|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
У нас в Харькове коронавирус как неуловимый Джо.
Его не могут поймать, потому что никто не ловит (нечем).
Но зато от него все прячутся.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17748 |
|
|
|
|
Инсайд из Нью-Йорка:
"It's pretty bad here. CoVid is driving people crazy."
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17749 |
|
|
|
|
После закрытия футбола практически не смотрю ТВ. Сегодня, переключая каналы на кухне (от нечего делать), натыкаюсь на специально медицинский канал. Рассказывает о том, как избежать УКАЧИВАНИЯ ПРИ АВИАПЕРЕЛЕТАХ.
При прежних такого же рода переключениях ни разу не наткнулся на передачу, посвященную именно заразе, или на социальную рекламу на тему заразы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17750 |
|
|
|
|
Обережний герой: Инсайд из Нью-Йорка:
"It's pretty bad here. CoVid is driving people crazy." |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17751 |
|
|
|
|
| 280 американских военнослужащих дали положительный результат на коронавирус — CNN |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17752 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17753 |
|
|
|
|
Пол-миллиона
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17754 |
|
|
|
|
| арт.: на фантазии и предположения |
Это вполне разумные фантазии и предположения. В других местах при отсутствии тотального карантина все числа прибавляли примерно по 30% в день (или удваивалось за 2.3 дня, как в докладе Маслова - это примерно 35% в день), то есть по 500-700% за неделю. В Москве неделю назад ещё концерты давали, работали кинотеатры и (жалуясь на жизнь, да) рестораны. Мосгортранс три дня назад рапортовал о снижении пассажиропотока в автобусах аж на четверть - вау. Транспортный поток в Москве при этом даже, кажется, немного подрос (в том числе между Москвой и МО) за счёт частного транспорта.
Это всё "мы пойдём другим путём" работает до первых петухов, как в UK или US. Все страны (по крайней мере население этих стран) смотрели на Италию - как же это они так залетели? - и не понимали, что это общий путь, который всех нас ещё ждёт. На уровне руководства примеры Италии, Испании и далее теоретически дают возможность (и картбланш) нажать на красную кнопку раньше, избежав подобных сценариев. После нажатия кнопки все числа продолжат расти ещё 2-3 недели, поэтому важно нажать не поздно.
Как показывает практика стран, уже наступивших на грабли, в этот момент число зарегистрированных случаев отстаёт от числа заражений раз в 10, если не больше, причём недоучтёнными остаются случаи community transmissions, потому что из-за недостатков тестов и мест по их прохождению проверяют преимущественно приезжающих из-за границы и их прямые контакты. С полумерами показатель у экспоненты останется положительный. Ну будет рост вместо 30% в день - 10% и вместо 700% в неделю - 100%, картинка будет лучше, чем в других странах - первое время. Это лишь удлиняет время агонии. Поэтому просто каникул недостаточно - красная кнопка должна быть нажата плотно, с запретом на выход из дома, с обязательным закрытием всех бизнесов, лишних магазинов и т.п.
Причём за саму Москву я как-то почти не волнуюсь - у них всегда есть резервы, в том числе за счёт областей. Вот по всяким брянскам-воронежам-ростовам возможен локальный апокалипсис. Но красная кнопка у нас, в отличие от евросоюза или даже штатов, существенно более централизована. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17755 |
|
|
|
|
Roger: Поэтому просто каникул недостаточно - красная кнопка должна быть нажата плотно, с запретом на выход из дома, с обязательным закрытием всех бизнесов, лишних магазинов и т.п.
Причём за саму Москву я как-то почти не волнуюсь - у них всегда есть резервы, в том числе за счёт областей. Вот по всяким брянскам-воронежам-ростовам возможен локальный апокалипсис. Но красная кнопка у нас, в отличие от евросоюза или даже штатов, существенно более централизована. |
Всё это замечательно, но что по всяким брянскам-воронежам-ростовам люди будут кушать? Не в Канаде и Британии, а в реальных брянсках-воронежах-ростовах? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17756 |
|
|
|
|
Путин вчера увеличил минимальное пособие по безработице до прожиточного минимума. На бирже должны будут регистрировать всех подряд, ведь работы не будет.
