|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Pafos: VicS: | How about needing four months of physical therapy before you even feel human again. Or getting scar tissue in your lungs and having your activity level restricted for the rest of your life. |
|
а можно от этой хрени вылечиться без последствий? без рубца на легких и т.п.?! |
Тут речь идёт только о тех, у кого дошло до пневмонии. Я не врач, но, насколько понимаю, такое происходит в 15% от числа выявленных случаев (невыявленных в разы больше). В остальных случаях последствия "этой хрени" не тяжелее, чем у обычного ОРВИ, которым мы все болели десятки раз. Если вы не входите в группу риска, бояться "хрени" вам нужно даже меньше, чем гриппа.
Если я ошибаюсь (что вполне возможно), пусть коллега Борей меня поправит. |
В целом Вы всё верно растолковали 
По большому счёту можно выделить 2 сценария развития:
 обычный, без пневмонии - практически не отличается от других заболеваний "племени и рода" ОРВИ: сухой кашель, реже чиханье и насморк, повышение температуры тела. Как и ОРВИ, специфического лечения нет, следует соблюдать общие принципы: режим, много питья - желательно тёплого, жаропонижающее - если температура довольно высокая, витамины...
с пневмонией - поражение лёгочной ткани со всеми вытекающими проблемами: одышка, низкое насыщение крови кислородом. Лечится кислородной терапией, в тяжёлых случаях аппаратом ИВЛ.
Если вовремя обратиться за помощью, шансы на успешное выздоровление довольно велики.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16573 |
|
|
|
|
| Границы ЕС и шенгенской зоны будут закрыты со вторника как минимум на 30 дней — Макрон |
Всё-таки Евгений не попадёт на турнир, даже если он состоится  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16574 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну не знаю. Был больной человек, вдруг стал недоедать, должен помирать. Или, допустим, простудился и умер из-за слабости организма от легкой болезни. Или потому, что не было денег на лекарство. Это как-то непосредственней, чем умереть сытым в 2003 из-за того, что недоедал в 1998. |
При этом рост уровня смертности от ССЗ запаздывает по отношению к росту уровня безработицы на два-три года.
С помощью анализа временных серий было также показано, что последствия роста уровня безработицы в каком-то определенно году оказывают влияние на уровень ССС на протяжении как минимум шести лет [9]. В другом исследовании во всех девяти экономически развитых странах, включенных в анализ, была обнаружена взаимосвязь между уровнем безработицы и уровнем смертности от ССЗ с лагом в 2-5 лет [4]. При этом в восьми из них наиболее значительным этот эффект был на лаге в 3 года. Временной лаг между безработицей и смертностью объясняется кумулятивным эффектом хронического стресса. Ухудшение социально-экономического статуса, что само по себе является стрессом, дополняется такими стрессогенными факторами, как потеря социальных контактов и ресурсов, кризис идентичности и т.д. Углубление социально-экономического кризиса приводит к психосоциальному дистрессу, который является важным фактором риска сердечно-сосудистой заболеваемости и смертности. Предполагается, что для наиболее уязвимой части населения в плане риска ССС будет отмечаться немедленный эффект роста смертности в ответ на социально-экономический шок, в то время как для более устойчивой части населения между этими показателями будет существовать временной лаг. В этой связи ожидается, что лаг в 2-3 года между пиком социально-экономического кризиса и уровнем смертности будет характерен для молодых людей, в то время как для старших возрастных групп это запаздывание будет в пределах 0-1 года [9]. Таким образом, психосоциальный дистресс оказывает острый и хронический эффекты на уровень ССС. Хронический эффект обусловлен кумулятивным эффектом дистресса, который и определяет существование временного лага. |
Cube2
Я со всем согласен на 100 процентов, но всё же мы с вами можем ошибаться. И дай бог, чтоб так и было. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16575 |
|
|
|
|
onedrey: | Границы ЕС и шенгенской зоны будут закрыты со вторника как минимум на 30 дней — Макрон |
Всё-таки Евгений не попадёт на турнир, даже если он состоится |
Если этим всё и обойдётся, цена будет невеликая  Хотя, конечно, обидно. Лас-Пальмас - мой любимый город, "праздник, который всегда с тобой". Жаль, если больше не доведётся его увидеть... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16576 |
|
|
|
|
Pafos: понятно.
