ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2702

nict46

26.03.2020 | 22:11:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
nict46:
А вот реальные цифры

Реальная цифра - что 19 января 2019 года от всех причин умерло 403 человека.

Я как раз об этом.
номер сообщения: 49-54-17779

2703

Roger

26.03.2020 | 22:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Италия, +712 смертей.

В распространённой сводке написано +662; Ломбардия сообщает, что произошла ошибка при передаче данных.
номер сообщения: 49-54-17780

2704

Kazus

26.03.2020 | 22:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я на прошлой неделе написал

Уже ясно, что на следующей неделе Италия обгонит Китай по Total Cases, насчет США обгонит Китай - через неделю.


Можно сделать поправку. Увы, я ситуацию в США недооценил.
Уже сегодня США может догнать Италию по кейсам.
И тогда завтра они обгонят Китай вдвоем. Причем США будет на первом месте.

номер сообщения: 49-54-17781

2705

arabella

26.03.2020 | 22:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Причем США будет на первом месте.

MAGA?
номер сообщения: 49-54-17782

2706

Борей

26.03.2020 | 22:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я на прошлой неделе написал

Уже ясно, что на следующей неделе Италия обгонит Китай по Total Cases, насчет США обгонит Китай - через неделю.


Можно сделать поправку. Увы, я ситуацию в США недооценил.
Уже сегодня США может догнать Италию по кейсам.
И тогда завтра они обгонят Китай вдвоем. Причем США будет на первом месте.


Уже сегодня США обгоняли Италию.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17783

2707

Обережний герой

кмс
Харьков

26.03.2020 | 22:40:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во Франции умерла 16-летняя девушка из парижского региона Иль-де-Франс.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17784

2708

Kazus

26.03.2020 | 22:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зато еще 18 февраля я робко высказался, прозвучало как кощунство, и тогда меня никто не поддержал

Мне кажется, что будет лучше перенести турнир, чем проводить его неполноценно, или, начав, прервать.
номер сообщения: 49-54-17785

2709

Борей

26.03.2020 | 22:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Cube2: у 70% +- есть иммунитет

Откуда это следует?

Могу привести источник, в котором утверждается, что до 80% людей имеют антитела к коронавирусу, что либо значительно облегчает течение заболевания, либо делает его развитие невозможным. Количество случаев (около 19%) на Diamond Princess подтверждает это.

Roger:
Cube2: из тех кто заражаются, не все об этом знают (не все проверяются). большинство не знает (не отличиает от обычного гриппа/простуды),

В местах, где тестирование хорошо поставлено, смертность примерно 1% от числа положительных тестов.

Согласен. Также там, скорее всего, смертность составляют случаи смерти от коронавируса, а не с ним.

Roger:
Cube2: из тех, кто серьёзно заболевает, умирает маленький процент.

Тех, кто "серьёзно заболевает", ждёт ИВЛ и смерть с вероятностью 15%.

Если ИВЛ недоступна - это будет типа 50-75% от серьёзнобольных. То есть если отпустить вожжи (business as usual), смертность в Израиле будет на уровне 100-250 тысяч до конца года.

15% - для групп риска + сопутствующая патология, без этой комбинации она будет меньше, но явно выше упомянутых 1%.
75% многовато, скорее до 40-50%, но тут опять-таки надо учитывать сопутствующую патологию, возраст и прочее.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17786

2710

ArturRa

26.03.2020 | 22:48:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Борей! Могут ли быть какие-то долгосрочные последствия, пока неизвестные, у переболевших ковид? Какова вероятность этого? Может ли так случиться, что у молодых/не входящих в группу риска людей через несколько месяцев/лет начнутся какие-то серьёзные проблемы со здоровьем.
Ведь мы имеем дело с новым штаммом, человек болеет им впервые.
номер сообщения: 49-54-17787

2711

Evgeny Gleizerov

26.03.2020 | 22:48:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я на прошлой неделе написал

Уже ясно, что на следующей неделе Италия обгонит Китай по Total Cases, насчет США обгонит Китай - через неделю.


Можно сделать поправку. Увы, я ситуацию в США недооценил.
Уже сегодня США может догнать Италию по кейсам.
И тогда завтра они обгонят Китай вдвоем. Причем США будет на первом месте.



