|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Большинство вообще не видит дальше своего носа, что тут удивительного? Приснопамятную "войну с террором" оное большинство приветствовало ещё более единодушно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17842 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17843 |
|
|
|
|
История китайской лжи о короновирусе
День за днем, месяц за месяцем мы проследим, как Китай скрывал опасность короновируса, и какой ущерб это нанесло всему миру.
Возможно вы слышали о том, что китайские власти отрицали, что вирус может передаваться от человека к человеку, пока не стало слишком поздно.
Что, вероятнее всего, вы не слышали - это насколько громко, решительно и неоднократно китайское правительство настаивало на том, что передача вируса от человека к человеку невозможна, намного позднее того, как врачи в Ухане установили, что такая передача происходит, и как Всемирная организация здравоохранения согласилась с выводами китайских властей, несмотря на предупреждения других экспертов в области здравоохранения. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17844 |
|
|
|
|
Что характерно, мало кто (или вообще никто) из этих "российских экономистов" проживает в РФ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17845 |
|
|
|
|
| VicS: Сейчас в России удвоение примерно за 3 дня. Такими темпами через месяц будет миллион. Можно ли из этих соображений предположить время начала замедления роста? |
Миша Тамм посчитал для России несколько сценариев, как Маслов считал для Иллинойса:
По России, если ничего не делать пик эпидемии придется на первые числа июня. В этот момент 350-400 тысяч человек будут нуждаться в реанимационных койках, смертность (это без учета дополнительного роста смертности из-за коллапса системы здравоохранения) - 25 тысяч в день. Полная смертность за все время эпидемии - около 1.05 миллиона. В Москве пик на 2-3 недели раньше, общее число умерших 90-95 тысяч. На пике нужно 40000 коек реанимации.
В условиях умеренного карантина (все снижают количество социальных контактов в среднем вдвое, 40% стариков 65+ полностью самоизолируются) эта гадость будет тлеть примерно год, смертность снизится раза в 2-3, максимальные необходимое число реанимационных коек в Москве - 3300, пик (очень размазанный) в сентябре.
Локдаун, безусловно, может эту заразу подавить. Если вводить его сейчас, то можно подавить за месяц-полтора и удержать количество смертей в Москве на уровне десятков. Если подождать две недели на уровне умеренного карантина и вводить локдаун потом - будет уже несколько сотен, и локдаун понадобится длиннее.
Но главная проблема с локдауном, конечно, в том, что стоит его расслабить, она заново взлетит, конечно. Ну, и в том, что карантин и тем более локдаун - это ужасно тяжело для экономики, а значит - в конечном итоге тоже для жизни, благополучия и здоровья людей.
Но все-таки хотелось бы, чтобы люди, призывающие расслабиться и ничего не делать (каковых у меня в ленте много), адекватно оценивали масштаб бедствия.
PPS Позволю себе отдельный всплеск брюзжания в сторону. Я в полном недоумении, чтобы не сказать хуже, от того, что 80% текстов о вчерашнем выступлении П, которые я вижу у себя в ленте, посвящены в основном вопросу о налогообложении вкладов свыше 1 млн. Чуваки, вы в своем уме? Ок, возьмем даже не по краю планки, а с запасом: человек с 2 млн на банковском счете под 6% годовых заплатит лишние 1300 рублей в месяц налогов. Если у него еще зарплата, скажем 100k в месяц, то это на 10% больше, что он платит сейчас. Ок, это не очень приятно. Да, глупость и свинство в нынешней ситуации повышать какие-бы то ни было налоги. Но вы реально что ли не видите, что это примерно 188-я по важности проблема на сегодняшний день? У нас тут с одной стороны реальный риск миллиона трупов, с другой - реальный риск угробить экономику, получить миллионов 10 безработных, если вы upper middle class - потерять (целиком! а не 13 процентов с процентов с капитала!) инвестиции, вложенные в те или иные бизнесы и т.д. А мы с вами будем всерьез обсуждать, что вот нас Путин на 1000 рублей в месяц нагрел? |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17846 |
|
|
|
|
onedrey: Roger:
Нетрудно заметить, за последние 6 дней число смертей становится меньше. 6 дней назад как раз исполнилось примерно 2 недели драконовским мерам - это 1 неделя инкубационного периода + 1 неделя умирания под ИВЛ. |
Среднее время от симптомов до смерти в Китае оценивали от 13,8 до 22,3 дней. Плюс еще какое-то время от заражения до симптомов... |
Это, видимо, не у больных стариков. А может даже вообще не у стариков.
