ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2852

Обережний герой

кмс
Харьков

27.03.2020 | 21:51:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня тоже оба лёгкие прямо болели, никогда такого не было.
Правда не было ни кашля, ни насморка, ни боли в горле.
С перепугу вроде лёгкая лихорадка была.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17935

2853

Kazus

27.03.2020 | 21:58:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для тех, кто не собирается пережить коронавирус, может, все же будет
интересно узнать как изменится наш мир, да и остальным тоже.
номер сообщения: 49-54-17936

2854

onedrey

27.03.2020 | 21:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Власти США уже тырят маски и прочий urgently needed товар из посылок. У корра Первого канала в Нью-Йорке экспроприировали посылку с масками, которая шла к нему из Азии.



Всё-таки надо иметь в виду, что первый канал, и возможен фейк, но я верю
номер сообщения: 49-54-17937

2855

onedrey

27.03.2020 | 22:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карантин в Бельгии продлили ещё на 3 недели
номер сообщения: 49-54-17938

2856

ArturRa

27.03.2020 | 22:12:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: У меня тоже оба лёгкие прямо болели, никогда такого не было.
Правда не было ни кашля, ни насморка, ни боли в горле.
С перепугу вроде лёгкая лихорадка была.

Кашля особого тоже нет, слабое першение в горле есть. И мокрота всё время выделяется, до сих пор, кстати. Я её постоянно сглатываю.
номер сообщения: 49-54-17939

2857

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.03.2020 | 22:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
как изменится наш мир, да и остальным тоже.

По выходу из кризиса образование уже не вернется в традиционное состояние. Кризис подтолкнет отказ от заведомо устаревших форм преподавания. В первую очередь лекций, форма которых не меняется с XVI–XVII веков. Их и до кризиса в среднем посещали 15% студентов. Сегодня уже очевидно, что онлайн-курс является гораздо более мобилизующей формой, чем стандартная лекция. В нем больше встроенных элементов контроля, а освоение материала более устойчивое. Главное же преимущество для обучающегося — такой курс можно слушать в любое удобное время.

По прикидкам, мои записанные лекции посещаются хуже обычных. Контроля вообще никакого, раньше я хотя бы мог на лекции дать контрольную на 20 минут, таким образом стимулируя посещаемость. Что касается онлайн экзаменов - это просто катастрофа.
номер сообщения: 49-54-17940

2858

onedrey

27.03.2020 | 22:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как в Германии спасают малый и средний бизнес от коронавируса

Всем предприятиям с численностью персонала не более 5 человек будет одноразово выплачено на ближайшие три месяца до 9 тысяч евро. Фирмы, в которых не более 10 работников, могут рассчитывать на суммы до 15 тысяч. Деньги предназначены, в первую очередь, для оплаты аренды помещений, взятого в лизинг оборудования и кредитов.

Условие: все фирмы и индивидуальные предприниматели должны доказать, что до пандемии коронавируса не испытывали экономических трудностей и столкнулись с проблемами лишь после 11 марта. Ведь правительство, естественно, не хочет за счет налогоплательщиков искусственно продлевать жизнь неконкурентоспособным фирмам. Деньги предоставляются безвозмездно, это не кредиты, а субсидии, однако они будут учтены при начислении налогов за 2020 год.....

Что же касается региональных мер поддержки малых и средних предприятий, то, к примеру, самая большая по числу жителей федеральная земля Северный Рейн - Вестфалия в дополнение к программе правительства ФРГ приняла решение выплачивать до 25 тысяч евро фирмам с числом работников до 50 человек. Условие: сокращение выручки как минимум на 50 процентов или временное закрытие предприятия из-за карантинных мер властей.
номер сообщения: 49-54-17942

2859

grizly

27.03.2020 | 22:29:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Власти США уже тырят маски и прочий urgently needed товар из посылок. У корра Первого канала в Нью-Йорке экспроприировали посылку с масками, которая шла к нему из Азии.



Всё-таки надо иметь в виду, что первый канал, и возможен фейк, но я верю

Могли и в Китае остановить. По крайней мере, мне китайцы писали, что таможня так делает у них. Мне тоже не дошло несколько посылок от середины-конца января - застряли на какой-то границе может быть.
А у какой-то есть трекинг по Китаю, доставка в американский аэропорт - и все исчезла. Исчезла 29 января. Там фильтры для противогаза должны были быть. Думаю, все же в США ее не доставили.
номер сообщения: 49-54-17943

2860

Kazus

27.03.2020 | 22:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я и не пытался из Китая маски заказывать так как они могли подсунуть пользованные.

