BillyBones: Мир, который в самое благополучное для себя время не озаботился в достаточной мере врачами и учителями - чем отличается от пресловутой Африки?
учителей, вроде, больше чем для них работы. в россии так точно. а медиков достаточно на то, что сейчас в италии, в природе быть не может. невозможно держать медработников в 10 раз больше, чем их есть сейчас.
Так и в Африке если спросить - никто не скажет, что проблема с врачами или учителями.
BillyBones: Мир, который в самое благополучное для себя время не озаботился в достаточной мере врачами и учителями - чем отличается от пресловутой Африки?
учителей, вроде, больше чем для них работы. в россии так точно. а медиков достаточно на то, что сейчас в италии, в природе быть не может. невозможно держать медработников в 10 раз больше, чем их есть сейчас.
Тут, я думаю, проблема не в общем числе медиков, а в том, что нужны не абы какие медики, а довольно узкие специалисты.
Ну и нехватка оборудования. Тут Билли прав наверно, сравнительно недорогого оборудования вполне реально держать на складах в 10-20 раз больше, чем обычно требуется.
BillyBones: Мир, который в самое благополучное для себя время не озаботился в достаточной мере врачами и учителями - чем отличается от пресловутой Африки?
учителей, вроде, больше чем для них работы. в россии так точно. а медиков достаточно на то, что сейчас в италии, в природе быть не может. невозможно держать медработников в 10 раз больше, чем их есть сейчас.
Так и в Африке если спросить - никто не скажет, что проблема с врачами или учителями.
Врачи и учителя - разные вещи совсем.
Учителям всегда хватит работы, а врачей про запас держать нельзя. Без работы они перестают быть врачами, а искусственно делить работу между большим количеством врачей - не в интересах пациентов. В нормальных условиях желательно, чтоб только лучшие врачи работали.
Michael_S: Тут, я думаю, проблема не в общем числе медиков, а в том, что нужны не абы какие медики, а довольно узкие специалисты.
Ну и нехватка оборудования. Тут Билли прав наверно, сравнительно недорогого оборудования вполне реально держать на складах в 10-20 раз больше, чем обычно требуется.
я не знаю как у вас, а у нас ивлом может пользоваться только анестезиолог-реаниматолог и никто более. там как бы очень несложно убить нафиг пациента-то, да и в сознании его лучше, наверное, с такой штукой не держать особо - ему не будет приятно. поэтому я не вижу реальных перспектив ни у массового производства вентиляторов, ни у идеи готовить в 10 раз больше реаниматологов. для них точно не будет практики в мирное время, чего с медициной не делай, это невозможно
Cube2: ...благо хоть радио сигнал в районе 100 киллометров найден. я им 73 послал, а они мне 161, может их там двое? надо будет проверить. вот починю велик и поеду искать".
Он им послал 2.7, а они ему 18281828.
ХЗ, может, пальцы к клаве прилипли?
не, не прилипли. остроумно :)
ок. уточню, может не так понял и выхожу утюгом. Вы написали число Эйлера как иллюстрацию потенциального экспоненциального роста бактерий (вируса)? или тут намек на что-то другое?
Kazus: Если (когда) нарушится инфраструктура городов то добавятся новые заразы, холера первым делом.
Лето на носу...
Вот именно. И эти заразы будут куда страшней коронавируса. Не об одном и даже не о трёх процентах тогда пойдёт речь...
Но будем надеяться, что обойдётся.
От холеры при квалифицированном симптоматическом лечении смертность невысокая. В википедии даже процент не указан, просто "прогноз благоприятный".
Дойти до эпидемии холеры может лишь в такой ситуации, когда лечить будет негде, нечем и некому. Понятно, что это худший и не слишком вероятный сценарий.
Denmark’s government told private companies struggling with drastic measures to curb the spread of coronavirus that it would cover 75% of employees’ salaries, if they promised not to cut staff.
Under the three-month aid period that will last until June 9, the state offers to pay 75% of employees’ salaries at a maximum of 23,000 Danish crowns ($3,418) per month, while the companies pay the remaining 25%.
“If there’s a big drop in activity, and production is halted, we understand the need to send home employees. But we ask you: Don’t fire them,” Prime Minister Mette Frederiksen said told a news conference on Sunday (15 March).
Employees will be obliged to take five days of mandatory vacation or time off from work, she added.
Так уже "негде" и "некому", осталось только "нечем".
Простой пример - сегодня позвонили от тещиного врача и сообщили, что они закрываются
на неопределенное время - вот вам уже "негде и некому".
А с таблетками перебой довольно реален если большинство из них делают в Китае и привозят, а границы закрыты ...
Осталось только заболеть мусорщикам.
Michael_S: Врачи и учителя - разные вещи совсем.