Чтоб не умереть с голоду, этого хватит. Тем более, что заодно хотят запретить отключать от услуг ЖКХ за неуплату. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17757 |
|
|
|
|
onedrey: Путин вчера увеличил минимальное пособие по безработице до прожиточного минимума. На бирже должны будут регистрировать всех подряд, ведь работы не будет.
Чтоб не умереть с голоду, этого хватит. Тем более, что заодно хотят запретить отключать от услуг ЖКХ за неуплату. |
Ну-ну. Блажен, кто верует. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17758 |
|
|
|
|
onedrey: Путин вчера увеличил минимальное пособие по безработице до прожиточного минимума. На бирже должны будут регистрировать всех подряд, ведь работы не будет.
Чтоб не умереть с голоду, этого хватит. |
вопрос на сколько времени хватит.
плюс есть долгосрочные последствия. не только внутри отдельно взятых стран, но и для мировой экономики. в итоге, это ударит по всем и особенно больно (смертельно больно) по "тем, кто победнее", у кого жиру поменьше и "худеть" дальше некуда.
снова. у 70% +- есть иммунитет, из тех кто заражаются, не все об этом знают (не все проверяются). большинство не знает (не отличиает от обычного гриппа/простуды), из тех, кто серьёзно заболевает, умирает маленький процент. превращать ковид-19 в чуму и "платить" за спасение по ценам чумы, многие считают ошибкой.
если бы все медиа трубили о жертвах ДТП (в Израиле, знаю, погибших только на дорогах, не в море и воздухе, в районе 400 в год), каждый день вели бы death-count, многие из нас были бы в ужасном шоке. каждый день! сотнями, тысячими по миру гибнут!
изолировать больных необходимо, отдельные группы риска да, принимать меры - да. полный паралич экономики пока не найдём вакцину или пока не дойдёт, что лекарство хуже болезни - нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17759 |
|
|
|
|
| Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17761 |
|
|
|
|
арт.: Передача инфекции от человека к человеку возможна крайне редко, поэтому и заразиться хантавирусом в повседневной жизни будет сложно.
Главной мерой предосторожности может стать исключение контакта с дикими и бездомными животными. |
|
Под "дикими животными" подразумеваются мелкие грызуны - чаще всего мыши и крысы как основной резервуар заболевания. Человек человеку волк вряд ли сможет передать - разве что через кровь при контакте "рана к ране".
Более подробно описано здесь
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17762 |
|
|
|
|
Cube2:
вопрос на сколько времени хватит. |
В смысле? На неограниченный срок хватит ежемесячного пособия в размере прожиточного минимума, чтоб с голоду не умирать
Cube2:
плюс есть долгосрочные последствия. не только внутри отдельно взятых стран, но и для мировой экономики. в итоге, это ударит по всем и особенно больно (смертельно больно) по "тем, кто победнее", у кого жиру поменьше и "худеть" дальше некуда. |
Блажен, кто верует, как мне подсказали. Нравится веровать во всемирные голодоморы - я о предметах веры обычно не люблю дискутировать
Cube2:
если бы все медиа трубили о жертвах ДТП (в Израиле, знаю, погибших только на дорогах, не в море и воздухе, в районе 400 в год), каждый день вели бы death-count, многие из "нас" были бы в ужасном шоке. каждый день! сотнями, тысячими по миру гибнут! |
В предупреждение смертности на дорогах вкладываются гигантские средства, и за всё это платят потребители - за увеличение требований к безопасности машин, за все эти подушки безопасности, за безопасность дорог, за работу гаишников плюс платят штрафы за нарушение ПДД. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17763 |
|
|
|
|
Roger: | арт.: на фантазии и предположения |
Это вполне разумные фантазии и предположения. В других местах при отсутствии тотального карантина все числа прибавляли примерно по 30% в день
Это всё "мы пойдём другим путём" работает до первых петухов, как в UK или US |
Ну, да, если считать, что в мире отсутствуют ЮК, Япония, Сингапур, Таиланд...,то другого пути как тотальный карантин-ничего нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17764 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
вопрос на сколько времени хватит. |
В смысле? На неограниченный срок хватит ежемесячного пособия в размере прожиточного минимума, чтоб с голоду не умирать |
господи, onedrey, не людям, правительствам. странам. почти же ничего не будет производится, или покупатся, а пособия раздаватся.. - сколько времени это может работать?