Заказал простые бумажные в инструментальном американском магазине, они долго
тужились но все же прислали. А потом мне племянница прислала получше, но всего 40 штук.
Но на нас с женой двоих это очень мало. Поэтому я думаю их использовать многократно.
Во-первых, каждый день когда выхожу в мир надевать другую. Старые накапливать и потом
бережно подержать их в мыльной воде (стиральный порошок, хозяйственного мыла у нас нет),
потом промыть и повесить за лямку сушить. Причем сушить буду под конец горячим феном.
номер сообщения: 49-54-17944

2861

Evgeny Gleizerov

27.03.2020 | 22:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, на тему высказался замечательный историк Сергей Владимирович Волков (1955 года рождения, на всякий случай):

С интересом наблюдаю за короновирусной паникой, особенно на Западе, все более уподобляющемуся Совку. Как немного на самом деле надо, чтобы дойти до этакого идиотизма… Представил, что было бы в действительно серьезном случае (ну хотя бы с летальностью 10-15%). У нас в районе в «Пятерках» и «Магнитах» крупы и соль действительно смели (но, однако, в небольших армяно-азербайджанских магазинчиках всё лежит в избытке). Забавно. Помню, как в 1968 при известии о вводе войск в Чехословакию народ попер в магазины за мылом и спичками...

Сегодня выезжал в город. Народу поменьше, но в масках – 2-3%. Ну, как верующих, только в вирус верует в основном другая публика – почти исключительно молодежь, причем 75% - женского пола. Поведение властей (которым из соображений международного престижа хочется иметь по возможности не 80, а 8 тыс. больных) со всеми этими утеснениями вполне оправдано (и, закрыв раньше всех границы, они, кажется, в этом и преуспели), но страхи конкретных людей таковыми признать не могу.

Я-то лично этого вируса совсем не боюсь: как-никак привык работать с массовым материалом, и для меня процентное соотношение – не пустой звук. Пусть в Москве даже не 400, а 40 000 зараженных – что это на 12-то млн. В городе за день лицом к лицу вблизи сталкиваешься от силы с сотней. Вероятность заболеть для каждого конкретного индивида столь ничтожна, что ею можно спокойно пренебречь. Но даже если и заболеть, то чтобы угораздило попасть в те самые 3% - ну это должна быть сама Судьба, против которой все равно не попрешь, и которую я готов принять.
номер сообщения: 49-54-17945

2862

onedrey

27.03.2020 | 22:57:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У него в случае заражения не 3%, а процентов 10 на умереть и еще процентов 30 на выжить, но очень сильно мучиться. Дай ему бог здоровья, историк и в самом деле замечательный, и вообще человек хороший
номер сообщения: 49-54-17946

2863

nict46

27.03.2020 | 23:04:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пусть в Москве даже не 400, а 40 000 зараженных – что это на 12-то млн. В городе за день лицом к лицу вблизи сталкиваешься от силы с сотней. Вероятность заболеть для каждого конкретного индивида столь ничтожна, что ею можно спокойно пренебречь.

Интересно, как более подкованные в математике, чем я, оценят вероятность такого столкновения при таких исходных данных? Я по невежеству оценил бы ее как 100-процентную в течение нескольких дней (что, конечно, необязательно ведет к заражению).
Но даже если и заболеть, то чтобы угораздило попасть в те самые 3% - ну это должна быть сама Судьба, против которой все равно не попрешь, и которую я готов принять.

При исходных данных: возраст 65 - остается надеяться, что к другим группам риска уважаемый историк не принадлежит, иначе это не 3%.
И,думаю, медикам скоро будет не все равно, сколько пациентов за 65 попадет к ним на койки.
PS. Вижу, уважаемый Ондрей уже прояснил ситуацию. Меня же интересует, как замечательный историк работает со своими массовыми данными. Если на том же уровне, то....
номер сообщения: 49-54-17947

2864

Борей

27.03.2020 | 23:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Пусть в Москве даже не 400, а 40 000 зараженных – что это на 12-то млн. В городе за день лицом к лицу вблизи сталкиваешься от силы с сотней. Вероятность заболеть для каждого конкретного индивида столь ничтожна, что ею можно спокойно пренебречь.

Интересно, как более подкованные в математике, чем я, оценят вероятность такого столкновения при таких исходных данных? Я по невежеству оценил бы ее как 100-процентную в течение нескольких дней (что, конечно, необязательно ведет к заражению).

