисов? А те люди, которые переболели и подорвали свое здоровье, они не увеличат в будущем статистику смертности? В том числе 20-25% тяжело болели. Вы, опять-таки, любите апеллировать к стрессу из-за экономических неурядиц, который даст долгосрочный эффект, но стресс от переполненных моргов, от паники и от того, что чуть ли не все потеряют кого-то близкого, или будет переживать за болеющего родственника - тут стрессов будет на порядок больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18681 |
|
|
|
|
sceptic:
Вы заметили, что выборка на Принцессе очень маленькая и нерепрезентативная, как ее можно экстраполировать на все население какой-либо страны? |
Это именно то, что проделал автор, которого вы привели всем нам в пример, и даже процитировали этот момент.
sceptic:
Более того, вы же сами говорите, что очевидно, что на деле зараженных в разы больше ( сколько тестов сделано-то?), то есть смертность в разы меньше. |
И зараженных больше, и умерших больше, чем показывают официальные данные.
Смертность в разы меньше, чем нынешние итальянские 11,7%, это да. Я оцениваю, что окончательно смертность установится в районе 1% от зараженных, может, чуть больше, это еще в разных странах будет отличаться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18682 |
|
|
|
|
| Roger: По дискурсу не похож. |
| По факту есть что сказать? |
| почему я ему должен верить? |
| Вместо того, чтобы заниматься переливанием из пустого в порожнее, прочитайте мою ссылку |
Всё ещё не похож? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18683 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Это очень много. Но это та же сверхсмертность, что была в 90-х. Причём эта сверхсмертность придётся лишь на один год, в отличие от. |
Ну я уже не раз выражал недоумение по поводу "лишь одного года", а мне так никто и не ответил. Почему вы считаете, что долгосрочные последствия бывают только от экономических кризисов? А те люди, которые переболели и подорвали свое здоровье, они не увеличат в будущем статистику смертности? В том числе 20-25% тяжело болели. Вы, опять-таки, любите апеллировать к стрессу из-за экономических неурядиц, который даст долгосрочный эффект, но стресс от переполненных моргов, от паники и от того, что чуть ли не все потеряют кого-то близкого, или будет переживать за болеющего родственника - тут стрессов будет на порядок больше. |
Нет, не больше. Люди, видите ли, постоянно теряют кого-то близкого. Большинство из целевой группы коронавируса - очень пожилые и очень нездоровые люди с небольшим "возрастом дожития". Вот если бы целевой группой были бы дети или даже люди среднего возраста, я бы с вами согласился.
Это не значит, что не нужно лечить и спасать сколь угодно старых и больных людей. Конечно, нужно. Но не любой ценой. Нельзя продлевать жизнь на несколько месяцев или даже лет 1% населения за счёт убогой, бесправной и безрадостной жизни для 98% (98 - потому что другому 1% это будет выгодно). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18685 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Вы заметили, что выборка на Принцессе очень маленькая и нерепрезентативная, как ее можно экстраполировать на все население какой-либо страны? |
Это именно то, что проделал автор, которого вы привели всем нам в пример, и даже процитировали этот момент.
sceptic:
Более того, вы же сами говорите, что очевидно, что на деле зараженных в разы больше ( сколько тестов сделано-то?), то есть смертность в разы меньше. |
И зараженных больше, и умерших больше, чем показывают официальные данные.
Смертность в разы меньше, чем нынешние итальянские 11,7%, это да. Я оцениваю, что окончательно смертность установится в районе 1% от зараженных, может, чуть больше, это еще в разных странах будет отличаться. |
Автор при этом еще и указал на то, что это оценка абсолютно нерпрезентативна. Да, может, смертность установится в районе одного процента, а может и ниже. Но дело не в этом. Пока что на сегодня реально умерло 40 тысяч человек, а в карантине сидят миллиарды, без работы сотни миллионов, ущерб экономики в триллионы. И конца этому не видно и эффективность непонятна. Считаете, что говорить тут не о чем? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18686 |
|
|
|
|
sceptic:
Я привел только выдержки, но настоятельно рекомендую прочитать все. А потом послушаем всех местных экспертов. |
Ну, всё разумно человек пишет, хотя я и не согласен с некоторыми непринципиальными моментами.
На какие вы из этого выводу делаете?
Речь ведь не о том, что будет, если 1% заразится, а о том, что будет, если, скажем 30% заразятся, причем в течении считанных месяцев.
