|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: Anzord:
Трамп и другие амеры говорили и писали, что в прошлом году от гриппа и его осложнений в США умерли 37 000 чел. Получается примерно по 1000 в день. |
По 100 |
да, заметил ошибку:(
Писал, когда играл в chess.com и соперник отключился |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17811 |
|
|
|
|
BillyBones: Если usual business считать только в смысле экономики, без этих всех моральных и эстетических заморочек, то бессмысленность существования 95% населения земли итак была абсолютно очевидна.
Что изменится из-за того, что вместо платы за бесполезный труд нам будут подбрасывать под дверь пайки с продовольствием?
Кто еще до этого не понимал, что оптимальное редуцирование населения на те же 95% установит рай на Земле со следующего дня? |
сорри, Билли, что вы имеете в виду? 19 из 20 не нужны для экономики в каком плане? Вы же не о законе убывающей доходности говорите, верно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17812 |
|
|
|
|
Черт с ними с цифрами, их могут намеренно искажать, в разные времена по разным причинам.
Возможно я что-то не понимаю. Но на мой взгляд наглядный показатель смертельности вируса - загруженность моргов.
Сейчас во многих странах морги переполнены, строят дополнительные временные (Испания, Италия, Британия, США и др.).
При обычных гриппах тоже строят дополнительные морги? Экономический фактор на смертности ещё не мог сильно сказаться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17813 |
|
|
|
|
Cube2: BillyBones: Если usual business считать только в смысле экономики, без этих всех моральных и эстетических заморочек, то бессмысленность существования 95% населения земли итак была абсолютно очевидна.
Что изменится из-за того, что вместо платы за бесполезный труд нам будут подбрасывать под дверь пайки с продовольствием?
Кто еще до этого не понимал, что оптимальное редуцирование населения на те же 95% установит рай на Земле со следующего дня? |
сорри, Билли, что вы имеете в виду? 19 из 20 не нужны для экономики в каком плане? Вы же не о законе убывающей доходности говорите, верно? |
В смысле того, что 19 из 20 заняты с точки зрения экономики обслуживанием самих себя, уничтожением всевозможных ресурсов и производством мусора. Потреблением, для простоты :)
Я на стороне заморочек, если что :))) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17814 |
|
|
|
|
А спекулянты доменными именами куда входят?
Прошу учесть, что я также работаю в консервной промышленности.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17815 |
|
|
|
|
| Я на стороне заморочек, если что :))) |
да, разумеется, это я понял )
"экономическая" цифра была мне не совсем понятна/очевидна, но м.б. вы правы. не знаю.
то есть, понятно, что в производстве много лишнего итд. просто настолько высокий процент неочевиден. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17816 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А спекулянты доменными именами куда входят? |
хороший вопрос. куда на самом деле входят спекулянты доменами? наверно, всё таки, в самый узкий круг необходимых для экономики видов деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17817 |
|
|
|
|
В рамках золотого миллиарда цифры, возможно, несколько послабее. Но то, что наши преференции, следующие из принадлежности к этому миллиарду (ато и поближе к вершинке, 100-150 млн.  ) для нас кажутся естественными, это же очевидно. Мы же нужнее и эффективнее, разве нет?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17818 |
|
|
|
|
| BillyBones: В рамках золотого миллиарда цифры, возможно, несколько послабее. Но то, что наши преференции, следующие из принадлежности к этому миллиарду (ато и поближе к вершинке, 100-150 млн. ) для нас кажутся естественными, это же очевидно. Мы же нужнее и эффективнее, разве нет? |
да.. (не знаю какой смайлик здесь поставить) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17819 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17820 |
|
|
|
|
| Борей: Могу привести источник, в котором утверждается, что до 80% людей имеют антитела к коронавирусу, что либо значительно облегчает течение заболевания, либо делает его развитие невозможным. Количество случаев (около 19%) на Diamond Princess подтверждает это. |
Приводите.
Я не думаю, что на DP вирус распространялся через вентиляцию - скорее, распространение произошло до ввода карантина, и большая часть пассажиров была просто более удачлива. Оценивая для Cube2 на глазок смертность в Израиле, я допускал его вариант (70%).
Кстати, я думаю, что известное заявление Меркель про 60-70% немцев, которую могут заболеть, допускало не врождённый иммунитет у остальных, а естественное сокращение коэффициента передачи (herd immunity).
| Борей: Согласен. Также там, скорее всего, смертность составляют случаи смерти от коронавируса, а не с ним. |
Я тоже хотел об этом написать, но не был уверен. Например, на той же DP умерло 1.4%, и что-то мне подсказывает, там учтены все смерти.
Если сравнивать Италию и Германию, этот фактор важен, но (я думаю) и там, и там есть неучтённые случае заболеваний, поэтому о точной статистике говорить не приходится.
Про случаи типа ЮК мне сложно что-либо судить.
Борей: 15% - для групп риска + сопутствующая патология, без этой комбинации она будет меньше, но явно выше упомянутых 1%.