Вспомните теорию шести (семи) рукопожатий - и вы поймёте, что вероятность около указанной вами. Даже если 40k на 12M - почти как 10 на 3k или 1 на 300 спартанцев, вероятность высокая, потому что даже за один день 1 человек может контактировать с множеством других людей, а за несколько дней и того больше, ведь он вряд ли будет контактировать с одними и теми же (кроме семьи/соседей и работы - если не закрыли). Так что вероятность встретить больного/носителя - да, довольно высокая, а вот заболеть - поменьше, но и она довольно ощутимая.

nict46:
Но даже если и заболеть, то чтобы угораздило попасть в те самые 3% - ну это должна быть сама Судьба, против которой все равно не попрешь, и которую я готов принять.

При исходных данных: возраст 65 - остается надеяться, что к другим группам риска уважаемый историк не принадлежит, иначе это не 3%.
И,думаю, медикам скоро будет не все равно, сколько пациентов за 65 попадет к ним на койки.
PS. Вижу, уважаемый Ондрей уже прояснил ситуацию. Меня же интересует, как замечательный историк работает со своими массовыми данными. Если на том же уровне, то....

Явно больше 3%, и это без учёта возраста и групп риска - только за счёт 12M населения. С ними будет около уже указанных 10% как минимум.
Если количество больных и дальше будет нарастать по экспоненте, то у медиков будет столько работы, что возраст может и не играть большой роли.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17948

2865

onedrey

27.03.2020 | 23:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вероятность столкнуться за 1 день - 28,4% (больных 40 тысяч на 12 миллионов, сталкивается в день с сотней). За неделю - 90,3%
номер сообщения: 49-54-17949

2866

BillyBones


Т. - А.

27.03.2020 | 23:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как на мой взгляд, цифры бессмысленные без учета социальной среды и активности.
номер сообщения: 49-54-17950

2867

Evgeny Gleizerov

27.03.2020 | 23:44:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вероятность столкнуться за 1 день - 28,4% (больных 40 тысяч на 12 миллионов, сталкивается в день с сотней). За неделю - 90,3%


Постойте, вы путаете вероятность столкнуться с вероятностью заразиться. Вторая в несколько раз ниже первой. А тут речь идёт ещё и о вероятности заболеть (в любой форме, даже в лёгкой), которая ещё минимум вдвое ниже вероятности заразиться.

Как я понимаю (возможно, ошибочно), все эти вероятности от возраста вообще не зависят, от возраста (но в гораздо большей степени от состояния здоровья) зависят шансы при развитии пневмонии.
номер сообщения: 49-54-17951

2868

FIBM

27.03.2020 | 23:48:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
как изменится наш мир, да и остальным тоже.

По выходу из кризиса образование уже не вернется в традиционное состояние. Кризис подтолкнет отказ от заведомо устаревших форм преподавания. В первую очередь лекций, форма которых не меняется с XVI–XVII веков. Их и до кризиса в среднем посещали 15% студентов. Сегодня уже очевидно, что онлайн-курс является гораздо более мобилизующей формой, чем стандартная лекция. В нем больше встроенных элементов контроля, а освоение материала более устойчивое. Главное же преимущество для обучающегося — такой курс можно слушать в любое удобное время.

По прикидкам, мои записанные лекции посещаются хуже обычных. Контроля вообще никакого, раньше я хотя бы мог на лекции дать контрольную на 20 минут, таким образом стимулируя посещаемость. Что касается онлайн экзаменов - это просто катастрофа.

Все-таки, онлайн-курс это совсем не то, что записанные лекции, на которые КВ пытается заставить перейти весь мир.
номер сообщения: 49-54-17952

2869

onedrey

27.03.2020 | 23:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юрий Будкин
2 ч. ·
Честно говоря, уже устал на своём примере рассказывать, как эффективно борются власти с коронавирусом. Уже всё: карантин истёк, три теста дали отрицательный результат. Но нет! Сегодня пришел четвертый отрицательный результат. А я даже не сдавал столько)
номер сообщения: 49-54-17953

2870

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.03.2020 | 23:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я цитировал фразу "такой курс можно слушать в любое удобное время", онлайн-лекции в режиме реального времени это другое. По сравнению с записанными лекциями, на мой взгляд, - с точки зрения контроля более удачное, с точки зрения изложения материала - менее удачное (проблемы со связью, плохо видно и т.д.). Это ещё неплохо работает в случае конференции, когда доклад в powerpoint, а выкладки от руки делать сложно.
номер сообщения: 49-54-17954

2871

onedrey

27.03.2020 | 23:52:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Постойте, вы путаете вероятность столкнуться с вероятностью заразиться. Вторая в несколько раз ниже первой. А тут речь идёт ещё и о вероятности заболеть (в любой форме, даже в лёгкой), которая ещё минимум вдвое ниже вероятности заразиться.