пневмонию значит как можно быстрей надо диагностировать |
Температура без видимой причины (как в случае с ангиной, о которой вы упоминали), которая не падает несколько дней, несмотря на лечение жаропонижающими средствами.
В домашних условиях достаточно дать любую нагрузку (если нет сопутствующих патологий со стороны сердца/сосудов), например, бег от забора до обеда на короткой дистанции, подъём на 3-4-5 этаж, езда на велосипеде. В норме, если такие упражнения не вызывали у вас никаких трудностей, вы и сможете их выполнить как обычно. Если же есть пневмония - трудности возникнут почти сразу.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16577 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Предполагается, что для наиболее уязвимой части населения в плане риска ССС будет отмечаться немедленный эффект роста смертности в ответ на социально-экономический шок, в то время как для более устойчивой части населения между этими показателями будет существовать временной лаг. |
Из этого можно заключить, что чем беднее и слаборазвитей страна, чем хуже соцзащита, чем больше бедных и прочего уязвимого населения, тем меньше лаг, вплоть до нуля. А в богатых и развитых странах эффект более отложен.
Но ССЗ - хоть и большая, но не единственная причина смертей. Стресс да, накапливается, видимо, подтачивая ССС. Хотя и на работе стрессов хоть отбавляй, а сейчас дома посидят спокойно. Насколько можно судить, большинство европейцев новые порядки переносят довольно спокойно, без всяких паник и отчаянных мольб о потерянных деньгах |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16578 |
|
|
|
|
| Cube2: я не против мер. точечного карантина, изоляции зараженных итд. я против чрезмерных мер, парализации экономики. понимаю, что грань провести непросто и ни у кого из нас нет полной картины.. но у нас фактически ни по какому политическому / экономическому вопросу нет полной картины. никогда. мы всегда формируем мнение на основе опыта/убеждений и выборочной инфы, которая нам подается из тех источников, на которых мы фокусируем внимание. |
Я говорил уже, я не вижу сейчас мер чрезмерных, а те, что были, можно было избежать, введя нечрезмерные меры раньше.
Никто специально не убивает экономику, ни китайцы, которые хирургически точно прошли через клиническую смерть с перезапуском, ни даже Италия. Те области экономики, которые умрут, умрут не от запретов, а от ситуации, которая эти запреты форсирует. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16579 |
|
|
|
|
| onedrey:Насколько можно судить, большинство европейцев новые порядки переносят довольно спокойно, без всяких паник и отчаянных мольб о потерянных деньгах |
Так пока новым порядкам несколько дней от роду. Подождите немного. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16580 |
|
|
|
|
| Roger:Никто специально не убивает экономику, ни китайцы, которые хирургически точно прошли через клиническую смерть с перезапуском, ни даже Италия. Те области экономики, которые умрут, умрут не от запретов, а от ситуации, которая эти запреты форсирует. |
В том-то и наше принципиальное разногласие. Я считаю, что гибель целых отраслей экономики будет в разы, а, возможно, и на порядки хуже (не в деньгах, а в жизнях) неконтролируемой пандемии данного конкретного вируса. Но я всё же надеюсь, что этого не случится.
Подводить итоги по Китаю очень рано, как экономически, так и эпидемиологически. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16581 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В том-то и наше принципиальное разногласие. Я считаю, что гибель целых отраслей экономики будет в разы, а, возможно, и на порядки хуже (не в деньгах, а в жизнях) неконтролируемой пандемии данного конкретного вируса. |
Нет, разногласие не в этом. Вы исходите из того, что в случае неконтролируемой пандемии эти отрасли бы не грохнулись. Поэтому сравниваете жертвы от вируса с жертвами экономического потрясения. Мы как бы заменяем одних жертв другими. В то время как эти отрасли бы грохнулись гораздо сильнее в случае неконтролируемой пандемии. И та самая паника, отказаться от которой вы призываете, и которой сейчас как раз нет в результате правительственных мер, была бы оглушительная, что для экономики хуже всего. Соответственно, были бы жертвы собственно от вируса плюс те самые жертвы экономических крушений. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16582 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
В том-то и наше принципиальное разногласие. Я считаю, что гибель целых отраслей экономики будет в разы, а, возможно, и на порядки хуже (не в деньгах, а в жизнях) неконтролируемой пандемии данного конкретного вируса. |
Нет, разногласие не в этом. Вы исходите из того, что в случае неконтролируемой пандемии эти отрасли бы не грохнулись. Поэтому сравниваете жертвы от вируса с жертвами экономического потрясения. Мы как бы заменяем одних жертв другими. В то время как эти отрасли бы грохнулись гораздо сильнее в случае неконтролируемой пандемии. И та самая паника, отказаться от которой вы призываете, и которой сейчас как раз нет в результате правительственных мер, была бы оглушительная, что для экономики хуже всего. Соответственно, были бы жертвы собственно от вируса плюс те самые жертвы экономических крушений. |
Это не совсем так, поскольку группа риска в данном случае очень чётко очерчена. Те, кто к ней не относится (и некоторые из тех, кто относится, типа меня) продолжали бы посещать стадионы, концерты, рестораны и бары, ездить в турпоездки и т. д. Инвестиции шли бы своим чередом. Никакой оглушительной паники бы не было, как её нет по поводу полутора миллионов с гаком ежегодных смертей от туберкулёза.