Даже если считать, что 30%*0.3%=0.09% умерших, это ерунда (хотя это тоже наверно больше, чем смертность от рака за целый год), откуда взять врачей и больницы, благодаря которым смертность будет 0.3%, а не в 10 раз больше? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18688 |
|
|
|
|
| sceptic: Вы невероятно вежлвивы. Наговорили кучу пустых слов. По факту есть что сказать? |
это и было по факту. нельзя пренебрегать вступлением :) когда смысловый трамплин проседает, трудно следить за полётом.
Вы перелогинившейся мэш?
* спрашиваю для друга |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18689 |
|
|
|
|
Cube2: | sceptic: Вы невероятно вежлвивы. Наговорили кучу пустых слов. По факту есть что сказать? |
это и было по факту. нельзя пренебрегать вступлением :) когда смысловый трамплин проседает, трудно следить за полётом.
Вы перелогинившейся мэш?
* спрашиваю для друга |
Я не понял, какая вам всем разница, кто я? Если я захочу скажу, не захочу - не скажу. Давайте вы все предъявите свои анкетные данные, и я тогда сделаю то же самое без проблем.
Насчет трамплина, не понял. Но не буду заморачиваться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18691 |
|
|
|
|
Michael_S: sceptic:
Я привел только выдержки, но настоятельно рекомендую прочитать все. А потом послушаем всех местных экспертов. |
Ну, всё разумно человек пишет, хотя я и не согласен с некоторыми непринципиальными моментами.
На какие вы из этого выводу делаете?
Речь ведь не о том, что будет, если 1% заразится, а о том, что будет, если, скажем 30% заразятся, причем в течении считанных месяцев.
Даже если считать, что 30%*0.3%=0.09% умерших, это ерунда (хотя это тоже наверно больше, чем смертность от рака за целый год), откуда взять врачей и больницы, благодаря которым смертность будет 0.3%, а не в 10 раз больше? |
Вопрос тут очень простой: вопрос цены. Какую цену мы готовы платить, чтобы избежать всего этого? Причем непонятно, избежим ли. Какую цену лично Вы готовы платить?
Еще раз повторяю, я уверен на 100 процентов, что никто из алармистов тут не сидит без работы и на грани банкротства. Если я не прав, то жду возражений. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18692 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Нет, не больше. Люди, видите ли, постоянно теряют кого-то близкого. |
Конечно, больше.
Люди постоянно теряют кого-то близкого, но любое стихийное бедствие, унесшее внезапно сотни тысяч людей, вызовет в любой стране гигантский стресс. А здесь будет еще гораздо больше стресса. Потому что не только умрет 1% населения, но ещё и тяжело переболеет в десять раз больше, каждый десятый, и все будут в постоянном напряжении, не коснется ли это их или их близких, а когда коснется, не умрет ли он.
Люди постоянно теряют кого-то близкого, но давно уже такой огромный процент населения не болел одновременно смертельно опасной болезнью, которая уносит жизни с такой скоростью, что морги не выдерживают нагрузки, и приходится трупы складывать на ледовых аренах.
Да что тут теоретизировать, если у людей уже сейчас дичайший стресс в Европе, и наверняка подскочит число сердечно-сосудистых в Италии с Испанией, а там и близко нет такого размаха, который эпидемия могла бы приобрести. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18693 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Нет, не больше. Люди, видите ли, постоянно теряют кого-то близкого. |
Конечно, больше.
Люди постоянно теряют кого-то близкого, но любое стихийное бедствие, унесшее внезапно сотни тысяч людей, вызовет в любой стране гигантский стресс. А здесь будет еще гораздо больше стресса. Потому что не только умрет 1% населения, но ещё и тяжело переболеет в десять раз больше, каждый десятый, и все будут в постоянном напряжении, не коснется ли это их или их близких, а когда коснется, не умрет ли он.
Люди постоянно теряют кого-то близкого, но давно уже такой огромный процент населения не болел одновременно смертельно опасной болезнью, которая уносит жизни с такой скоростью, что морги не выдерживают нагрузки, и приходится трупы складывать на ледовых аренах.