Почему путаю? Я считаю именно вероятность столкнуться, исходя из полученных вводных

nict46:
Интересно, как более подкованные в математике, чем я, оценят вероятность такого столкновения при таких исходных данных? Я по невежеству оценил бы ее как 100-процентную в течение нескольких дней (что, конечно, необязательно ведет к заражению).


А вероятность заразиться при столкновении я не знаю. :)
номер сообщения: 49-54-17955

2872

Evgeny Gleizerov

27.03.2020 | 23:52:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya:По прикидкам, мои записанные лекции посещаются хуже обычных. Контроля вообще никакого, раньше я хотя бы мог на лекции дать контрольную на 20 минут, таким образом стимулируя посещаемость. Что касается онлайн экзаменов - это просто катастрофа.

Все-таки, онлайн-курс это совсем не то, что записанные лекции, на которые КВ пытается заставить перейти весь мир.

Ну, с онлайн-экзаменами зато всё ясно, это всё равно, что онлайн-турниры.
номер сообщения: 49-54-17956

2873

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.03.2020 | 00:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну, с онлайн-экзаменами зато всё ясно, это всё равно, что онлайн-турниры.

Да, большинство играет в силу компьютера. Причём мотивацию компьютера объяснить не могут.
номер сообщения: 49-54-17957

2874

onedrey

28.03.2020 | 00:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Банк России принял решение направить 500 млрд руб. на поддержку кредитования субъектов малого и среднего предпринимательства (МСП), при этом до 150 млрд руб. будет предоставлено «с целью бесперебойного выполнения ими обязательств по заработной плате перед сотрудниками», сообщается на сайте Центробанка. Кредиты Банка России на выплату зарплаты будут предоставляться кредитным организациям по ставке 4% годовых и на 1 год.


Это, конечно, слёзы, но будем надеяться на увеличение, и на субсидии, а не только кредиты (не очень сильно надеяться)
номер сообщения: 49-54-17958

2875

grizly

28.03.2020 | 00:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я и не пытался из Китая маски заказывать так как они могли подсунуть пользованные.

ну у меня есть немного. Их вроде не нужно менять всякий раз, а можно использовать стандартные сроки. Подумал тогда еще купить чуть-чуть. Была мысль по поводу доверия к Китаю в то время (середина января), но те, которые заказал, в заводской вакуумной упаковке должны были бы быть.
номер сообщения: 49-54-17959

2876

Cube2

28.03.2020 | 00:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"столкнуться" в данном примере это что? пройти мимо?

и да Билли прав, среда и активность определяют почти всё. если мы относимся к С.В.Волкову как к статистической единице и исходим из того, что каждое утро он садится в метро, выходит на рандомной остановке (каждый раз на новой, чтобы покрыть максимальную площадь) и жмёт руку каждому встречному (ибо понимает, что он часть мат. эксперимента и ведёт себя соответственно), то да вероятность под 100%. ежели он ведёт себя как обычный нормальный человек во время вируса, то шансы все ещё очень небольшие. шансы на заразиться, что такое "столкнуться" не понимаю.
номер сообщения: 49-54-17960

2877

Kazus

28.03.2020 | 00:15:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly
Как только маска становится мокрой ее нужно менять. Иначе вирус легко проникает сквозь материал.
Какой бы многослойный он не был.
номер сообщения: 49-54-17961

2878

Обережний герой

кмс
Харьков

28.03.2020 | 00:17:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если её намылить?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17962

2879

Kazus

28.03.2020 | 00:19:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда будешь дышать мылом.
Возможно при долгом разговоре пойдут мыльные пузыри.
номер сообщения: 49-54-17963

2880

BillyBones


Т. - А.

28.03.2020 | 00:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
, которые, как мы теперь знаем, не только приносят чистую детскую радость, но и помогают изучить все оттенки фиолетового.
номер сообщения: 49-54-17964

2881

Обережний герой

кмс
Харьков

28.03.2020 | 00:28:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А дышать мылом вредно?
Может просто непривычно, а так ничего.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17965