| В предупреждение смертности на дорогах вкладываются гигантские средства, и за всё это платят потребители - за увеличение требований к безопасности машин, за все эти подушки безопасности, за безопасность дорог, за работу гаишников плюс платят штрафы за нарушение ПДД. |
1. гигантские по сравнению с чем? какой процент бюджета уходит на эту борьбу? 0.001% ? меньше/больше?
2. "за увеличение требований к безопасности машин, за все эти подушки безопасности" - это фирмы, не государственные бюджеты. фирмы на конкурирующем (но регулируемом) рынке постоянно повышают качество товара. безопасность - одна из составляющих качества.
| Нравится веровать во всемирные голодоморы - я о предметах веры обычно не люблю дискутировать |
ведение экономически-социальных рисков в рамках "открытой системы" (где не все данные известны и невозможно просчитать ROI) это также вопрос и веры. точных ответов ни у кого нет. есть различные модели, опыт, каммон сенс, этическая приоритизация и да элемент веры. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17765 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
вопрос на сколько времени хватит. |
В смысле? На неограниченный срок хватит ежемесячного пособия в размере прожиточного минимума, чтоб с голоду не умирать |
Ну-ну, я хотел бы посмотреть, на что хватит такого пособия, когда подскочат (уже подскочили) цены на продукты питания. Или если кто-то заболеет.
onedrey:Cube2:
плюс есть долгосрочные последствия. не только внутри отдельно взятых стран, но и для мировой экономики. в итоге, это ударит по всем и особенно больно (смертельно больно) по "тем, кто победнее", у кого жиру поменьше и "худеть" дальше некуда. |
Блажен, кто верует, как мне подсказали. Нравится веровать во всемирные голодоморы - я о предметах веры обычно не люблю дискутировать |
Проблема голода может возникнуть и в более обеспеченных странах/регионах - из-за паникёров, которые раскупят всё в чрезмерных объёмах. Как говорится, "І сам не гам та й іншому не дам".
onedrey:Cube2:
если бы все медиа трубили о жертвах ДТП (в Израиле, знаю, погибших только на дорогах, не в море и воздухе, в районе 400 в год), каждый день вели бы death-count, многие из "нас" были бы в ужасном шоке. каждый день! сотнями, тысячими по миру гибнут! |
В предупреждение смертности на дорогах вкладываются гигантские средства, и за всё это платят потребители - за увеличение требований к безопасности машин, за все эти подушки безопасности, за безопасность дорог, за работу гаишников плюс платят штрафы за нарушение ПДД. |
И всё равно найдутся идиоты, которые чихать на это хотели.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17766 |
|
|
|
|
| Cube2: в итоге, это ударит по всем и особенно больно (смертельно больно) по "тем, кто победнее", у кого жиру поменьше и "худеть" дальше некуда. |
Это ключевой момент. Решения принимают люди, которые (и их близкие) при крахе любого масштаба голодать, скажем так, не будут. А вот от ковида они могут помереть почти на общих основаниях. Логика, думаю, ясна.
Ну и второе, что вы сами отмечали - для какого-нибудь Биби, который под статьёй ходит (а таких Биби по миру до той самой матери), чрезвычайка - мать родна.
Вот сочетание этих двух факторов... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17767 |
|
|
|
|
Социальные системы и этнические нормы у людей настолько разные, что обсуждать их в одной теме пустое дело.
Крысы из одной семьи делятся со своими последним и даже в полном изобилии безжалостно истребляют чужаков.
Волки запросто берут к себе в стаю пришлых, потому что те знают волчьи правила, в горе и в радости.