Да что тут теоретизировать, если у людей уже сейчас дичайший стресс в Европе, и наверняка подскочит число сердечно-сосудистых в Италии с Испанией, а там и близко нет такого размаха, который эпидемия могла бы приобрести. |
Вам не кажется, что вы занимаетесь абсолютными спекуляцимия? А давайте я скажу, что в ответ на ваши меры мы откатимся на 200 лет назад в тотальное общество по Оруэллу. И что будет хуже? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18694 |
|
|
|
|
sceptic:
Вам не кажется, что вы занимаетесь абсолютными спекуляцимия? А давайте я скажу, что в ответ на ваши меры мы откатимся на 200 лет назад в тотально общество по Оруэллу. И что будет хуже? |
Давайте лучше вы войдете в Интернет, посмотрите статистику по разным эпидемиям, тому же свиному гриппу, обычному гриппу, сколько людей умирают в той же Италии в обычный год, какое у них население умирает |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18695 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Нет, не больше. Люди, видите ли, постоянно теряют кого-то близкого. |
Конечно, больше.
Люди постоянно теряют кого-то близкого, но любое стихийное бедствие, унесшее внезапно сотни тысяч людей, вызовет в любой стране гигантский стресс. А здесь будет еще гораздо больше стресса. Потому что не только умрет 1% населения, но ещё и тяжело переболеет в десять раз больше, каждый десятый, и все будут в постоянном напряжении, не коснется ли это их или их близких, а когда коснется, не умрет ли он.
Люди постоянно теряют кого-то близкого, но давно уже такой огромный процент населения не болел одновременно смертельно опасной болезнью, которая уносит жизни с такой скоростью, что морги не выдерживают нагрузки, и приходится трупы складывать на ледовых аренах.
Да что тут теоретизировать, если у людей уже сейчас дичайший стресс в Европе, и наверняка подскочит число сердечно-сосудистых в Италии с Испанией, а там и близко нет такого размаха, который эпидемия могла бы приобрести. |
Постойте, но никто же не предлагает do nothing. Речь идёт только о mitigation. И всё равно ведь к этому придут, потому что нынешнее состояние сохранять больше месяца просто невозможно - и по экономическим, и по психологическим причинам. А месяц карантина, по почти единодушному мнению специалистов, если и даст эффект, то только краткосрочный. А потом на колу мочало, начинай сначала.
Другое дело, если всё-таки эпидемия утихнет с потеплением. Тогда да, месячный карантин того стоит. Пусть осенью-зимой опять начнётся, но к этому уже можно подготовиться. А если не утихнет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18696 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Вам не кажется, что вы занимаетесь абсолютными спекуляцимия? А давайте я скажу, что в ответ на ваши меры мы откатимся на 200 лет назад в тотально общество по Оруэллу. И что будет хуже? |
Давайте лучше вы войдете в Интернет, посмотрите статистику по разным эпидемиям, тому же свиному гриппу, обычному гриппу, сколько людей умирают в той же Италии в обычный год, какое у них население умирает |
И что мне это должно доказать? Что ваши расчеты сколько-нибудь верны? Я опираюсь на реальные факты сегодняшнего дня. А страшилки можно придумывать до бесконечности. Подход " а ведь может быть гораздо хуже" абсолютно бессмысленный и абсолютно бесполезный. Вы лучше объясните почему в большинстве стран не так, как в Италии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18697 |
|
|
|
|
Neofelis: | Есть уже успешный опыт Южной Кореи, Сингапура |
Никто не знает что именно у них сработало. Но то, что они после MERS были готовы к подобному - это факт.
В Корее, к примеру, ноль права на приватность сейчас.
| South Korean public health law endows the government with highly specific levers to allocate resources and mobilize various actors in a whole-of-society effort to combat the spread of infectious disease. The law itself is the product of painful lessons learned from the 2015 Middle East respiratory syndrome (MERS) outbreak, which saw South Korean authorities scrambling to understand the path of infection after a delayed initial response that lacked both transparency and sufficient testing kits. South Korean legislators have since designed a bespoke legal regime tailored to meet the particular demands of a modern disease outbreak. |
Article 76-2(2) of South Korea’s Infectious Disease Control and Prevention Act (IDCPA), for instance, was amended in the aftermath of MERS to equip the minister of health with extensive legal authority to collect private data, without a warrant, from both already confirmed and potential patients. The article expressly mandates that private telecommunications companies and the National Police Agency share the “location information of patients … and [of] persons likely to be infected” with health authorities at their request. This is in addition to Article 76-2(1), which already enables the health minister and the director of the Korea Centers for Disease Control to require “medical institutions, pharmacies, corporations, organizations, and individuals” to provide “information concerning patients … and persons feared to be infected.”