75% многовато, скорее до 40-50%, но тут опять-таки надо учитывать сопутствующую патологию, возраст и прочее. |
Мопед не мой, Cube2 сказал слова "серьёзно заболевшие", это только из них. И да, большинство там имеет патологии+возраст, так что 50% не обойдёшься. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17822 |
|
|
|
|
| Cube2: явные группы риска (дома престарелых, например) тоже максимально изолировать (без посетителей снаружи итд). |
Концентрировать в специальных лагерях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17823 |
|
|
|
|
nict46:]
482 - ОБЩЕЕ количество смертей, из которых НЕСКОЛЬКО обусловлены гриппом. В 2019 г. всего в Партугалии умерло 24 550 чел.
Где грипп, а где смертность. |
Ну хорошо, опрометчиво процитировал не проверяя первоисточник. Возможно, Вы правы, хотя обязательно надо послушать и вторую сторону.
По Германии статистика показывает 0,3% смертность от числа носителей к-вируса.
Но, предположим Вы правы - в Португалии за день 482 чел от гриппа не умерло. Но каким образом это доказывает, что ТП надо было отложить по соображениям безопасности? Вот на Ломбардщине ввели драконовские меры, из дома не высунешься. Улицы безлюдны, даже собачники бояться выгуливать питомцев. И что? Помогло? Число инфицированных с каждым днем увеличивается по экспоненте.
Вирус совершенно никакого внимания не обращает на принятые меры и распространяется так, как математически должен был распространяться по расчетам британских ученых. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17824 |
|
|
|
|
Anzord: Вот на Ломбардщине ввели драконовские меры, из дома не высунешься. Улицы безлюдны, даже собачники бояться выгуливать питомцев. И что? Помогло? Число инфицированных с каждым днем увеличивается по экспоненте.
Вирус совершенно никакого внимания не обращает на принятые меры и распространяется так, как математически должен был распространяться по расчетам британских ученых. |
Верно. То же и в других странах (Франции, Германии, Польше). А ведь во всяком случае у нас люди вполне соблюдают правила. На улице людей почти нет, в магазинах полупусто, если куда-то очередь (например, на почте), то на улице, с дистанцией 2-3 метра между людьми. И тем не менее зараженность растет в той же пропорции, как и раньше. Как это объяснить? Борей? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17825 |
|
|
|
|
| Anzord: Вот на Ломбардщине ввели драконовские меры, из дома не высунешься. Улицы безлюдны, даже собачники бояться выгуливать питомцев. И что? Помогло? Число инфицированных с каждым днем увеличивается по экспоненте. |
Да - помогло
Во-первых, не надо путать число инфицированных, а число диагностированных
Во-вторых, это не экспонента
Вот ежедневные смерти/новые положительные тесты за последние 31 день - только в Ломбардии.
Нетрудно заметить, за последние 6 дней число смертей становится меньше. 6 дней назад как раз исполнилось примерно 2 недели драконовским мерам - это 1 неделя инкубационного периода + 1 неделя умирания под ИВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17826 |
|
|
|
|
А вот что было бы, если бы это была экспонента.
Я взял данные за первые 12 дней (до драконовских мер), натянул на них экспоненту, и экстраполировал эту экспоненту на сегодня (=business as usual, образ жизни не изменился).
Это, конечно, в совершенно безумном допущении, что вентиляторов хватает на всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17827 |
|
|
|
|
| mickey: На улице людей почти нет, в магазинах полупусто, если куда-то очередь (например, на почте), то на улице, с дистанцией 2-3 метра между людьми. И тем не менее зараженность растет в той же пропорции, как и раньше. Как это объяснить? Борей? |
Это не зараженность, это число положительных тестов. Оно, во-первых, отстает от числа заражений на инкубационный период (редко кто диагностируется до появления симптомов и направления в больницу), а во-вторых, зависит от количества тестов и их доступности. В большинстве стран до недавнего времени человеку с улицы направления на тест не давали, даже если у него были похожие симптомы - для этого надо было либо приехать из правильной страны, либо реально задыхаться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17828 |
|
|
|
|
Roger:
Это не зараженность, это число положительных тестов. Оно, во-первых, отстает от числа заражений на инкубационный период (редко кто диагностируется до появления симптомов и направления в больницу), |
Первые суровые меры (закрытие границ, школ и торговых центров, отмена всех зрелищ, запрет скоплений людей, требование дистанции и т.п.) приняли уже 2 недели назад. Никакого замедления ни в один момент за эти две недели не было.
| Roger:а во-вторых, зависит от количества тестов и их доступности. В большинстве стран до недавнего времени человеку с улицы направления на тест не давали, даже если у него были похожие симптомы - для этого надо было либо приехать из правильной страны, либо реально задыхаться. |
Тестов как было мало, так и есть. Уже пару недель делается примерно одно и то же количество тестов в день. Увеличивается процент положительных. Может, улучшается предварительная диагностика (кого надо направлять на тесты)? Не очень верится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17829 |
|
|
|
|
mickey:
Первые суровые меры (закрытие границ, школ и торговых центров, отмена всех зрелищ, запрет скоплений людей, требование дистанции и т.п.) приняли уже 2 недели назад. Никакого замедления ни в один момент за эти две недели не было. |
1.Это не совсем так. Реальное закрытие всего и вся в самом плохом месте Германии прошло после 20 марта-только неделя.