Свиньи не знают, что такое стая, а бараны бегут за вожаком в пропасть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17768 |
|
|
|
|
| FIBM: Ну, да, если считать, что в мире отсутствуют ЮК, Япония, Сингапур, Таиланд...,то другого пути как тотальный карантин-ничего нет. |
Эх, почему мы не Сингапур?
Заметки о коронавирусском характере |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17769 |
|
|
|
|
Cube2:
господи, onedrey, не людям, правительствам. странам. почти же ничего не будет производится, или покупатся, а пособия раздаватся.. - сколько времени это может работать? |
Ну это же мелочь вообще, на любой вообразимый срок хватит. И как это ничего не будет производиться и покупаться, а на что тогда эти пособия будут тратиться?
Cube2:
1. гигантские по сравнению с чем? какой процент бюджета уходит на эту борьбу? 0.001% ? меньше/больше? |
Больше, конечно. Но надо не только на проценты бюджета смотреть. Я ж говорю, что это в первую очередь оплачивается потребителями напрямую, не государством. Вы покупаете гораздо более дорогие машины, чем если бы не было требований по безопасности
Cube2:
2. "за увеличение требований к безопасности машин, за все эти подушки безопасности" - это фирмы, не государственные бюджеты. фирмы на конкурирующем (но регулируемом) рынке постоянно повышают качество товара. безопасность - одна из составляющих качества. |
Их государство заставляет повышать безопасность, а не они в конкурентной борьбе сами до этого додумываются. Какая разница, что не государство оплачивает, а покупатели? Тут же сетуют, что люди беднеют. Ну вот они беднеют, потому что вынуждены покупать более дорогие машины.
Всяких прочих товаров тоже касается, от продуктов до медицины. Все они продаются значительно дороже из-за требований государства по безопасности (кроме стран третьего мира, где требований нет, или они минимальны и те не исполняются)
Cube2:
ведение экономически-социальных рисков в рамках "открытой системы" (где не все данные известны и невозможно просчитать ROI) это также вопрос и веры. точных ответов ни у кого нет. есть различные модели, опыт, каммон сенс, этическая приоритизация и да элемент веры. |
Коммон сенс подсказывает, что кризис будет глубокий, но никаких голодоморов не будет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17770 |
|
|
|
|
| onedrey:Коммон сенс подсказывает, что кризис будет глубокий, но никаких голодоморов не будет |
Я тоже почти уверен, что не будет. Потому что там, где меры типа итальянских могли бы до этого довести, таких мер не будет, разве что на бумаге.
Но будет неважно. Досрочно помрёт много людей, качество жизни сильно понизится почти у всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17771 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17772 |
|
|
|
|
Смотря где. В Китае, может быть, вообще не понизится. Пока им прогнозируют просто замедление роста на пару процентов, но всё равно рост.
В России, скорее всего, упадет сильно из-за падения цены и спроса на нефтегаз. Но кризис для этого должен быть достаточно затяжным, чтоб резервы кончились и возможности брать в долг исчерпались |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17773 |
|
|
|
|
| onedrey: В Китае, может быть, вообще не понизится. |
это исходя их предположения, что вирус китай покинул, и так напуган, что больше туда ни ногой? а китайцы через неделю начнут жить как жили, и потреблять в три глотки? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17774 |
|
|
|
|
Anzord: onedrey: Anzord: onedrey:
Это так же верно, как 482 умерших в Португалии от гриппа 19 января 2019 года? 
|
C чего Вы взяли, что неверно? |
Потому что понимаю элементарные вещи 
Человек или понимает элементарные вещи, или не понимает |
на всякий случай, вот полная цитата:
------------
14 января 2019 года от «инфлюэнцы» на территории Португалии скончалось 482 человека. Большинство тех, кто был госпитализирован с этим диагнозом и впоследствии скончался, были люди старше 65 лет с «сопутствующими заболеваниями». За первые 5 недель эпидемии гриппа в 2019-м умерло 2844 португальца. 65% больничных случаев нуждались в искусственной вентиляции легких, 10% — в процедуре ЭКМО.