Дорогие коллеги, но ведь в Китае и кейсы, и смертность утверждает Политбюро. Как вообще можно принимать всерьёз китайскую статистику, если она не поддаётся независимой проверке?
номер сообщения: 49-54-17788

2712

Kazus

26.03.2020 | 22:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что нам еще делать, обсуждаем что дают
номер сообщения: 49-54-17789

2713

Evgeny Gleizerov

26.03.2020 | 22:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: А что нам еще делать, обсуждаем что дают


Ну вот и обсуждайте итальянскую, американскую, южнокорейскую и т. д. Но не китайскую же!
номер сообщения: 49-54-17790

2714

Борей

26.03.2020 | 22:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сообщается, что из-за осложнений, вызванных коронавирусом, умер Марк Блум.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17791

2715

Kazus

26.03.2020 | 22:54:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Kazus: А что нам еще делать, обсуждаем что дают


Ну вот и обсуждайте итальянскую, американскую, южнокорейскую и т. д. Но не китайскую же!


А теперь так и будет
номер сообщения: 49-54-17792

2716

Борей

26.03.2020 | 23:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa: Уважаемый Борей! Могут ли быть какие-то долгосрочные последствия, пока неизвестные, у переболевших ковид? Какова вероятность этого? Может ли так случиться, что у молодых/не входящих в группу риска людей через несколько месяцев/лет начнутся какие-то серьёзные проблемы со здоровьем.
Ведь мы имеем дело с новым штаммом, человек болеет им впервые.

Как вариант - изменение структуры легочной ткани, из-за которой уменьшается объём лёгких. Не исключено, что у переболевших будет чаще развиваться пневмония, нежели у тех, кто не болел.
Так как существует связь между проникновением вируса в организм и рецепторами АПФ-2, возможны проблемы с почками и/или сосудами.
Безусловно, существуют и другие отдалённые последствия - возможно, найдут что-то ещё.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17793

2717

onedrey

26.03.2020 | 23:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня Накамура запостил ссылку на исследование, что у молодых мужчин всё становится не очень хорошо с возможностью размножаться.
номер сообщения: 49-54-17794

2718

Борей

26.03.2020 | 23:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Идея не моя. Ну ладно.
Картина маслом: "Шахматы на карантине". Глаза бы мои не видели этих слонов

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-17795

2719

Anzord

1 разряд

26.03.2020 | 23:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:482 - ОБЩЕЕ количество смертей, из которых НЕСКОЛЬКО обусловлены гриппом. В 2019 г. всего в Партугалии умерло 24 550 чел.
Где грипп, а где смертность.


За что купил, за то продал. Тем более, что Росбалт не желтая газетёнка.
В своей основной работе я, конечно, я дохожу до первоисточника, а в досуговом шахматном форуме - позвольте...
Если Вы решили опровергнуть, то идите до конца - свяжитесь с автором статьи (например в фейсбуке) и спросите почему он манипулирует цифрами. А вдруг докажет, что не манипулирует.

З.Ы. У меня нет фейсбука чтоб сделать это.
номер сообщения: 49-54-17796

2720

Kazus

26.03.2020 | 23:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Сегодня Накамура запостил ссылку на исследование, что у молодых мужчин всё становится не очень хорошо с возможностью размножаться.


Может эти изменения в sex-related hormones у молодых означают смену пола. Тогда это даже модно сегодня.

Но главное - что немолодые будут более востребованы!
номер сообщения: 49-54-17797

2721

Cube2

26.03.2020 | 23:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
Roger:
Cube2: у 70% +- есть иммунитет

Откуда это следует?

Могу привести источник, в котором утверждается, что до 80% людей имеют антитела к коронавирусу, что либо значительно облегчает течение заболевания, либо делает его развитие невозможным. Количество случаев (около 19%) на Diamond Princess подтверждает это.

спасибо. я искал нормальную ссылку с сайтов типа cdc или who, но не нашёл ничего однозначного. а то, что я читал раньше с цифрой в 70% это herd immunity (не то)

Борей:
Roger:
В местах, где тестирование хорошо поставлено, смертность примерно 1% от числа положительных тестов.

Согласен. Также там, скорее всего, смертность составляют случаи смерти от коронавируса, а не с ним.

1% это один процент? тогда вроде нормально. от числа положительных тестов, не от всей популяции. нормально в смысле, что я не был сильно off.

насчет business as usual. на оси полный атас (паралич экономики) / business as usual есть ещё точки. заболевших надо изолировать. колличество тестов, по возможности, максимально увеличить, проверять мед. персонал. явные группы риска (дома престарелых, например) тоже максимально изолировать (без посетителей снаружи итд). футбольные матчи на какое-то время отменить. это всё тоже меры и таких есть ещё много. между ними и "все домой на пособие, из дома не выходить, группами больше одного не собираться" есть разница.