2.Главное в другом ИМХО. Просто все эти меры, о которых вы пишете, приняли слишком поздно. О чем говорить, если ещё 8 марта (а может и позже) ни в Испании, ни в Германии никого в аэропортах не проверяли!? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17830 |
|
|
|
|
Обережний герой: А спекулянты доменными именами куда входят?
Прошу учесть, что я также работаю в консервной промышленности. |
Билли намекает, что вы обслуживаете больше обсерваторию, нежели консерваторию |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17831 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17832 |
|
|
|
|
Roger:
Нетрудно заметить, за последние 6 дней число смертей становится меньше. 6 дней назад как раз исполнилось примерно 2 недели драконовским мерам - это 1 неделя инкубационного периода + 1 неделя умирания под ИВЛ. |
Среднее время от симптомов до смерти в Китае оценивали от 13,8 до 22,3 дней. Плюс еще какое-то время от заражения до симптомов... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17833 |
|
|
|
|
FIBM:
1.Это не совсем так. Реальное закрытие всего и вся в самом плохом месте Германии прошло после 20 марта-только неделя.
2.Главное в другом ИМХО. Просто все эти меры, о которых вы пишете, приняли слишком поздно. О чем говорить, если ещё 8 марта (а может и позже) ни в Испании, ни в Германии никого в аэропортах не проверяли!? |
Я о Польше. Наше правительство хвалится, что оно действует с опережением, а вот, мол, во Франции и Германии действительно опоздали. Но пока видна абсолютно та же динамика, только с двухнедельным лагом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17834 |
|
|
|
|
| Сейчас дисбалансы более выраженные, чем в 2008, а экономический ущерб несопоставимо выше. Вообще нет прецедентов в современной истории столь радикального экономического шока. Вся система парализована. Принудительно спрос обрушен до нуля в большей части зоны приложения этого спроса (транспорт, логистика, туризм, гостиницы, индустрия развлечения, спортивная, культурная индустрия, сектор общественного питания, практически весь малый и средний бизнес из сферы услуг, но и следом за всем этим промышленное производство из-за срыва и нарушения цепи снабжения). Бизнес не получает денежного потока и соответственно не может исполнять своих обязательств перед кредиторами, контрагентами, поставщиками, работниками, не может платить аренду. Соответственно, бизнес, который не исполняет своих обязательств подрывает финансовое состояние тех, кому он должен – арендодатели, кредиторы, работники и поставщики, которые в свою очередь по цепочке не могут исполнять своих обязательств и так далее. Это и называется каскадный эффект. В 2008 он был сильно выражен в страховых, инвестиционных и отдельных промышленных компаниях. Сейчас он выражен везде. |
| Сейчас в режиме карантина с 19 марта США теряют от 50 до 65% от ВВП за каждый день простоя в годовом исчислении. Если так простят квартал, то за квартал экономика потеряет 2/3. План спасения реальной экономики на 2 трлн частично закрывает ущерб, но за 1.5 месяца, предполагая, что по истечении карантина все вернется в исходное состояние и тогда ущерб действительно минимальный, не считая раздутого на 3-4 трлн госдолга за год. |
Итак, цена полутора месяцев борьбы с коронавирусом нынешними мерами в США - 2 триллиона баксов. А тут нам рассказывают, что всё это должно продолжаться минимум до ноября. Спасибо вам, спасители вы наши! Век не забудем вашей доброты!
Кстати, инфляционный шок приведёт к обесценению сбережений, в чём бы они ни хранились - деньгах или ценных бумагах. Ударит это опять же прежде всего по старикам. Но не с вероятностью максимум в 15%, как коронавирус, а с близкой к 100%. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17836 |
|
|
|
|
| Когда говорят об экспоненциальном росте числа заболевших, [как правило] имеют в виду накопленное или новых за день? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17837 |
|
|
|
|
| VicS: Когда говорят об экспоненциальном росте числа заболевших, [как правило] имеют в виду накопленное или новых за день? |
И то, и другое. Если одно экспоненциально, то и другое, с одним основанием |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17838 |
|
|
|
|
| Вообще я чувствую себя человеком, которого медленно душат гарротой, чтобы спасти от русской рулетки. И, что характерно, всё равно не спасут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17839 |
|
|
|
|
| Сейчас в России удвоение примерно за 3 дня. Такими темпами через месяц будет миллион. Можно ли из этих соображений предположить время начала замедления роста? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17840 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17841 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
