Kazus: В Нью-Йорке уже сейчас не хватает 50 тысяч больничных коек.
В связи с этим в Нью-Йоркскую гавань посланы специальные огромные военные медицинские корабли.
Еще один будет послан на Западное побережье. Но потребуются недели пока они прибудут в гавани.
Характерное самозабвенное токование, сколь духоподъёмное, столь и бессмысленное.
Нормальный человек сказал бы нормальным людям: так и так, ситуация фиговая, но мы посчитали, как минимизировать потери. По нашим расчётам, если сделать так, потеряем столько-то людей в такие-то сроки, падение экономики будет такое-то, с такими-то последствиями. А если этак, то столько-то, такое-то, с такими-то. А если ещё этак... Короче, мы решили, что минимизация будет при таком-то методе. Так как мы власть, вам придётся делать так, как мы решили. Но так как мы демократия, то потом вы нас сможете переизбрать, а если мы совсем сильно накосячили, то и под суд отдать. Но это потом, а сейчас придётся подчиниться.
Но это нормальный нормальным...
политики они такие политики..
вместо толковых речей о методах, минимизации потерь и ведение рисков в данной (очень не простой) ситуации, они корчат из себя Черчиллей, мая 40-го или используют ситуацию для тех или иных полит. целей. Как Нетаньяху у нас, например. Дэдди Биби выходит на экран с кнутом и кляпами и даёт нам всем вечернюю порцию наказаний, как будто мы все дружно забыли стоп-слово.
я не говорю сейчас о действиях/принемаемых решениях, а о спичах, о том, какой вайб они толкают в своих публичных выступлениях.
их цель в этих выступлениях - прикрыть свою задницу. они же всегда о людях! о спасение людей. как их можно судить за это? даже если они ошибаются, то только из лучших побуждений: дабы спасти людей! это беспроигрышная политическая позиция.
но вдумайтесь в их тэги: биологическая катастрофа, пафос, doomsday.. это добавляет.. добавляет к реальным большим и всё расстущим проблемам. к эскалирующей атмосфере паники.. это влияет на всех, даже на мой круг, моих друзей. разумеется, все думают о родителях и о дедушках-бабушках (у кого есть), понятно. но если ещё несколько дней назад, уровень вменяемости был сносным, личные алгоритмы ведения рисков работали, то сейчас.. 3 подруги отказались сегодня со мной встретиться из за вируса. это неслыханно. единственной островок оптимизма это проявления солидарности, которые да имеют место. люди бесплатно предоставляют друг другу разные услуги (я тоже), помогают чем могут итд.
вообще, я наблюдаю 3 поведенческие модели в своём кругу (в широком кругу, я не говорю только о близких мне людях): 1. паника. от недавно ещё лёгкой до несмешно уже. 2. эскапизм (люди бинджат сериалы, в немыслемых колличествах. ОГ столько гречки не скупает) 3. солидарность, уход в какую-нить продуктивность.. как правило есть некое сочетание трёх.
короче, непросто это всё. на макро уровне и главное, всё больше - на микро. Уэльбек прав с (не)"возможностью острова". а политики всё нагнетают и нагнетают со своей личной вариацией на "кровь, пот и слёзы".
бодрый и позитивный питерский профессор, возможно чрезмерно бодрый и позитивный
Алексей Потехин
профессор биологического факультета СПбГУ
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).
Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.
Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» — оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.
На каком основании нормальные люди, а не блаженные идиотики, должны осознать, что не блажь? Потому что так начальница сказала? А те, кто против Меркель (а это примерно полстраны) почему должны ей верить? Или она аргументы приводила?
Аргументами просто забита сеть, если он не блаженный идиотик. Если его они не убеждают, то он, разумеется, не должен это принимать, и он Меркель в данном случае не должен интересовать. Ее задача - воздействовать на тех, на кого она может воздействовать
Тель Авив. Угол Алленби и Ротшильд прямо сейчас.
Кто и как удерживает по домам абсолютно неуправляемую молодежь, привыкшую шляться по улицам днем и ночью, табунами и поодиночке, ума не приложу.
Evgeny Gleizerov: По нашим расчётам, если сделать так, потеряем столько-то людей в такие-то сроки, падение экономики будет такое-то, с такими-то последствиями. А если этак, то столько-то, такое-то, с такими-то. А если ещё этак...
Огласите весь список, пожалуйста. Разверните "так", "этак" и "этак".