зы. добавлю, что исхожу из предпосылки, что эти жесткие меры планируются надолго (типа несколько месяцев / пока вакцину не найдут или пока лето само не убьёт первую волну вируса). это, считаю, приведёт к катастрофе и "лекарству хуже болезни".
номер сообщения: 49-54-17798

2722

Evgeny Gleizerov

26.03.2020 | 23:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
насчет business as usual. на оси полный атас (паралич экономики) / business as usual есть ещё точки.


Ну конечно. Но много ли вы встречали людей, которые понимают, что между 1 и 100 есть и другие натуральные числа? Просто пока всё катилось по инерции, мы над этим смеялись, а как чуть-чуть (реально чуть-чуть) началось трение, так сразу стало не смешно. А представьте себе, что случится что-то посерьёзнее? А ведь случится. Ну, надеюсь, не доживу
номер сообщения: 49-54-17800

2723

masterd

кмс
Москва

26.03.2020 | 23:49:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
США вышли на первое место.
82 тыс

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 49-54-17801

2724

onedrey

26.03.2020 | 23:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Певец и композитор Игорь Николаев доставлен в медицинский центр в московском поселке Коммунарка с подозрением на коронавирус.


60 лет, опасность невелика (но и не пренебрежимо мала)
номер сообщения: 49-54-17802

2725

BillyBones


Т. - А.

27.03.2020 | 00:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если usual business считать только в смысле экономики, без этих всех моральных и эстетических заморочек, то бессмысленность существования 95% населения земли итак была абсолютно очевидна.
Что изменится из-за того, что вместо платы за бесполезный труд нам будут подбрасывать под дверь пайки с продовольствием?
Кто еще до этого не понимал, что оптимальное редуцирование населения на те же 95% установит рай на Земле со следующего дня?
номер сообщения: 49-54-17803

2726

nict46

27.03.2020 | 00:02:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
nict46:482 - ОБЩЕЕ количество смертей, из которых НЕСКОЛЬКО обусловлены гриппом. В 2019 г. всего в Партугалии умерло 24 550 чел.
Где грипп, а где смертность.


За что купил, за то продал. Тем более, что Росбалт не желтая газетёнка.
В своей основной работе я, конечно, я дохожу до первоисточника, а в досуговом шахматном форуме - позвольте...
Если Вы решили опровергнуть, то идите до конца - свяжитесь с автором статьи (например в фейсбуке) и спросите почему он манипулирует цифрами. А вдруг докажет, что не манипулирует.

З.Ы. У меня нет фейсбука чтоб сделать это.

Росбалт в этом случае как раз желтая газетенка. Напрашиваться к ТАКОМУ автору блога в друзья в мордокниге - увольте. И Вы, вероятно, не заметили, что я и уважаемый Ондрей не "решили опровергнуть", а однозначно показали абсурдность фейсбучных цифр.
номер сообщения: 49-54-17804

2727

Kazus

27.03.2020 | 00:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в тюрьме сейчас макароны дают...

Cherry blossoms bloom at ground zero of the coronavirus outbreak in Wuhan
номер сообщения: 49-54-17805

2728

nict46

27.03.2020 | 00:22:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Президент России Владимир Путин утвердил изменения в законе "Об обращении лекарственных средств", позволяющие правительству регулировать цены на медикаменты.

Лучший способ создания дефицита лекарств.
номер сообщения: 49-54-17806

2729

Anzord

1 разряд

27.03.2020 | 00:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:Росбалт в этом случае как раз желтая газетенка. Напрашиваться к ТАКОМУ автору блога в друзья в мордокниге - увольте. И Вы, вероятно, не заметили, что я и уважаемый Ондрей не "решили опровергнуть", а однозначно показали абсурдность фейсбучных цифр.

Трамп и другие амеры говорили и писали, что в прошлом году от гриппа и его осложнений в США умерли 37 000 чел. Получается примерно по 1000 в день. Но, говорят, в некоторые дни в разгар эпидемий умирали и по 3000.
Нынче же в США от к-вируса умирает 500 чел и не факт, что когда-нибудь дойдет до 1000 и, тем более 3000.
номер сообщения: 49-54-17808

2730

onedrey

27.03.2020 | 00:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
Трамп и другие амеры говорили и писали, что в прошлом году от гриппа и его осложнений в США умерли 37 000 чел. Получается примерно по 1000 в день.


По 100
номер сообщения: 49-54-17809

2731

mickey

27.03.2020 | 00:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Anzord:
Нынче же в США от к-вируса умирает 500 чел и не факт, что когда-нибудь дойдет до 1000 и, тем более 3000.

До 1000 дойдет примерно через 4 дня, до 3000 примерно через 10.
Минуточку! Откуда Вы взяли 500? Я вижу 150. Ну тогда соответственно 10/16.
номер сообщения: 49-54-17810