Поскольку всё, что может быть понято неправильно, всегда понимается неправильно, раздельно разъясняю: нет, я не считаю, что нужно было на всё забить и business as usual. Я считаю, что нужно делать всё, чтобы спасти как можно больше потенциальных жертв коронавируса, но при учёте побочных последствий. Спасать от коронавируса любой ценой преступно, ибо эта цена тоже выражается в человеческих жизнях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16583 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Это не совсем так, поскольку группа риска в данном случае очень чётко очерчена. Те, кто к ней не относится (и некоторые из тех, кто относится, типа меня) продолжали бы посещать стадионы, рестораны и бары, ездить в турпоездки и т. д. Никакой оглушительной паники бы не было, как её нет по поводу полутора миллионов с гаком ежегодных смертей от туберкулёза. |
Еще как была бы. Я за свою жизнь, допустим, тоже не опасаюсь, но я боюсь заразить престарелых родителей. У которых даже сейчас, при оказании должной медицинской помощи, шансы выжить - ровно как при игре в русскую рулетку, 1/6. А когда больницы будут переполнены и все будут дохнуть по домам, то шансы будут в лучшем случае 50/50 у обоих. Это сейчас ходят по ресторанам, потому что смертей мало, а в нашем случае соцсети были бы переполнены криками умирающих людей, реальная катастрофа была бы ещё раскручена и умножена на порядок в умах населения. Они бы не то, что в рестораны, они бы на работу ходить боялись и устраивали себе самокарантины. Они бы уходили с работ, чтоб как-то присматривать за больными родственниками - а только тяжелых 20-25%, и они все теперь по домам. Только никто бы им это не оплачивал, так что экономическое их положение становилось чудовищным.
Паника была бы и на рынке, потому что никто не мог бы ничего знать и планировать, какой поставщик завтра прекратит поставки и какое предприятие закроется. То, что сейчас организованно становится на паузу и потом перезапустится, с компенсациями бизнесам - хаотически бы обрушивалось то там, то тут, с кризисами неплатежей, банкротствами и прочими радостями, пока бы всё не рухнуло.
Всего 1% населения - это каждая тридцатая семья. Это значит, что почти у всех был бы как минимум друг или знакомый, у которого прямо сейчас кто-то дома помирает, а ему не оказывают помощь. Да вообще-то у всех почти на глазах умирали бы в мучениях родственники, у кого есть старики. Да люди бы сами в конце концов смели правительства и заставили ввести военное положение |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16584 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это не совсем так, поскольку группа риска в данном случае очень чётко очерчена. Те, кто к ней не относится (и некоторые из тех, кто относится, типа меня) продолжали бы посещать стадионы, рестораны и бары, ездить в турпоездки и т. д. Никакой оглушительной паники бы не было, как её нет по поводу полутора миллионов с гаком ежегодных смертей от туберкулёза. |
Во-первых, тут пойдёт речь о полутора миллионах только в ЕС.
Во-вторых, когда перед больницей выстроится очередь, в 10 раз превышающая её возможности, то предотвратить панику можно будет только массовыми расстрелами.