Together, these provisions have allowed authorities to extract surveillance footage, credit card histories and cellular geolocation data of both confirmed and potential patients without a warrant. This explains how the South Korean government has been able to rapidly “contact-trace” hundreds of thousands of its own citizens to curb the outbreak. |
Западные цивилизации тоже поумнеют после этой вспышки. А вот учиться на чужих примерах они не захотели. |
Прочитал.
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Middle_East_respiratory_syndrome_outbreak_in_South_Korea
Так ничего и не понял. Каким образом считающийся мало заразным MERS вызвал такую вспышку?
Медики как-то особо грубо нарушали санитарию? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18698 |
|
|
|
|
sceptic:
Еще раз повторяю, я уверен на 100 процентов, что никто из алармистов тут не сидит без работы и на грани банкротства. Если я не прав, то жду возражений. |
Ну, у меня лично на счету не пусто, но фирма, в которой я работаю, вполне может и не пережить этого дела, если затянется.
А искать работу я отвык, 28 лет не приходилось этим заниматься. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18699 |
|
|
|
|
| sceptic:Вы лучше объясните почему в большинстве стран не так, как в Италии. |
В смысле, не так, как в Хубее, Италии, Испании и Франции?
хороший вопрос А вот хрен его знает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18700 |
|
|
|
|
Michael_S: sceptic:
Еще раз повторяю, я уверен на 100 процентов, что никто из алармистов тут не сидит без работы и на грани банкротства. Если я не прав, то жду возражений. |
Ну, у меня лично на счету не пусто, но фирма, в которой я работаю, вполне может и не пережить этого дела, если затянется.
А искать работу я отвык, 28 лет не приходилось этим заниматься. |
Ну да, у меня тоже далеко не отчаянное положение. Но я знаю людей, у которых она такое. И поверьте, что опасность заболеть их сегодня волнует в последнюю очередь. Интересно, кто возьмется их осуждать? И интересно, сколько таких людей в масштабах мира. Никто не хочет привести эту статистику? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18701 |
|
|
|
|
| sceptic: Вам не кажется, что вы занимаетесь абсолютными спекуляцимия? А давайте я скажу, что в ответ на ваши меры мы откатимся на 200 лет назад в тотальное общество по Оруэллу. И что будет хуже? |
Ну, 200 лет назад никаких тотальных обществ не было и близко  А так-то Оруэлл очень даже возможен, но тут дело не в мерах, а в людях. Нормальные люди при любом карантине никуда бы не откатились, а наши современники, увы, как юные пионеры, всегда готовы. И нам с вами этого не изменить. Так, почесать языком, пока ещё можно, отвести душу... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18702 |
|
|
|
|
Michael_S: | sceptic:Вы лучше объясните почему в большинстве стран не так, как в Италии. |
В смысле, не так, как в Хубее, Италии, Испании и Франции?
хороший вопрос А вот хрен его знает. |
Именно, почему-то алармисты экстраполируют исключительно худшие сценарии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18703 |
|
|
|
|
sceptic:
Еще раз повторяю, я уверен на 100 процентов, что никто из алармистов тут не сидит без работы и на грани банкротства. Если я не прав, то жду возражений. |
То есть вы лично сидите без работы и на грани банкротства, и только из-за этого против алармизма и карантинов? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18704 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | sceptic: Вам не кажется, что вы занимаетесь абсолютными спекуляцимия? А давайте я скажу, что в ответ на ваши меры мы откатимся на 200 лет назад в тотальное общество по Оруэллу. И что будет хуже? |
Ну, 200 лет назад никаких тотальных обществ не было и близко А так-то Оруэлл очень даже возможен, но тут дело не в мерах, а в людях. Нормальные люди при любом карантине никуда бы не откатились, а наши современники, увы, как юные пионеры, всегда готовы. И нам с вами этого не изменить. Так, почесать языком, пока ещё можно, отвести душу... |
Это я условно сказал. Откатиться по уровню развития на 200 лет. А по социальному устройству к Оруэллу. В остальном согласен. В этой истории подавляющее большинство людей показали себя легко манипулируемым трусливым стадом. И увы, действительно тут ничего не изменишь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18705 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Еще раз повторяю, я уверен на 100 процентов, что никто из алармистов тут не сидит без работы и на грани банкротства. Если я не прав, то жду возражений. |
То есть вы лично сидите без работы и на грани банкротства, и только из-за этого против алармизма и карантинов? |
Нет, вот как раз лично я в относительно хорошем положении. Но знаю массу людей в отчаянном. И по моим оценкам их намного больше чем тяжело больных и зараженных. Уже больше чем будет по любым прогнозам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18706 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
