ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2822

Roger

27.03.2020 | 18:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Альтернативу должен предлагать не я. Мы видели тут ссылку на сравнение mitigation и suppression по числу жертв к концу года - с указанием, что при suppression оно в два раза меньше, но при этом herd immunity не вырабатывается. Что само по себе вызывает вопросы - а что будет потом? Но мы не видели сравнения экономических последствий этих стратегий и того, какой счёт от мясника нам предъявят эти последствия в том и другом случае. Я такого сравнения провести не могу, у меня другая профессия. Если специалисты провели, пусть нам покажут методику и результат. Пока этого не произошло, ни один разумный человек не может просто принять на веру утверждения, что "альтернативы нет", и мы просто обязаны превратить нашу экономику в руины.

Это то, о чём я говорил

Roger: Позиция Евгения мне, честно говоря, непонятна. Он считает, что яйцеголовые политики должны придумать какое-то решение (он его не знает, но им за это платят, они должны знать), при котором среди всего этого можно нормально ходить и пить кофе, рискуя только собой.
номер сообщения: 49-54-17904

2823

arabella

27.03.2020 | 18:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
So entscheiden Ärzte, wer gerettet wird – und wer nicht (Оригинал), Вот как врачи решают, кто спасен, а кто нет (Перевод).
номер сообщения: 49-54-17905

2824

Evgeny Gleizerov

27.03.2020 | 18:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это то, о чём я говорил

Roger: Позиция Евгения мне, честно говоря, непонятна. Он считает, что яйцеголовые политики должны придумать какое-то решение (он его не знает, но им за это платят, они должны знать), при котором среди всего этого можно нормально ходить и пить кофе, рискуя только собой.


Послушайте, мне надоело. Я двадцать раз объяснял вам свою позицию, но вы ничего не желаете слышать и продолжаете отпускать унылые остроты. Больше я этого делать не намерен.
номер сообщения: 49-54-17906

2825

Roger

27.03.2020 | 18:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вам перевожу вашу позицию на нормальный человеческий язык.
номер сообщения: 49-54-17907

2826

onedrey

27.03.2020 | 18:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-17908

2827

nict46

27.03.2020 | 19:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На примере испанки:
Меры по ограничению пандемии помогают быстрее стабилизировать экономику после ее окончания, свидетельствует исследование экспертов Федеральной резервной системы (ФРС) США. https://www.interfax.ru/business/701278
номер сообщения: 49-54-17909

2828

onedrey

27.03.2020 | 19:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поддержка Трампа резко подскочила после 22 марта. 22 марта была прессуха, где он анонсировал меры, и стало понятно, что он наконец всерьез взялся за борьбу с вирусом

номер сообщения: 49-54-17910

2829

Борей

27.03.2020 | 19:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
ArturRa: Уважаемый Борей! Могут ли быть какие-то долгосрочные последствия, пока неизвестные, у переболевших ковид? Какова вероятность этого? Может ли так случиться, что у молодых/не входящих в группу риска людей через несколько месяцев/лет начнутся какие-то серьёзные проблемы со здоровьем.
Ведь мы имеем дело с новым штаммом, человек болеет им впервые.

Как вариант - изменение структуры легочной ткани, из-за которой уменьшается объём лёгких. Не исключено, что у переболевших будет чаще развиваться пневмония, нежели у тех, кто не болел.
Так как существует связь между проникновением вируса в организм и рецепторами АПФ-2, возможны проблемы с почками и/или сосудами.
Безусловно, существуют и другие отдалённые последствия - возможно, найдут что-то ещё.

Здесь можно рассмотреть изменения легочной ткани при поражении коронавирусом.
P.S Возможно, Акунин не так уж и неправ - но лучше один раз увидеть, пусть и не воочию, чем много раз прочитать/услышать.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17911

2830

VicS

Любитель

27.03.2020 | 19:39:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не получится ли, что, спасая сотни тысяч, погубим миллионы.

