|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Я до сих пор не могу поверить в новую действительность, иногда щиплю себя за ляжку, не сон ли это.
Оказывается перевернуть весь мир вверх дном очень даже простая задача, трех месяцев не прошло, а мы уже привыкли к тому, что на улицу нельзя выходить, нельзя здороваться и собираться в толпу больше двух человек.
Народ вечно бубнит про страшную Северную Корею, как там ужасно жить. Оглянитесь, три месяца - и весь мир стал Северной Кореей. |
И даже хуже. Причём наивно думать, что вот пройдёт эпидемия, и всё будет как раньше. Нет, не будет, какие-то запреты уберут, но многое и останется.
Мне давно было ясно, что наш мир держится только на социальной инерции. Загнать современного человека в любое стойло не просто, а очень просто. Слава богу, что я уже немолод и не мне наслаждаться всеми прелестями Brave New World. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17563 |
|
|
|
|
Вот-вот. Наркобароны, комендантский час... Но мы ведь настолько дрожащие твари, что хоть под наркобаронами согласны жить, чтобы протянуть лишний годик, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17564 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17565 |
|
|
|
|
| a mixed-race freelance writer |
интересная атрибуция |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17566 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но мы ведь настолько дрожащие твари, что хоть под наркобаронами согласны жить, чтобы протянуть лишний годик, да? |
так всегда было |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17567 |
|
|
|
|
New York Gov. Andrew Cuomo pushed back against comments by President Trump that he could reopen the US economy while keeping an eye on some of the most at-risk populations, including seniors.
“My mother is not expendable. And your mother is not expendable. And our brothers and sisters are not expendable,” Cuomo said. “And we're not going to accept a premise that human life is disposable. And we're not going to put a dollar figure on human life.” |
+ Лаос |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17568 |
|
|
|
|
saluki: | a mixed-race freelance writer |
интересная атрибуция |
Да у них в Виктории кого только не встретишь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17569 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот-вот. Наркобароны, комендантский час... Но мы ведь настолько дрожащие твари, что хоть под наркобаронами согласны жить, чтобы протянуть лишний годик, да? |
Нет, конечно, я бы хотел, чтоб этим занималось ответственное правительство. А быть дрожащей тварью, которая сама себя запугала фантазиями про голодоморы и экономические крахи, я не собираюсь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17570 |
|
|
|
|
Kazus:
New York Gov. Andrew Cuomo pushed back against comments by President Trump that he could reopen the US economy while keeping an eye on some of the most at-risk populations, including seniors.
“My mother is not expendable. And your mother is not expendable. And our brothers and sisters are not expendable,” Cuomo said. “And we're not going to accept a premise that human life is disposable. And we're not going to put a dollar figure on human life.” |
|
Замечательный образец самозабвенного токования. Разумеется, все и всегда put a dollar figure on human life в силу объективной ограниченности наших ресурсов. Кто этого не делает, тот злостный идиот. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17571 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И я всё-таки не понимаю: почему, хотя бы в богатых странах, нельзя вести business as usual, при этом посадив на самоизоляцию группу риска (тем более, что она состоит в основном из пенсионеров), оказывая ей при этом всяческую государственную поддержку? А прочие пусть себе заражаются, чем это быстрее произойдёт, тем быстрее выработается групповой иммунитет и тем быстрее группа риска сможет вернуться к нормальной жизни. |
В последний раз вы апеллировали к опыту Британии - и где сейчас Британия? Изоляция стариков и больных невозможна - для этого их надо рассадить по одиночным камерам и кормить в костюмах химзащиты едой, которая стерилизуется в автоклавах роботами, и это будет пыткой (для всех вовлечённых и невовлечённых в этот процесс) почище кислородной недостаточности. Если этого не делать, они будут продолжать дохнуть по экспоненте, тела будут собирать на улицах и по домам, когда соседей начнёт беспокоить запах.
Вы не сможете сказать business as usual людям, у которых умирают родители. Отдельно я хотел бы узнать, как на фоне этого апокалипсиса вы собираетесь загнать туристов туда, где от них зависит экономика. И не надо им всем (и мне тоже) сейчас говорить, что будет "в противном случае", потому что ваш случай просто не работает, пока люди остаются людьми.
| Evgeny Gleizerov: Нет, нужно убедить детей, что в случае краха экономики их родители (а равно они сами и их собственные дети) досрочно умрут с намного большей вероятностью, чем от коронавируса. Демагогия на меня не действует, можете не стараться. |
Вот примерно так же на детей этих стариков подействует ваша демагогия.
| Evgeny Gleizerov: Разумеется, все и всегда put a dollar figure on human life в силу объективной ограниченности наших ресурсов. |
Просто вопрос можно поставить по-разному:
1) Сколько вы отдали бы, чтобы спасти негра в Африке?
2) Сколько вы готовы отдать на здравоохранение, чтобы не умер ваш сосед?
3) За сколько вы готовы отвезти вашу маму в концлагерь?
4) За сколько вы готовы убить старушку-процентщицу?
Давайте для пробы проставим цифры, а то вдруг окажется, что за пункты 3-4 можно сделать много 1-2. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17572 |
|
|
|
|
Для нашего посёлка главную опасность представляют бабки и детки.