В-третьих, игроков со зрителями вы как на стадионы загонять собрались?
| Evgeny Gleizerov: Поскольку всё, что может быть понято неправильно, всегда понимается неправильно, раздельно разъясняю: нет, я не считаю, что нужно было на всё забить и business as usual. Я считаю, что нужно делать всё, чтобы спасти как можно больше потенциальных жертв коронавируса, но при учёте побочных последствий. Спасать от коронавируса любой ценой преступно, ибо эта цена тоже выражается в человеческих жизнях. |
Всё так и делается, как вы сейчас говорите: посчитали, решили пожертвовать шахматистами, чтобы спасти производство. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16585 |
|
|
|
|
onedrey: Еще как была бы. Я за свою жизнь, допустим, тоже не опасаюсь, но я боюсь заразить престарелых родителей. У которых даже сейчас, при оказании должной медицинской помощи, шансы выжить - ровно как при игре в русскую рулетку, 1/6. А когда больницы будут переполнены и все будут дохнуть по домам, то шансы будут в лучшем случае 50/50 у обоих. Это сейчас ходят по ресторанам, потому что смертей мало, а в нашем случае соцсети были бы переполнены криками умирающих людей, реальная катастрофа была бы ещё раскручена и умножена на порядок в умах населения. Они бы не то, что в рестораны, они бы на работу ходить боялись и устраивали себе самокарантины. Только никто бы им их не оплачивал, так что экономическое их положение становилось чудовищным.
Паника была бы и на рынке, потому что никто не мог бы ничего знать и планировать, какой поставщик завтра прекратит поставки и какое предприятие закроется. То, что сейчас организованно становится на паузу и потом перезапустится, с компенсациями бизнесам - хаотически бы обрушивалось то там, то тут, с кризисами неплатежей, банкротствами и прочими радостями, пока бы всё не рухнуло.
Всего 1% населения - это каждая тридцатая семья. Это значит, что почти у всех был бы как минимум друг или знакомый, у которого прямо сейчас кто-то дома помирает, а ему не оказывают помощь. Да люди бы сами в конце концов смели правительства и заставили ввести военное положение |
Всё верно. Хотя 0.5-1% - это не от общего числа населения, а от заражённых, и даже в группе 80+ смертность около 15% из выявленных случаев. Но всё равно верно - если ничего не делать. А если оказывать целевую помощь группе риска, разъяснять необходимость самоизоляции, досрочно отправлять на пенсию, помогать финансово, если нужно, размещать за госсчёт в интернатах вплоть до окончания эпидемии? А прочие пусть себе болеют с обычной гриппозной смертностью или даже ниже, вырабатывают групповой иммунитет. Да, это обойдётся дорого, но не дешевле ли, чем то, что мы видим сейчас?
Я ничего не утверждаю, ибо не специалист. Но альтернатива есть всегда. У нас тут не чума, стратегии возможны разные... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16586 |
|
|
|
|
| Roger: Всё так и делается, как вы сейчас говорите: посчитали, решили пожертвовать шахматистами, чтобы спасти производство. |
Если бы только шахматистами... Я же как будто приводил вам проценты занятости только в одном турбизнесе? Или хоть кол на голове теши? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16587 |
|
|
|
|
Давайте начнём с программы по спасению морских круизов.
Спасти остальной турбизнес будет немного труднее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16588 |
|
|
|
|
Российские туроператоры страдают тоже, конечно, и просят правительство о помощи (не прямо деньгами, а в основном отменами и сокращениями налогов и платежей)
Раз, два
Посмотрим, помогут ли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16589 |
|
|
|
|
Roger: Давайте начнём с программы по спасению морских круизов.
Спасти остальной турбизнес будет немного труднее. |
К счастью, это не вам решать. Настолько упоротых, чтобы вышвырнуть на свалку 10% работающих и погубить целые страны, не так уж много. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16590 |
|
|
|
|
Интересно...так было?
ЧЕРНАЯ ОСПА 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16591 |
|
|
|
|
складывается ощущение, что одно из самых ужасных побочных явлениях коронавируса, это заражение троллингом в темах, обсуждающих коронавирус. умные и рассудительные, как правило, люди заражаются и становятся носителями флейма и глухомании по отношению к аргументам оппонента.
- меры против короны принимать надо, необходимо, но при этом стоит учитывать также и экономическую цену
этих решений.
- так именно это и делается. все всё учитывают.
- да, но вопрос в пропорциях, в cost-effectiveness мер.
- вы за массовое убийство стариков?? вы хотите, как в италии? вопреки вашим убеждениям, никто специально экономику не убивает. меркель, нетаньяху и ко не собираются в тёмном подвале и решают "давайте убьём экономику. достала уже".