Учителям всегда хватит работы, а врачей про запас держать нельзя. Без работы они перестают быть врачами, а искусственно делить работу между большим количеством врачей - не в интересах пациентов. В нормальных условиях желательно, чтоб только лучшие врачи работали.
/
Ну дык. И все-таки, в чем тогда отличие от Африки? :))
Все это понятно, и я тоже не открываю Америку, когда выражаю надежду на переоценку места врача и учителя в обществе. Ну как гротеск, чтобы миллиардеры покупали больницы и хвастались своими терапевтами, а не полузащитниками :))
Michael_S: Тут, я думаю, проблема не в общем числе медиков, а в том, что нужны не абы какие медики, а довольно узкие специалисты.
Ну и нехватка оборудования. Тут Билли прав наверно, сравнительно недорогого оборудования вполне реально держать на складах в 10-20 раз больше, чем обычно требуется.
я не знаю как у вас, а у нас ивлом может пользоваться только анестезиолог-реаниматолог и никто более. там как бы очень несложно убить нафиг пациента-то, да и в сознании его лучше, наверное, с такой штукой не держать особо - ему не будет приятно. поэтому я не вижу реальных перспектив ни у массового производства вентиляторов, ни у идеи готовить в 10 раз больше реаниматологов. для них точно не будет практики в мирное время, чего с медициной не делай, это невозможно
Чтоб установить - да, требуется специалист. А дальше в нормальных условиях следит медсестра-специалист. Но в экстремальных ситуациях, я думаю, что следить могут любые врачи и дипломированные сестры. Инструкций не читал. Искусственная кома, на которую вы намекнули, тут скорее упрощает требования к персоналу, чем усложняет.
У нас до экстремальной ситуации время еще есть. У вас тоже.
Kazus: Так уже "негде" и "некому", осталось только "нечем".
Простой пример - сегодня позвонили от тещиного врача и сообщили, что они закрываются
на неопределенное время - вот вам уже "негде и некому".
А с таблетками перебой довольно реален если большинство из них делают в Китае и привозят, а границы закрыты ...
Осталось только заболеть мусорщикам.
Я всё же надеюсь, что в какой-то момент люди одумаются. Ну а если нет, то это будет самое идиотское самоубийство цивилизации, которое только можно вообразить. Такое ни одному фантасту и в голову не пришло. Перестать лечить людей из страха заразиться болезнью со смертностью менее 1%... Да ещё тридцать лет назад такое было немыслимо. Да, человечество деградирует с бешеной скоростью...
Michael_S: От холеры при квалифицированном симптоматическом лечении смертность невысокая. В википедии даже процент не указан, просто "прогноз благоприятный".
Очевидная истина, не говоря уж о том, что против холеры имеется вакцина. Так что разбушевавшаяся в западных городах холера - это из области фильмов хоррор.
Да, новые цифры по Италии - плохая новость. Рано радовались.
Единственное слабое утешение - что процент ежедневной прибавки все-таки упал, третий день подряд равен 13%. Но это означает, что рост все еще экспоненциальный, хоть и с меньшим основанием
Michael_S: Чтоб установить - да, требуется специалист. А дальше в нормальных условиях следит медсестра-специалист. Но в экстремальных ситуациях, я думаю, что следить могут любые врачи и дипломированные сестры.
мне что-то подсказывает, что установить, как раз, можно научить быстро - а вот знать, как читать показания всех мониторов требует как минимум ординатуры.
единственное, что тут приходит в голову - это полгода "реанимационных мероприятий при пневмониях" в стандартной программе лечфака. 5.5 лет вуза или 6 - какая уже разница. хотя стоимость подготовки медперсонала слегка подрастет, канешн
Смеяться или плакать. Рейтинг 2019 по готовности стран к пандемии.
1. США
2. Великобритания
....
Франция тоже отлично готова, судя по цвету
....