Бабки собираются в церквях, а детки кучкуются возле одного из магазинов.
И те, и другие без средств защиты.
Унтера Пришибеева бы нам сейчас, а лучше десяток.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17573 |
|
|
|
|
Ещё один пример про "начало доходить"
Dominic Cummings, the prime minister’s senior aide, became convinced that Britain would be better able to resist a lethal second wave of the disease next winter if Whitty’s prediction that 60% to 80% of the population became infected was right and the UK developed “herd immunity”.
At a private engagement at the end of February, Cummings outlined the government’s strategy. Those present say it was “herd immunity, protect the economy and if that means some pensioners die, too bad”.
At the Sage meeting on March 12, a moment now dubbed the “Domoscene conversion”, Cummings changed his mind. In this “penny-drop moment”, he realised he had helped set a course for catastrophe. Until this point, the rise in British infections had been below the European average. Now they were above it and on course to emulate Italy, where the picture was bleak. A minister said: “Seeing what was happening in Italy was the galvanising force across government.”
By Friday, March 13, Cummings had become the most outspoken advocate of a tough crackdown. “Dominic himself had a conversion,” a senior Tory said. “He’s gone from ‘herd immunity and let the old people die’, to ‘let’s shut down the country and the economy.’”
Cummings had a “meeting of minds” with Matt Hancock, the health secretary, who wanted stronger action to prevent NHS hospitals being swamped. Department of Health officials had impressed on Hancock that the death rate in Wuhan province was 3.4% when the hospitals were overrun and 0.7% elsewhere in China. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17574 |
|
|
|
|
| Обережний герой: гравную опасность |
у нас всё записано |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17575 |
|
|
|
|
Оставляя в стороне эмоциональные выкрики, перехожу к единственно сущеcтвенному:
| Roger:Изоляция стариков и больных невозможна - для этого их надо рассадить по одиночным камерам и кормить в костюмах химзащиты едой, которая стерилизуется в автоклавах роботами, и это будет пыткой (для всех вовлечённых и невовлечённых в этот процесс) почище кислородной недостаточности. |
Как я понимаю, вы хотите сказать, что при бесконтрольном распространении инфекции обычная домашняя изоляция не поможет, так как заражение всё равно будет происходить через еду, предметы и т. д. С другой стороны, при наблюдаемой контагиозности критическая масса иммунных может образоваться довольно быстро, из них и следует набирать платных и добровольных помощников для стариков. Но аргумент действительно серьёзный. Оценить, насколько серьёзный, мне трудно, интересно мнение коллеги Борея. Этот метод всерьёз изучался, в том числе в Британии, что видно хотя бы по ссылке выше, следовательно, он не столь абсурден, как выглядит в вашем изложении.
В любом случае, карантин больших масштабов - это для богатых стран. Уже в РФ или Украине людям, запертым в своих квартирах и лишённым работы, очень скоро будет не на что купить еду. А есть на свете страны и победнее. Так что...
Я лично очень завидую испанским старикам, которые получают седативы и отходят с миром. Боюсь, мне в случае чего такого счастья не светит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17576 |
|
|
|
|
Вы опять сваливаетесь в обсуждение того, как плохо нам будет, если не... если не что? Альтернативы-то не видно.
Имеет смысл обсуждать, как смягчить удар, как обеспечить людям еду и работу, как сделать перезапуск всего, как избежать цепных дефолтов по долгам и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17577 |
|
|
|
|
Тут такое дело, для тех, кто не в группах риска, смертность в сотые доли процента, это при квалифицированной поддерживающей терапии.
А без оной, кто же может предсказать, какая она?
Может, 0.1-0.2%, но это скорее всего оптимистично. Может и в 10 раз больше получиться.
А квалифицированной поддерживающей терапии при вашей стратегии на всех нуждающихся никак не хватит.
Тут я сегодня почитал про две пандемии H1N1, котррые с интервалом в 90 лет. Гигантская разница между ними по итогу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17578 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17579 |
|
|
|
|
| onedrey: Ещё один пример про "начало доходить" |
Ваша ссылка, мягко говоря, не столь однозначна. Решение о выборе между mitigation и suppression явно принималось по причинам сиюминутно-политическим: | the government’s critics accused Johnson of refusing to act because he wanted people to get ill. |
Далее:
| Most significantly, without a gargantuan package of support for businesses, renters and the self-employed, millions of jobs would be lost and the economy would collapse. |
Вы ведь не так наивны, чтобы полагать, что в нашей акватории смогут или хотя бы захотят реализовать "a gargantuan package of support for businesses, renters and the self-employed"? Конечно, совершенно не факт, что это удастся и в Британии. Решение явно принималось не с учётом даже среднесрочных последствий.
Хотя определённое понимание последствий присутствует:
Amid the frenzy of events, more thoughtful Tories have concluded that the decisions taken last week will change three key aspects of the way the world works. One said: “One is the debate around globalisation. Is Trump right that we just need to build bigger walls, or is Gordon Brown right that global problems need global solutions? The second is Socialism v The Free Market. Large parts of the economy are going to be socialised after this. I fear it leads to nationalists and socialists winning, to national socialism.”