- понятно, что это не делается. просто, строгость применяемых мер мне не очевидна и, возможно, дело связано с
градусом истерии в обществе. я лишь пытаюсь разобраться в...,
- вот, если бы приняли ваше предложение по убийству всех стариков, тогда реально была бы истерика! плюс индустрии бы пострадали ещё больше. эта идея не валидна.
- я сам в группе риска, и конечно же на вирус забивать не надо, но...
- ваше предложение по забиванию на вирус привело бы к тому, что больницы были бы переполнены и люди бы умирали прямо в очередях перед больницами. у них бы банально затекали конечности. а паника была бы такой, что предотвратить ей можно было бы только массовыми расстрелами.
- ок, спасибо за дискуссию.
- ну, ок, договорились, давайте спасём круизы и оставим казино в территориальных водах, но будем тысячами наполнять братские могилы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16592 |
|
|
|
|
Извините, но нет. Я отвечал на конкретный тезис.
Evgeny Gleizerov:
Я считаю, что гибель целых отраслей экономики будет в разы, а, возможно, и на порядки хуже (не в деньгах, а в жизнях) неконтролируемой пандемии данного конкретного вируса. |
Тут сравнение было именно с ситуацией, где никаких мер не принимается вовсе. Поэтому и было про умирающих стариков
При этом я вполне видел неоднократно, как Евгений уточнял, что считает карантин необходимым, но выбранные правительствами меры - чрезмерными.
Мне на это возразить особо нечего, кроме того, что я так не считаю. Мне кажется так, а вам эдак, ну ок. Нет ни предложений, какие конкретно меры надо принимать, ни тем более расчетов, ссылки только на самоочевидность того, что они чрезмерны. Ну, у меня тоже нет расчетов, мы пока не знаем, к чему приведут выбранные меры, и можем только спекулировать, к чему привели бы альтернативные, я могу тоже в основном только ссылаться на общее свое впечатление.
Единственное, что кажется мне самоочевидным: какие бы меры ни вводились, их надо вводить как можно раньше. Ну просто потому, что раз их все равно вводят, то если бы ввели раньше, то меньше бы больных было, а меры бы были теми же самыми, с теми же экономическими последствиями |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16593 |
|
|
|
|
Количество заражений в Китае 4-й день подряд слегка растет.
Неужели это уже начало "второй волны"? Но еще рано делать выводы.
А вот количество смертей в мире удвоилось
Заражения в мире
Количество интернет заказов настолько увеличилось,
что Амазон вынужден дополнительно нанять 100,000 работников. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16594 |
|
|
|
|
Фейк, мне кажется.
В 1960 не привитых от оспы были доли процента в населении. Тем более в Москве. А болезнь эта даже без прививок хотя и очень опасна, но далеко не чума, ни по смертельности, ни по заразности.
Ну и аудитория там специфическая - 20-30-40-летние, тоскующие по СССР, которого не помнят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16595 |
|
|
|
|
Ещё насчет похожих кинокартин
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16596 |
|
|
|
|
Michael_S,
Это есть в википедии как цитата из «Воспоминания о прожитой жизни» Ю. В. Шапиро. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16597 |
|
|
|
|
| Макрон: "С завтрашнего дня будет приостановлено начисление счетов за воду, электричество и газ, а также квартплата, чтобы никто не остался без средств". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16598 |
|
|
|
|
Michael_S:
Фейк, мне кажется.
В 1960 не привитых от оспы были доли процента в населении. Тем более в Москве. А болезнь эта даже без прививок хотя и очень опасна, но далеко не чума, ни по смертельности, ни по заразности.
Ну и аудитория там специфическая - 20-30-40-летние, тоскующие по СССР, которого не помнят. |
Эта история приводится и в Википедии со ссылкой на книгу Ю.В.Шапиро. Но похоже, она действительно сильно приукрашена. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16599 |
|
|
|
|
| onedrey: Мне кажется так, а вам эдак, ну ок. Нет ни предложений, какие конкретно меры надо принимать, ни тем более расчетов, ссылки только на самоочевидность того, что они чрезмерны. Ну, у меня тоже нет расчетов, мы пока не знаем, к чему приведут выбранные меры, и можем только спекулировать, к чему привели бы альтернативные, я могу тоже в основном только ссылаться на общее свое впечатление. |
почему? какие-то конкретные меры обсуждались. скажем, не вводить массовый карантин с полным закрытием школ, например, а частичный, с учётом кол. зараженных по территориям итд. у Евгения, конкретно, были не только общие обтекаемые фразы, а обсуждение конкретных мер.