51. Китай
"Коронавирус драматически меняет жизнь в нашей стране. Наше представление о нормальности, общественной жизни, социальном взаимодействии - все это проходит проверку, как никогда прежде. Миллионы из вас не могут ходить на работу, ваши дети не могут ходить в школу или посещать детские сады, театры, кинотеатры и магазины закрыты, и, возможно, самое сложное: нам всем не хватает встреч, которые воспринимаются обычно как должное"
"Поэтому позвольте мне сказать: это серьезно. Относитесь к этому так же серьезно. С момента объединения Германии, нет - со времен Второй мировой войны не было для нашей страны вызова, где наша общая солидарность была бы так важна"
"В Германии отличная система здравоохранения, возможно, одна из лучших в мире. Это может придать нам уверенности. Но наши больницы также были бы перегружены, если бы в очень короткие сроки поступило слишком много пациентов с тяжелым течением коронавирусной инфекции"
"Все меры правительства были бы неэффективными, если бы мы не использовали самые эффективные средства предотвращения слишком быстрого распространения вируса: нас самих. Так же, как без разбора каждый из нас может быть поражен вирусом, так и каждый может сейчас помочь. Прежде всего, серьезно воспринимая то, что происходит сегодня. Не паниковать, но даже на секунду не думать, что это на самом деле кого-то не касается... Это касается каждого. Мы не обречены пассивно принимать распространение вируса"
"Я обращаюсь к вам: соблюдайте правила, которые будут действовать в ближайшее время... Прошу вас: не верьте слухам, только официальным сообщениям, которые мы всегда переводим на многие языки. Мы демократия. Мы живем не по принуждению, а благодаря общему знанию и участию. Это историческая задача, и она может быть решена только сообща. Я абсолютно уверена, что мы преодолеем этот кризис"
"Но как много будет жертв? Сколько любимых мы потеряем? Это во многом в наших руках. Мы можем теперь решительно и сообща реагировать. Мы можем принять действующие ограничения и поддерживать друг друга. Эта ситуация серьезная, и она открыта"
Cube2: ...благо хоть радио сигнал в районе 100 киллометров найден. я им 73 послал, а они мне 161, может их там двое? надо будет проверить. вот починю велик и поеду искать".
Он им послал 2.7, а они ему 18281828.
ХЗ, может, пальцы к клаве прилипли?
не, не прилипли. остроумно :)
ок. уточню, может не так понял и выхожу утюгом. Вы написали число Эйлера как иллюстрацию потенциального экспоненциального роста бактерий (вируса)? или тут намек на что-то другое?
Характерное самозабвенное токование, сколь духоподъёмное, столь и бессмысленное.
Нормальный человек сказал бы нормальным людям: так и так, ситуация фиговая, но мы посчитали, как минимизировать потери. По нашим расчётам, если сделать так, потеряем столько-то людей в такие-то сроки, падение экономики будет такое-то, с такими-то последствиями. А если этак, то столько-то, такое-то, с такими-то. А если ещё этак... Короче, мы решили, что минимизация будет при таком-то методе. Так как мы власть, вам придётся делать так, как мы решили. Но так как мы демократия, то потом вы нас сможете переизбрать, а если мы совсем сильно накосячили, то и под суд отдать. Но это потом, а сейчас придётся подчиниться.
Investor Bill Ackman urged President Donald Trump and corporate America in an impassioned plea on CNBC to shut down the country for 30 days to contain the fast-spreading coronavirus, calling it the only option to rescue the economy.
"What's scaring the American people and corporate America now is the gradual rollout," Ackman told Scott Wapner on "Halftime Report" on Wednesday. "We need to shut it down now. ... This is the only answer."
"America will end as we know it. I'm sorry to say so, unless we take this option," he said. Ackman added that if Trump saves the country from the coronavirus, he will get reelected in November.
Даже крупные инвесторы считают, что чисто из экономической выгоды лучше полностью закрыть все и остановить эпидемию, чем якобы ради блага экономики ничего не делать или принимать полумеры.
Evgeny Gleizerov: Нормальный человек сказал бы нормальным людям: так и так, ситуация фиговая, но мы посчитали, как минимизировать потери. По нашим расчётам, если сделать так, потеряем столько-то людей в такие-то сроки, падение экономики будет такое-то, с такими-то последствиями. А если этак, то столько-то, такое-то, с такими-то. А если ещё этак... Короче, мы решили, что минимизация будет при таком-то методе. Так как мы власть, вам придётся делать так, как мы решили. Но так как мы демократия, то потом вы нас сможете переизбрать, а если мы совсем сильно накосячили, то и под суд отдать. Но это потом, а сейчас придётся подчиниться.
Её главная цель сейчас - сделать так, чтоб люди сидели по домам, а не думали, что это хиханьки да хаханьки. Чтоб восприняли серьезно, осознали, что это важнейшая задача всей нации, а не карательная мера и не блажь политиканов.
Насчет расчетов она сказала то, что в первую очередь интересует 99% людей - что они не потеряют работы и зарплаты, что простои компенсируют, что бизнесу не дадут схлопнуться. Что медицина на высоте и справляется с нагрузкой. А на сколько процентов упадет экономика, людей волнует в десятую очередь. Тем более, что сейчас этого никто не знает и знать не может, и расчеты экспертов будут отличаться на десятки процентов.
onedrey: Её главная цель сейчас - сделать так, чтоб люди сидели по домам, а не думали, что это хиханьки да хаханьки. Чтоб восприняли серьезно, осознали, что это важнейшая задача всей нации, а не карательная мера и не блажь политиканов.
На каком основании нормальные люди, а не блаженные идиотики, должны осознать, что не блажь? Потому что так начальница сказала? А те, кто против Меркель (а это примерно полстраны) почему должны ей верить? Или она аргументы приводила?