The third fissure may yet be the worst. “It’s the intergenerational question. It is unsustainable to have people in their youth put their whole life on hold for months while the economy tanks to save a 91-year-old who would have died six months later anyway.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-17580 |
|
|
|
|
| Roger: если не... если не что? Альтернативы-то не видно. |
не пойму о чем спор, очевидно, что необходимо сочетать медицинскую санацию с экономической, если государство не решится на массовую финансовую поддержку, то... в штатах уже идет речь о готовности влить $трлн-ны.
конечно, у нас нет $4 трлн, но важна не столько сумма (хотя и это), сколько структура помощи, если опять поддержат только крупных игроков, как в кризис 08 года, то страна будет отброшена к 90-91 гг, в лучшем случае( Деньги в принципе есть, надеюсь на "момент истины", сколько лет можно трындеть о необходимости соскочить с нефтяной иглы?! посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17581 |
|
|
|
|
Roger: Вы опять сваливаетесь в обсуждение того, как плохо нам будет, если не... если не что? Альтернативы-то не видно.
Имеет смысл обсуждать, как смягчить удар, как обеспечить людям еду и работу, как сделать перезапуск всего, как избежать цепных дефолтов по долгам и т.д. |
Ну как же не видно? Вот по ссылке выше видно, как в Британии выбирали между mitigation (не совсем business as usual, но близко к этому) и suppression. Из того, что выбрали suppression, никак не следует, что это решение было оптимальным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17582 |
|
|
|
|
арт.: | Roger: если не... если не что? Альтернативы-то не видно. |
не пойму о чем спор, очевидно, что необходимо сочетать медицинскую санацию с экономической, если государство не решится на массовую финансовую поддержку, то... в штатах уже идет речь о готовности влить $трлн-ны.
конечно, у нас нет $4 трлн, но важна не столько сумма (хотя и это), сколько структура помощи, если опять поддержат только крупных игроков, как в кризис 08 года, то страна будет отброшена к 90-91 гг, в лучшем случае( Деньги в принципе есть, надеюсь на "момент истины", сколько лет можно трындеть о необходимости соскочить с нефтяной иглы?! посмотрим. |
Штаты и даже ЕС могут сбросить гиперинфляцию вовне, у нас этого не получится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17583 |
|
|
|
|
Конечно, не получится, смешно об этом и говорить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17584 |
|
|
|
|
Roger:
Имеет смысл обсуждать, как смягчить удар, как обеспечить людям еду и работу, как сделать перезапуск всего, как избежать цепных дефолтов по долгам и т.д. |
А это невозможно. Вы читали доклад Imperial College, на который тут не раз ссылались? Там сказано, что нужно остановить все года на полтора, чтобы карантин сработал. Иначе при снятии карантина эпидемия вернется, и все начнется вновь. Ну а даже не за полтора года, а месяца за два остановки экономики наша цивилизация просто погибнет.
Если, как Вы говорите, вариант выработки иммунитета у большинства населения тоже невозможен, значит, мы, увы, обречены. Только я думаю, что к этому "невозможному" варианту, но уже да, с пресловутыми горами трупов на улицах, мир вскоре все равно придет  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17585 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Штаты и даже ЕС могут сбросить гиперинфляцию вовне, у нас этого не получится. |
да есть реальные деньги... которые можно потратить без всякой гипер-трипер
пока рассказали о 300 млрд. р. - но это несерьезно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17586 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну как же не видно? Вот по ссылке выше видно, как в Британии выбирали между mitigation (не совсем business as usual, но близко к этому) и suppression. Из того, что выбрали suppression, никак не следует, что это решение было оптимальным. |
Нет, они выбрали mitigation, обожглись и соскочили на suppression в чуть более худшей редакции (с потерей темпа). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17587 |
|
|
|
|
| mickey: Если, как Вы говорите, вариант выработки иммунитета у большинства населения тоже невозможен, значит, мы, увы, обречены. |
Обречены мы можем быть только по причине собственного безумия. Если испанка и близко не уничтожила цивилизацию, то как её может уничтожить гораздо менее смертоносный covid? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17588 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы ведь не так наивны, чтобы полагать, что в нашей акватории смогут или хотя бы захотят реализовать "a gargantuan package of support for businesses, renters and the self-employed"? |
Технически они могут, имеют возможность. А что не захотят, почти уверен. Будут просто смотреть, как всё рушится, и разводить руками. Russian business as usual. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17589 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Ну как же не видно? Вот по ссылке выше видно, как в Британии выбирали между mitigation (не совсем business as usual, но близко к этому) и suppression. Из того, что выбрали suppression, никак не следует, что это решение было оптимальным. |
Нет, они выбрали mitigation, обожглись и соскочили на suppression в чуть более худшей редакции (с потерей темпа). |
Ничего они не обожглись, они испугались политических последствий, вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17590 |
|
|
|
|
Roger: | Обережний герой: гравную опасность |
у нас всё записано |
от слова grave |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17591 |
|
|
|
|
| Причём с французским акцентом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17592 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