Больные старики определенно не доживают до цитокиновой атаки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17847 |
|
|
|
|
| onedrey: Полная смертность за все время эпидемии - около 1.05 миллиона. |
Не исключаю, что это и есть минимально возможные потери. Бывает и так на свете...
А вообще по ссылке всё разумно. Ну да, локдаун подавит заразу, но потом она опять взлетит. На что вообще рассчитана эта стратегия? Дождаться вакцины? Это минимум год. Год локдауна, пусть и с короткими перерывами? Даже не смешно.
Нам приводят расчёты по смертности от коронавируса по разным стратегиям, как будто люди - это юниты, которые ни от чего другого не умирают, как будто принципиально важно, от чего именно умирать. Где расчёты цены в жизнях экономических последствий при разных стратегиях?
Снова жить можно станет или после выработки herd immunity, или после появления вакцины. До вакцины наша цивилизация в условиях карантинов и локдаунов просто не доживёт. При нынешней господствующей стратегии до herd immunity не доживёт тем более, ибо это в ней просто не предусмотрено. Так не является ли эта стратегия самоубийственной? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17848 |
|
|
|
|
Michael_S:
Это, видимо, не у больных стариков. А может даже вообще не у стариков.
Больные старики определенно не доживают до цитокиновой атаки. |
Большинство умерших - старики, так что они не могут не влиять на средние показатели.
Больные старики очень часто умирают как раз вследствие цитокинового шторма, в отличие от молодых. Это чуть ли не основная причина смерти у стариков |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17849 |
|
|
|
|
В России превысило 1000 человек.
В Москве +157=703 (+29%). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17850 |
|
|
|
|
Возможно, что большинство умерших в Китае составляли сравнительно здоровые старики.
Кстати, про испанку пишут, что именно преобладание цитокинового шторма, как причины смерти, привело к нехарактерно большой смертности в средних возрастных группах.
Типа, чем активней иммунная система, тем хуже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17851 |
|
|
|
|
mickey: Anzord: Вот на Ломбардщине ввели драконовские меры, из дома не высунешься. Улицы безлюдны, даже собачники бояться выгуливать питомцев. И что? Помогло? Число инфицированных с каждым днем увеличивается по экспоненте.
Вирус совершенно никакого внимания не обращает на принятые меры и распространяется так, как математически должен был распространяться по расчетам британских ученых. |
Верно. То же и в других странах (Франции, Германии, Польше). А ведь во всяком случае у нас люди вполне соблюдают правила. На улице людей почти нет, в магазинах полупусто, если куда-то очередь (например, на почте), то на улице, с дистанцией 2-3 метра между людьми. И тем не менее зараженность растет в той же пропорции, как и раньше. Как это объяснить? Борей? |
На момент введения жёстких мер помимо того, что у некоторых отдельно взятых людей уже были симптомы заболевания (больные), есть существенно больше людей, находящихся в инкубационном периоде (носители), когда клинических проявлений нет, а вирус находится в организме и при этом размножается. Если ограничить (правило 2 метров) или вовсе запретить контакт между людьми, новые случаи будут только среди тех, у кого в организме уже есть вирус (и больных, и носителей). И за время карантина для носителей возможны два сценария: либо ничего не произойдёт (вирус не сможет размножиться в объёме, достаточном для развития заболевания, а иммунная система справится с ним), либо возникнут клинические проявления (вирус размножится в слишком большом объёме и сможет поражать организм) - но возникнут (или не возникнут) они только среди носителей. Поэтому даже при введении драконовских мер количество новых случаев будет расти - до определённого периода, когда большая часть носителей либо успеют заболеть (и автоматически перейдут к больным), либо не заболеют вообще. Среднее время такого карантина как раз составляет 14-20 дней, потому что за это время у большинства носителей уже проявятся (или не проявятся - кому как повезёт) клинические признаки. Именно так и работает любой карантин - не дать распространиться заболеванию не только через уже имеющихся больных с явными клиническими признаками, но и через носителей, которых не отличить от здоровых людей.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17852 |
|
|
|
|
Вообще, мое самое сильное впечатление от чтения про испанку, это насколько мало твердо установленных фактов. О числе переболевших, числе умерших и т.д.