но, в целом, вы правы, говоря о том, что точными стэтами мы (на данном этапе) этот спор не решим. и речь ведётся, в основном, на уровне "ощущений".
но всё же 2 момента.
1) да имеет значение "опасность" вируса. колличественные, процентовые соотношения. я не случайно начал с "одного из миллиона" (о смертях), а Евгений уточнил насчет 1% от зараженных (а не от всего населения). будь цифры на порядок больше, Ваша с Роджером позиция бы "усилилась" (я грубо выражаюсь, но чё-то башка не варит. надеюсь, не вирус).
2) моя мысль, не знаю, как точно это сформулировать.. ок, есть такая вещь как "информационное поле" верно? когда, медиа без конца мусолит, повышая градус (чисто потому что паника продаёт, это сильное чувство), это создает тот общественный фон, который в итоге влияет и на решения политиков. они, разумеется, прислушиваются к экспертным мнениям итд, но.. в разных странах политики разные, цифрами всё это не доказуемо. это сильно чувствуется.. этот градус паники в соотношении с реальными цифрами, развитием/опасностью вируса итд.
меры - дело обсуждаемое. их cost-effectiveness на разных уровнях - тоже. но градус истерики очень завышен, как я это ощущаю. и да, у всего есть цена. цена мер, с учётом экономических (макро и микро) импликаций, вещь обсуждаемая. и крайне сложная на мой взгляд. колличество переменных и взаимосвязей огромно. я тоже читаю на эти темы, никто ниче не знает. все спекулируют. и Кругман и прочие.
| Единственное, что кажется мне самоочевидным: какие бы меры ни вводились, их надо вводить как можно раньше. Ну просто потому, что раз их все равно вводят, то если бы ввели раньше, то меньше бы больных было, а меры бы были теми же самыми, с теми же экономическими последствиями |
не согласен. например Израиль. полный шатдаун (как сказать, когда почти никто не ходит на работу и всё закрыто) нашей экономики это миллиард в день. частичный м.б. 600M, 300M итд, зависит, какие индустрии продолжают функционировать. я слушаю экономистов, это их расклады, не мои. я не считаю, например, что эту цену нам стоит платить сейчас. сегодня. когда у нас 220 зараженных, ноль смертей, не помню, 30 выздоровевших и 3 тяжело больных. даже, если, в каком-то будущем, на какой-то срок, это будет необходимым, платить эту цену сейчас - оверкилл.
плюс есть политические аспекты и то, что позволяют себе наши спец. службы в данной ситуации (под прикрытием вируса). это тоже цена. с которой я не всегда согласен, но которая типа "вынужденная". типа.
_________________________
мой тот пост относился больше не к Вам, onedrey, а ко второму постоянному оппоненту. я утрировал там в "художественных целях" и чтобы читалось веселее, но всё без злобы :) надеюсь не обидел. peace |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16601 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: К счастью, это не вам решать. Настолько упоротых, чтобы вышвырнуть на свалку 10% работающих и погубить целые страны, не так уж много. |
Кто же их выбросил на свалку, стесняюсь спросить? В Италии не было ограничений, направленных специально на туристов. Приезжай, сиди в отеле, будь как все и не обессудь, что мы закрыли оперы, чтобы спасти наших родителей.
Ну хорошо, представим, что локдаун не был объявлен, общепит не закрыт и Ювентус с Интером играют матчи, чтобы не травмировать туризм. Число заражённых увеличивается на 30% в день. К сегодняшнему дню вместо 25к случаев идентифицировано 100к, в реанимации конкурс 3 человека на место, двое проигравших умирают, выигравший выздоравливает с вероятностью 85% после 3-4 недель мучений. Вместо 300 человек в день умирает 2к. И кто же это полетит в Италию смотреть на Микеланжело, зная, что за это умрёт кто-то из местных стариков?
Или допустим, правительство решило изолировать только местных, а приезжих водить по пустым улицам в специально отведённые для этого рестораны. Вы готовы смотреть на итальянскую жизнь через колючую проволоку? Как вы думаете, насколько быстро итальянцы сожгут отель, в котором вы спасаете 15% их экономики? И к какому дню огонь перекинется на резиденцию ПМ и парламент? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16602 |
|
|
|
|
Интернаты для стариков могут стать чем-то вроде круизных кораблей
с красной маской смерти. Уже вроде есть подобные случаи с интернатами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16603 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