Нет, я не утверждаю, что это так.

номер сообщения: 49-54-17912

2831

VicS

Любитель

27.03.2020 | 19:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очевидно, что жесткий карантин очень сильно ударит по экономике. Почему вы, как экономисты, призываете именно к нему?

— Мы считаем, что ущерб от смерти людей намного-намного превышает даже очень большие потери в ВВП. Сергей Гуриев в своей сегодняшней колонке в «Ведомостях» рассказывает о подсчетах стоимости человеческой жизни в США и о том, что если отказаться от жесткого карантина, то потери будут порядка 66 триллионов долларов. То есть все расходы на борьбу с эпидемией, которые рассматриваются конгрессом, — это мелочи по сравнению с тем, что будет, если умрут эти миллионы людей, которые остались бы живы при жестком карантине.
номер сообщения: 49-54-17913

2832

ArturRa

27.03.2020 | 19:57:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
Борей:
ArturRa: Уважаемый Борей! Могут ли быть какие-то долгосрочные последствия, пока неизвестные, у переболевших ковид? Какова вероятность этого? Может ли так случиться, что у молодых/не входящих в группу риска людей через несколько месяцев/лет начнутся какие-то серьёзные проблемы со здоровьем.
Ведь мы имеем дело с новым штаммом, человек болеет им впервые.

Как вариант - изменение структуры легочной ткани, из-за которой уменьшается объём лёгких. Не исключено, что у переболевших будет чаще развиваться пневмония, нежели у тех, кто не болел.
Так как существует связь между проникновением вируса в организм и рецепторами АПФ-2, возможны проблемы с почками и/или сосудами.
Безусловно, существуют и другие отдалённые последствия - возможно, найдут что-то ещё.

Здесь можно рассмотреть изменения легочной ткани при поражении коронавирусом.
P.S Возможно, Акунин не так уж и неправ - но лучше один раз увидеть, пусть и не воочию, чем много раз прочитать/услышать.

Ясно, спасибо. У меня были симптомы, близкие к тем, которые испытала жена Акунина, только без потери обоняния, но с ощущением сдавленности в груди (так же в течение одного дня). Не знаю, это было оно самое или же нет. 80% всё же в лёгкой форме переносят.
номер сообщения: 49-54-17914

2833

Kazus

27.03.2020 | 19:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Our World in Data приводят статистику за сколько дней удваивается количество смертей.
Вот выборка по некоторым странам. Если пропустить Китай, то лучше всего у

Южной Кореи - за 14 дней.
Украина -7 дней
Италия (и весь мир) - 6 дней
Ирак - 5 дней
Британия, Канада, Индия, Франция - 4 дня
США, Польша, Германия, - 3 дня
Израиль, Чехия - 2 дня
Ирландия - 1 день

России пока нет.
номер сообщения: 49-54-17915

2834

Roger

27.03.2020 | 20:02:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Россия коварно подаёт нечётные данные, они на 2 не делятся.
номер сообщения: 49-54-17916

2835

onedrey

27.03.2020 | 20:09:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Падение потребления электроэнергии в Италии

номер сообщения: 49-54-17917

2836

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

27.03.2020 | 20:14:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я вам перевожу вашу позицию на нормальный человеческий язык.

машинный перевод)
не следил пристально, но позиция менялась, мне кажется
номер сообщения: 49-54-17919

2837

onedrey

27.03.2020 | 20:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Италии 919 смертей за сутки ((
номер сообщения: 49-54-17920

2838

Roger

27.03.2020 | 20:20:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Италия, +919
Испания +769
номер сообщения: 49-54-17921

2839

Evgeny Gleizerov

27.03.2020 | 20:22:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Roger: Я вам перевожу вашу позицию на нормальный человеческий язык.