Как будто дело было не 100 лет назад, в глобальном мире, а в темные века.
Про эпидемию в России и Китае вообще можно сказать ничего не известно достоверно. Но и в других местах расплывчато.
А второе впечатление, что динамики той пандемии никто не понимает. Почему волны в 3-6 недель? Почему в теплое время года? А хрен его знает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17853 |
|
|
|
|
| Борей: Если ограничить (правило 2 метров) или вовсе запретить контакт между людьми, новые случаи будут только среди тех, у кого в организме уже есть вирус (и больных, и носителей). |
Тут, кстати, были 3 дня назад очень плохие новости с одной из принцесс. Обследовали помещения через 17 дней после эвакуации и нашли вирус.
Я так понимаю, чтоб установить, сохранил ли он заразность, нужен эксперимент на людях. Не слышал, проводили ли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17854 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17855 |
|
|
|
|
| Michael_S: А второе впечатление, что динамики той пандемии никто не понимает. Почему волны в 3-6 недель? Почему в теплое время года? А хрен его знает. |
Вики:
| Массовое перемещение войск стран-участниц Первой мировой войны привело к ускорению распространения гриппа. |
Перемещались миллионы, случай до этого беспрецедентный.
По США пик пришелся на сентябрь-ноябрь, второй, вдвое более слабый - на февраль-март. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17856 |
|
|
|
|
| Борей: На момент введения жёстких мер помимо того, что у некоторых отдельно взятых людей уже были симптомы |
Именно так (и в тех же выражениях!)) это 100.000 раз объяснялось по датскому ТВ. Вакцина практически готова - в частности в лаборатории университета Копенгагена. В настоящее время 34 лаборатории в мире работают над этим. Однако срок внедрения, с учётом необходимой 100% гарантии - около 14 месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17857 |
|
|
|
|
| Кстати, с радостью бы стал волонтёром для испытания вакцины на людях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17858 |
|
|
|
|
| Премьер Великобритании Борис Джонсон заразился коронавирусом - Reuters. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17859 |
|
|
|
|
Если дальше так пойдет, то и все правительства вскоре будут функционировать он-лайн.
А как насчет античитерских мер?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17860 |
|
|
|
|
nict46: | Michael_S: А второе впечатление, что динамики той пандемии никто не понимает. Почему волны в 3-6 недель? Почему в теплое время года? А хрен его знает. |
Вики:
| Массовое перемещение войск стран-участниц Первой мировой войны привело к ускорению распространения гриппа. |
Перемещались миллионы, случай до этого беспрецедентный. |
Прочитайте всю статью в википедии, можете еще по некоторым ссылкам пройти.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
Ощущение, что что-то понятно, должно пройти.
Огромное количество жертв в Индии... Огромный процент смертности среди полинезийцев...
| По США пик пришелся на сентябрь-ноябрь, второй, вдвое более слабый - на февраль-март. |
В США пик действительно пришелся на сентябрь-ноябрь (а пик пика на октябрь), но это была не первая волна, а вторая, и началась она в августе.