Evgeny Gleizerov: Потому что так начальница сказала? А те, кто против Меркель (а это примерно полстраны) почему должны ей верить?
Отмечу, что "за/против" и "верить/не верить" - это разные оси. Доверие к ней в прошлом году было примерно такое (а сейчас, наверное, больше).
Kazus: А с таблетками перебой довольно реален если большинство из них делают в Китае и привозят, а границы закрыты ...
а так где-то есть? таблетки везде делают у себя, в основном. от холеры - точно все у себя делают
У нас вообще с аптеками все специфично. Я, правда, знаком только со своим штатом. Но меня поправят если в других иначе.
Начнем с того, что на полках лежат только простейшие средства, типа кардио-аспирина и болеутоляющих, от простуды.
Ну и там всякие пластыри. Даже ухо нечем закапать или глаза. Нос можно.
Зато в аптеках полно всякой хрени, которая к медицине вообще не относится. Я там однажды даже этажерку купил под компьютер...
Часто там покупаю новогодние подарки
Все остальное строго по рецепту врача. Причем даже если лекарство положено принимать пожизненно,
то ты можешь получить порцию только на 90 дней, потом нужно продлевать.
И ты приписан к конкретной аптеке. Она может даже находиться в супермаркете, но к конкретно одной.
Твой врач по специальной сети с ними контачит и управляет твоими таблетками. Я как-то был в Европе 2 недели
и опоздал забрать свои таблетки, так их отослали обратно на склад и врач должен был по-новой их назначать.
Пойти просто так и купить невозможно. Кроме того левые покупки,если они бывают, не покрываются страховкой.
А серьезные лекарства у нас бывают очень дорогие. Проныры из xUSSR даже ездили в Канаду там покупать.
Когда мой врач в отпуске где-то, то у него всегда с собой его медицинский лаптоп и он из отпуска продолжает
делать одобрямсы на лекарства в разные аптеки разным пациентам.
BillyBones: Тель Авив. Угол Алленби и Ротшильд прямо сейчас.
Наслушавшись указаний минздрава гулять не более 10 минут, вышел на улицу на 25 минут вместо требовавшихся организму полутора-двух часов.
В компенсацию решил бежать бегом.
Народу действительно мало, ну так я по набережной ходил, там ветер довольно неприятный. Что самое смешное, бегущих людей встретил больше, чем идущих пешком.
Кто и как удерживает по домам абсолютно неуправляемую молодежь, привыкшую шляться по улицам днем и ночью, табунами и поодиночке, ума не приложу.
В Т-А прохладными вечерами бываю редко. Но по моим воспоминаниям, тамошняя молодежь предпочитает в такую погоду сидеть по кафе и барам, а не шляться.
Так что закрытие кафе я бы из числа основных факторов не исключал.
"Поэтому позвольте мне сказать: это серьезно. Относитесь к этому так же серьезно. С момента объединения Германии, нет - со времен Второй мировой войны не было для нашей страны вызова, где наша общая солидарность была бы так важна"
С выступлением аналогичного содержания обратилась к населению Королева Дании Маргрете II. За исключением традиционных новогодних поздравлений, она впервые, будучи монархом скоро 50 лет, обращается к подданным подобным образом. Пользующаяся огромным уважением и популярностью населения, королева Маргрете II является правнучкой Короля Кристиана X (1870-1947), который был последним монархом Дании, обратившимся 75 лет назад к подданным в день окончания оккупации Дании, продолжавшейся до 5 мая 1945 года.
Я не понимаю другого. Есть опыт ЮК-страны имеющей 40миллионов населения, получившей одной из первых сильнейший удар от КВ, и за две недели, справившейся с КВ. И при этом ни от кого ЮК не закрывалась (от неё закрывалась😢) . И решения были приняты достаточно "экономичные": тотальная медицинская проверка всех приехавших (понаехавших) в аэропорту,и двух-недельный карантин всем (включая иностранцев) подозрительным. Кроме того тесты на КВ по
"drive through" схеме. Вот и сработало. Бары и рестораны никто не закрывает, в магазинах пустых полок не наблюдается. Маски распределяют по "талонам".
Да, коряво он выразился. Смысл такой: количество летальных исходов считается довольно точно, если не искажать сознательно по политическим соображениям. Количество заражённых нет по очевидным причинам.