машинный перевод)
не следил пристально, но позиция менялась, мне кажется


Безусловно. По мере поступления новых данных позиция меняется. Я стараюсь формировать мнения на основе фактов, а не наоборот.
номер сообщения: 49-54-17922

2840

nict46

27.03.2020 | 20:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Поддержка Трампа резко подскочила после 22 марта.

Добавлю еще, что введение карантина прерогатива губернаторов.
номер сообщения: 49-54-17923

2841

masterd

кмс
Москва

27.03.2020 | 20:58:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Италия, +919

Италия уже вновь второе место, обогнав Китай
86,498 зараженных

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-17924

2842

Roger

27.03.2020 | 21:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
onedrey: Поддержка Трампа резко подскочила после 22 марта.

Добавлю еще, что введение карантина прерогатива губернаторов.

Поддержка подскочила не из-за каких-то анонсированных мер, а просто кредит по факту угрозы - в такое время всегда происходит консолидация вокруг президента.
номер сообщения: 49-54-17925

2843

onedrey

27.03.2020 | 21:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну угроза была и 21-го. Но поддержка снижалась. Но он обратился к нации с консолидирующим месседжем
номер сообщения: 49-54-17926

2844

Cube2

27.03.2020 | 21:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
креативных людей тоже колбасит. но по своему. самая популярная вещь в моём фиде сейчас.

Mama ou ou ou
I don't wanna die,
I sometimes wish I never went out at all..
номер сообщения: 49-54-17927

2845

Roger

27.03.2020 | 21:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну угроза была и 21-го. Но поддержка снижалась. Но он обратился к нации с консолидирующим месседжем

В этот момент неважно, что он предложит - триллионы долларов, всем держаться, вентиляторы с турбонаддувом или пошлины против Китая. Выступил - зачёт.
номер сообщения: 49-54-17928

2846

arabella

27.03.2020 | 21:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Coronan Rhampsody

номер сообщения: 49-54-17929

2847

Обережний герой

кмс
Харьков

27.03.2020 | 21:35:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa: Ясно, спасибо. У меня были симптомы, близкие к тем, которые испытала жена Акунина, только без потери обоняния, но с ощущением сдавленности в груди (так же в течение одного дня). Не знаю, это было оно самое или же нет. 80% всё же в лёгкой форме переносят.


У многих сейчас психогенные признаки, напоминающие ковид.
Люди даже кашляют с перепугу.
Рассказано врачом, работающим на киевской скорой.
Помню, как в советское время врач записывал в карточке то, что говорит пациент,
потом проводил жирную черту и писал "Объективно:"

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17930

2848

onedrey

27.03.2020 | 21:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
В этот момент неважно, что он предложит - триллионы долларов, всем держаться, вентиляторы с турбонаддувом или пошлины против Китая. Выступил - зачёт.


Ну я примерно это и написал. Продемонстрировал серьезный настрой на борьбу, уже хорошо
номер сообщения: 49-54-17931

2849

Обережний герой

кмс
Харьков

27.03.2020 | 21:43:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Надеюсь, ковид знает, что нельзя нападать на корабли с красным крестом

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17932

2850

ArturRa

27.03.2020 | 21:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
ArturRa: Ясно, спасибо. У меня были симптомы, близкие к тем, которые испытала жена Акунина, только без потери обоняния, но с ощущением сдавленности в груди (так же в течение одного дня). Не знаю, это было оно самое или же нет. 80% всё же в лёгкой форме переносят.


У многих сейчас психогенные признаки, напоминающие ковид.
Люди даже кашляют с перепугу.
Рассказано врачом, работающим на киевской скорой.
Помню, как в советское время врач записывал в карточке то, что говорит пациент,
потом проводил жирную черту и писал "Объективно:"

Ну не исключено, конечно, да. Особенно с учётом того, что организм у меня жутко запаниковал - был выброс большой дозы адреналина.
номер сообщения: 49-54-17933

2851

Roger

27.03.2020 | 21:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кажется, уже можно шутить про двухнедельный бан.
номер сообщения: 49-54-17934