|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey: onedrey:При карантине люди меньше друг друга заражают => больных будет тем меньше, чем жестче карантин и чем раньше он введен
|
В теории. На практике почему-то эффект мизерный.  |
Тут самый ключевой момент: если он введен вовремя. Тогда, ВИДИМО, все логично. По сути же никому ничего непонятно, но алармизм и истерия рулит, прежде всего потому, что практически любому правительству так гораздо проще. Управлять испуганными люди просто - их очень легко загнать в стойло и заставить делать, что угодно. Гораздо труднее предпринимать какие-то реальные шаги по борьбе с эпидемией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18492 |
|
|
|
|
| saluki:ну и главное - если это наша новая эндемическая болезнь, то карантин наносит больше ущерба, чем его отсутсвие. перспектива растянуть это удовольствие на 3 года точно не стоит никаких сэкономленных жизней, потому что точно их не сэкономит: у вас по планете прямо в гражданских войнах больше ляжет, если экономика совсем медным тазом накроется. а она так и сделает за три-то года. |
Именно так. Карантин имеет смысл при двух вариантах: или вирус в ближайшее время мутирует в сторону значительно меньшей смертоносности (что не исключено, но не гарантировано), или будет разработана эффективная вакцина (но это настолько не скоро, что не оправдает соц.-экон. последствий). То есть вариант остаётся только первый. Если такого счастья не случится, то выйдет именно по вашему сценарию. Даже если сейчас удастся эпидемию придушить (а, скорее всего, удастся), то как только меры ослабят, всё начнётся по новой. С каждой новой волной от экономики будет оставаться всё меньше.
Фактически карантинщики играют в русскую рулетку - если эпидемия пройдёт сама собой (а так бывало), то они правы, если нет, то всё зря.
Но есть средний вариант - mitigation. Число непосредственных жертв, по компьютерным симуляциям, по сравнению с do nothing падает в два раза. Экономический ущерб уменьшается в разы. Вся эта фигня не растягивается на неопределённый срок, а заканчивается уже в этом году. Сверхсмертность не растягивается на неопределённый срок, а заканчивается уже в этом году. "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца".
Но да, политикам в таком случае предъявят, что "you want people to ill". На этом всё заканчивается.
Ну что ж, как я уже говорил, мир становится всё сложнее, а люди всё проще. Значит, миру суждено упроститься. Даже если сейчас проскочим, это случится при следующем кризисе - совсем как с Первой мировой, которая несколько раз могла начаться и раньше, с теми же последствиями. Фиговым будет этот упрощённый мир. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18493 |
|
|
|
|
mickey: onedrey:При карантине люди меньше друг друга заражают => больных будет тем меньше, чем жестче карантин и чем раньше он введен
|
В теории. На практике почему-то эффект мизерный. |
Почему мизерный?
В Китае эффект есть, в Италии эффект есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18494 |
|
|
|
|
Roger: mickey: onedrey:При карантине люди меньше друг друга заражают => больных будет тем меньше, чем жестче карантин и чем раньше он введен
|
В теории. На практике почему-то эффект мизерный. |
Почему мизерный?
В Китае эффект есть, в Италии эффект есть. |
В Китае данные утверждает Политбюро, к тому же европейцы - не китайцы. В Италии почему-то получается так: как только радостно сообщают об уменьшении числа зараженных и смертей, как на следующий день происходит взрыв. Посмотрим, тьфу-тьфу-тьфу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18495 |
|
|
|
|
onedrey:
Да и на этот счет идей полно.
|
ок, я бы послушал. до какого времени карантин надо держать, например, в италии? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18496 |
|
|
|
|
80% голландцев, которым требуется ИВЛ, имеют избыточный вес (в целом среди взрослых голландцев у 50%). А азиаты (bp тихоокеанского региона) более худощавые, кажется.
Надо Илларионова попросить проверить, есть ли корреляция смертности не с БЦЖ, а с избыточным весом по странам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18497 |
|
|
|
|
saluki:
ок, я бы послушал. до какого времени карантин надо держать, например, в италии? |
Я не знаю, до какого надо, но идей могу предложить с десяток |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18498 |
|
|
|
|
Умер от коронавируса Dr. James T. Goodric, Нью-Йоркский нейрохирург, разделивший близнецов в 2016 за 40 часов.
Всего 78% населения США под приказом оставаться дома.
Трамп и Dr. Anthony Fauci уже обсуждают вторую волну вируса, которую ждут осенью.
Между первой и второй перерывчик небольшой. ... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18499 |
|
|
|
|
| onedrey: идей могу предложить с десяток |
это и означает "нет идей", потому что из десяти "равнозначных" выбирать надо угадайкой, а веских доводов в пользу одних против других не имеется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18500 |
|
|
|
|
saluki:
это и означает "нет идей", потому что из десяти "равнозначных" выбирать надо угадайкой, а веских доводов в пользу одних против других не имеется. |
Да какие же они равнозначные, если они простираются от "отменить карантин немедленно" до "держать карантин, пока последний больной коронавирусом не умрет от голода"?
Но уже посчитаны разные стратегии и к каким примерно результатам они приведут, а какой из стратегий "надо" придерживаться, зависит от того, какие у вас приоритеты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18501 |
|
|
|
|
mickey: | onedrey: Так не успевают там, где карантин ввели слишком поздно, то есть именно из-за отсутствия карантина в прошлом. |
Ну вот посмотрим. У нас в Польше карантинные меры ввели чуть ли не сразу ("чтобы не было как в Италии"). Пока эффекты невелики - итальянский сценарий с опозданием, но неуклонно развивается. Неделю назад ужесточили (больше двух не собираться, выход из дома только по уважительной причине и т.п.) - количество больных рвануло вверх еще быстрее. Вот, завтра еще какие-то новые ужесточения собираются объявить (хотя куда уже дальше), подозреваю, что через неделю уж точно будет Италия.