------------------------
https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/03/18/1833227.html |
Цитата взята из блога коронаскептика, перпечатанного Росбалтом, без португальского источника. А вот реальные цифры:
Desde o início da época gripal foram notificados 4120 casos de Síndroma Gripal (SG). Deste total, 614 deram positivo para o vírus da gripe. Na semana de 7 a 13 de janeiro, foram comunicadas 43 situações de SG, mas apenas 16 obtiveram resultado positivo. Ainda assim, 13 pessoas tiveram de ser internadas em unidades de Cuidados Intensivos. A maioria tem idade igual ou superior a 65 anos.
De acordo com o boletim do INSA, em circulação está também o vírus da gripe tipo AH1. Ainda assim, o mais perigoso, sobretudo para os idosos, é o AH3, que pode mesmo levar à morte. Só nos dias 14, 15 e 16 de janeiro morreram 1338 pessoas no País, aponta a página ‘Vigilância diária de mortalidade’, do Ministério da Saúde.
O dia 14 representa um dos dias com mais mortes nos últimos 10 anos em Portugal - foram registados 482 óbitos. O frio que se fez sentir, sobretudo na última semana, poderá explicar o aumento de óbitos.
Гугл-перевод:
С начала сезона гриппа было зарегистрировано 4120 случаев синдрома гриппа (SG). Из этого общего количества 614 дали положительный результат на вирус гриппа. В неделю с 7 по 13 января сообщалось о 43 ситуациях СГ, но только 16 имели положительный результат. Несмотря на это, 13 человек должны были быть приняты в отделения интенсивной терапии. Большинство в возрасте 65 лет и старше.
Согласно бюллетеню INSA, вирус гриппа типа AH1 также находится в обращении. Тем не менее, наиболее опасным, особенно для пожилых людей, является AH3, который может даже привести к смерти. Только 14 января, 15 и 16 января в стране умерло 1338 человек, указывает страница «Ежедневный надзор за смертностью» со стороны Министерства здравоохранения.
14-е число представляет собой один из дней с наибольшим количеством смертей за последние 10 лет в Португалии - было зарегистрировано 482 случая смерти. Чувство холода, особенно на прошлой неделе, может объяснить рост смертности. |
482 - ОБЩЕЕ количество смертей, из которых НЕСКОЛЬКО обусловлены гриппом. В 2019 г. всего в Партугалии умерло 24 550 чел.
Где грипп, а где смертность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17776 |
|
|
|
|
| Cube2: у 70% +- есть иммунитет |
Откуда это следует?
| Cube2: из тех кто заражаются, не все об этом знают (не все проверяются). большинство не знает (не отличиает от обычного гриппа/простуды), |
В местах, где тестирование хорошо поставлено, смертность примерно 1% от числа положительных тестов.
| Cube2: из тех, кто серьёзно заболевает, умирает маленький процент. |
Тех, кто "серьёзно заболевает", ждёт ИВЛ и смерть с вероятностью 15%.
Если ИВЛ недоступна - это будет типа 50-75% от серьёзнобольных. То есть если отпустить вожжи (business as usual), смертность в Израиле будет на уровне 100-250 тысяч до конца года.
| Cube2: в Израиле, знаю, погибших только на дорогах, не в море и воздухе, в районе 400 в год |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17775 |
|
|
|
|
| saluki: это исходя их предположения, что вирус китай покинул, и так напуган, что больше туда ни ногой? |
Это исходя из предположения, что китайцы на масках и вентиляторах сделают годовой план по валу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17777 |
|
|
|
|
nict46:
А вот реальные цифры |
Реальная цифра - что 19 января 2019 года от всех причин умерло 403 человека.
А пик за месяц и за весь год - да, был 14 января. Правда по уточненным данным - 483, а не 482.
Но как можно поверить, что дневная смертность от одного только гриппа может быть сопоставима с общей смертностью от всех остальных причин, причем пиковой? Как будто это не грипп, а прям коронавирус какой-то |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17778 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