Если у нас 100 смертей на 2000 заражённых, смертность 5%. А если количество заражённых занижено в пять раз (потому что не учтены лёгкие и бессимтомные, которые к врачам не обращались), то имеем 100 смертей на 10000 заражённых. То есть 1%. А если в 10 раз, то 100 смертей на 20000 заражённых, то есть 0.5%.
Вот и получается: "чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов".
Поэтому ВОЗ, у которой есть методики оценки занижения количества заражённых при инфекциях, и даёт оценку смертности от 0.3 до 1 процента от числа заражённых (подчёркиваю, заражённых, а не всего населения!), а вовсе не 3-4, как показывает статистика от числа выявленных заражённых.
FIBM: Я не понимаю другого. Есть опыт ЮК-страны имеющей 40миллионов населения, получившей одной из первых сильнейший удар от КВ, и за две недели, справившейся с КВ. И при этом ни от кого ЮК не закрывалась (от неё закрывалась😢) . И решения были приняты достаточно "экономичные": тотальная медицинская проверка всех приехавших (понаехавших) в аэропорту,и двух-недельный карантин всем (включая иностранцев) подозрительным. Кроме того тесты на КВ по
"drive through" схеме. Вот и сработало. Бары и рестораны никто не закрывает, в магазинах пустых полок не наблюдается. Маски распределяют по "талонам".
В Южную Корею и так немного народу ездит по-сравнению с европейскими странами. Дорого.
Тем более, февраль. В это время в основном они сами в другие страны ездят, к нам например.
Кстати, вы уверенны, что для китайцев там не было ограничений на въезд? Я про это просто ничего не знаю.
Падение рынков из-за НЕэкономических эффектов не может быть катастрофой или колапсом. Всё ставится на паузу и никому даже не снилось какой будет взрыв и скачок после преодоления пандемии и возврата в нормальную жизнь, думаю что всё быстро вернется лихвой, может даже исторические максимумы будут побиты. Все всё наверстают с лихвой.
Другое дело когда падение обусловлено экономическими причинами, тогда всё по-другому и такие падения критические.
Ну вот конкуренция когда, один упал другой за его счет поднялся, бизнес, здесь такого нет, на паузе все синхронно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Да, коряво он выразился. Смысл такой: количество летальных исходов считается довольно точно, если не искажать сознательно по политическим соображениям. Количество заражённых нет по очевидным причинам.
Если у нас 100 смертей на 2000 заражённых, смертность 5%. А если количество заражённых занижено в пять раз (потому что не учтены лёгкие и бессимтомные, которые к врачам не обращались), то имеем 100 смертей на 10000 заражённых. То есть 1%. А если в 10 раз, то 100 смертей на 20000 заражённых, то есть 0.5%.
Вот и получается: "чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов".
Поэтому ВОЗ, у которой есть методики оценки занижения количества заражённых при инфекциях, и даёт оценку смертности от 0.3 до 1 процента от числа заражённых (подчёркиваю, заражённых, а не всего населения!), а вовсе не 3-4, как показывает статистика от числа выявленных заражённых.
именно так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
В Южную Корею и так немного народу ездит по-сравнению с европейскими странами. Дорого.
Тем более, февраль. В это время в основном они сами в другие страны ездят, к нам например.
Кстати, вы уверенны, что для китайцев там не было ограничений на въезд? Я про это просто ничего не знаю.
1. По-моему, есть огромная разница: закрыть авиа-сообщение с одной страной, или со всем миром.
2. Очень сильно сомневаюсь, что Бен-Гурион принимает намного больше авиапассажиров чем Инчеон.
Vova17: Корее проще бороться. Море кругом, сухопутная граница только СК, а там кордон.
По-моему, ерунда какая-то. Я вообще не слышал, чтобы где-то заражение пришло от "автомобильного" пересечения границ.
По-моему, вполне логично, небольшая страна и достаточно изолированная географически. Все можно взять под контроль. Они уже изначально как бы в большом карантине.
__________________________
Спасение там, где опасность.
FIBM: 2. Очень сильно сомневаюсь, что Бен-Гурион принимает намного больше авиапассажиров чем Инчеон.
Страна в шестеро больше, а разница втрое.
Причем не знаю, как сейчас, но 20 лет назад из Инчхона и внутренние рейсы летали.
Из Бен-Гуриона тоже летают, но это мизер.
2018
Incheon 68,350,784
B-G 22,949,676
Причем Израиль - такой же остров, как ЮК. Хотя и гораздо дешевле прилететь из Европы, но тоже сравнительно дорого по-сравнению с внутри-европейскими путешествиями.