Причем в каждом отдельном городе пики были гораздо короче и резче, чем если смотреть в целом по стране. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17861 |
|
|
|
|
| нет вакцины пока, может смогут подобрать таблетки? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17862 |
|
|
|
|
onedrey: | Премьер Великобритании Борис Джонсон заразился коронавирусом - Reuters. |
|
| «Еще один сгорел на работе» |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17863 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Что характерно, мало кто (или вообще никто) из этих "российских экономистов" проживает в РФ. |
это характено не для них, а для режима, неужели вы не в курсе?! Гуриев слинял после первой повестки, и правильно сделал, а голова то - светлейшая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17864 |
|
|
|
|
| New York City EMS received more than 6,400 medical 911 calls on Wednesday, surpassing the record set on September 11, 2001 - WaPo |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17865 |
|
|
|
|
Повсеместное единство учёных в том, что воздействия вакцины направлены на основные "болевые точки" вируса - те красные "клочья" миниатюрных протеинов, которые условно красуются на схематическом отображении COVID-19.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17866 |
|
|
|
|
Pafos: | Evgeny Gleizerov: Что характерно, мало кто (или вообще никто) из этих "российских экономистов" проживает в РФ. |
это характено не для них, а для режима, неужели вы не в курсе?! Гуриев слинял после первой повестки, и правильно сделал, а голова то - светлейшая. |
Я в курсе. Я хотел сказать только то, что им-то не жить в условиях, к созданию которых они призывают. У нас "жёсткий карантин" будет выглядеть несколько иначе, чем в Европе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17868 |
|
|
|
|
Pafos: | Evgeny Gleizerov: Что характерно, мало кто (или вообще никто) из этих "российских экономистов" проживает в РФ. |
это характено не для них, а для режима, неужели вы не в курсе?! Гуриев слинял после первой повестки, и правильно сделал, а голова то - светлейшая. |
Вообще, претензия была бы уместна, если бы они для тех стран, где сейчас живут, не рекомендовали жесткого карантина, и только для ненавистной России желали этого зла. Однако вряд ли это так, а почти наверняка наоборот
Не говоря о том, что у всех у них полно родни и друзей в России, и вряд ли они хотят для населения худшего сценария, даже если не любят режим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17869 |
|
|
|
|
onedrey: Pafos: | Evgeny Gleizerov: Что характерно, мало кто (или вообще никто) из этих "российских экономистов" проживает в РФ. |
это характено не для них, а для режима, неужели вы не в курсе?! Гуриев слинял после первой повестки, и правильно сделал, а голова то - светлейшая. |
Вообще, претензия была бы уместна, если бы они для тех стран, где сейчас живут, не рекомендовали жесткого карантина, и только для ненавистной России желали этого зла. Однако вряд ли это так, а почти наверняка наоборот
Не говоря о том, что у всех у них полно родни и друзей в России, и вряд ли они хотят для населения худшего сценария, даже если не любят режим. |
Никаких претензий я никому не выдвигал, в ненависти к России никого не обвинял, вы меня с кем-то спутали. Что имел в виду, разъяснил выше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17870 |
|
|
|
|
Jacob08: Повсеместное единство учёных в том, что воздействия вакцины направлены на основные "болевые точки" вируса - те красные "клочья" миниатюрных протеинов, которые условно красуются на схематическом отображении COVID-19.
|
Вряд ли учёные могут управлять вакцинами. Вакцины уж как нибудь сами разберутся, на что им воздействовать.
Другое дело лекарства.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17871 |
|
|
|
|
Trump Claims U.S. States Don't Need the Amount of Ventilators They're Asking for: 'I Don't Believe You Need 40,000 or 30,000'
"I have a feeling that a lot of the numbers that are being said for some areas are just bigger than they're going to be," Trump said. "I don't believe you need 40,000 or 30,000 ventilators. You know, at a major hospital sometimes they'll have two ventilators. All of a sudden they're saying, 'Can we order 30,000 ventilators?'"
"They say, like Governor Cuomo and others, we want 30,000 of them. 30,000!" Trump exclaimed. "You go to hospitals, they'll have one in a hospital and now all of a sudden everybody's asking for these vast numbers."
However, Trump said his relationship with Cuomo had improved and that New York would be receiving an adequate amount of help, if not everything the governor had asked for.
"I don't think that certain things will materialize," Trump said, "a lot of equipment is being asked for that I don't think they'll need, but we're building four hospitals, four medical centers and many other things." |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17872 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