Карантин, во всяком случае, в Европе, почти ничего не дает. Почему - пусть объясняют вирусологи, социологи и т.п., но факт налицо. А на словах, да, можете сколько угодно объяснять необходимость карантина. |
А вы попробуйте игнорировать данные о зараженных. Просто скажите себе - данные о зараженных в Италии и в Польше несравнимы, т.к. получены разными методами.
Сравнивайте данные по смертям. Ну может еще по тяжелым случаям, они не совсем сравнимы, но более адекватны, чем "зараженные".
Начните с этого понедельника.
В Польше 31 умерший. Найдите, когда в Италии был 31 умерший. Посмотрите, сколько умерших было в Италии через неделю после этого. И подождите неделю.
Можно, наверно, и с воскресенья начать. А раньше воскресенья не стоит, данных мало. На самом деле даже и сейчас данных маловато, лучше бы через несколько дней начать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18502 |
|
|
|
|
onedrey:
Но уже посчитаны разные стратегии и к каким примерно результатам они приведут |
не посчитано только, с какой точностью |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18503 |
|
|
|
|
В Польше жесткий локдаун был введен только с 25 марта, если я правильно понял Википедию. Прошло всего 6 дней. Умирают сейчас в основном люди, которые заболели ещё до локдауна.
Ну и скорость выявления новых случаев таки падает, хотя пока рано делать выводы.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18504 |
|
|
|
|
По идее, в Беларуси при таком подходе ковид убьёт в этом году около трёх процентов ~ 30 000 человек.
Они готовы это стоически перенести?
Причём решение принимает единолично Лукашенко.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18505 |
|
|
|
|
3% - это 300к
Но там несколько переменных: белорусы, ишак, падишах... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18506 |
|
|
|
|
| Всем любителям цифровых спекуляций - вот ссылка. Прошло 10 лет с эпидемии свиного гриппа и до сих пор оценки и заболевших и умерших разнятся в несколько раз. Спрашивается, какое доверие всем этим сегодняшним числам с коронавирусом? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18507 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18508 |
|
|
|
|
Michael_S:
Сравнивайте данные по смертям...
Начните с этого понедельника.
В Польше 31 умерший. |
Ну вот начал. Как раз вчера из этого 31 умершего было 9. Неплохой прирост, не так ли ? Сегодня день не успел начаться, уже сообщили о смерти от КВ работника Минюста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18509 |
|
|
|
|
Обережний герой: По идее, в Беларуси при таком подходе ковид убьёт в этом году около трёх процентов ~ 30 000 человек.
Они готовы это стоически перенести?
Причём решение принимает единолично Лукашенко. |
Симулируется идея, что якобы все случаи привозные. И все контакты сразу контролируются и блокируются. Пусть 152 человека зараженных это ложь. Как оценить истину?
Пошла движуха...
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18510 |
|
|
|
|
Roger: 3% - это 300к
Но там несколько переменных: белорусы, ишак, падишах... |
Ну да, 300 000.
Ого!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18511 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18512 |
|
|
|
|
Благодатный огонь может возжечь сам Патриарх в присутствие полицейского.
Проблема в том, что есть важнейшая традиция: представители древнейших церквей должны поругаться, в идеале подраться внутри храма. Если этого не будет - чудо благодатного огня может вообще не состояться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18513 |
|
|
|
|
Безумцы входят во вкус:
| «Обязательно нужно следовать указаниям по соблюдению санитарного режима самоизоляции... Нужно ждать разработки вакцины... Условно говоря, 12–18 месяцев продлится режим изоляции во всех странах". |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18514 |
|
|
|
|
Здесь важно то, что 6-10% населения болеют бессимптомно. И нарабатывают иммунитет для страны
Израильские СМИ сообщают о городах с наибольшим уровнем заражения коронавирусом среди тех, кому сделали проверку.
В Иерусалиме 10% проверенных заражены, в Тель-Авиве -6%, |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18515 |
|
|
|
|
| Израильские СМИ сообщают о том, что 34-летний больной коронавирусом выбросился из окна больницы Пория в Тверии. |
а сколько в России будет смертей от запоя во время карантина, трудно себе представить
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18516 |
|
|
|
|
masterd: | Израильские СМИ сообщают о том, что 34-летний больной коронавирусом выбросился из окна больницы Пория в Тверии. |
а сколько в России будет смертей от запоя во время карантина, трудно себе представить |
Да и не только. Представьте себе семью, практически круглосуточно запертую в одном помещении, без возможности отдохнуть друг от друга. Люди друг друга просто возненавидят.
Вообще, если это затянется, страшно представить себе последствия для психического здоровья, про экономику я уж и не говорю, тут всё ясно.
Но безумные доктора, ничтоже сумняшеся, рассуждают про год-полтора такого режима. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18517 |
|
|
|
|
| И это пока прошло всего две недели. Что будет ещё через две недели? А через месяц? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18518 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18519 |
|
|
|
|
как только у кого то будет инфа, как в Москве поступают с потерявшими работу мигрантами, отправляют ли их организованно к местам прописки - отпишитесь пожалуйста.
хотелось бы верить что все будет в рамках закона: жестко но без травматизма
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18520 |
|
|
|
|
особенно вот сейчас они актуальны, шоб на чемпионат беларуси пихнуть |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18521 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
