How about needing four months of physical therapy before you even feel human again. Or getting scar tissue in your lungs and having your activity level restricted for the rest of your life.
а можно от этой хрени вылечиться без последствий? без рубца на легких и т.п.?!
A novel coronavirus vaccine trial in the US has now given a dose to its first participant, the National Institute of Allergy and Infectious Diseases announced Monday.
The study aims to enroll a total of 45 healthy adults over a six-week time frame. Each participant will receive two injections about a month apart in varying doses.
How about needing four months of physical therapy before you even feel human again. Or getting scar tissue in your lungs and having your activity level restricted for the rest of your life.
а можно от этой хрени вылечиться без последствий? без рубца на легких и т.п.?!
Тут речь идёт только о тех, у кого дошло до пневмонии. Я не врач, но, насколько понимаю, такое происходит в 15% от числа выявленных случаев (невыявленных в разы больше). В остальных случаях последствия "этой хрени" не тяжелее, чем у обычного ОРВИ, которым мы все болели десятки раз. Если вы не входите в группу риска, бояться "хрени" вам нужно даже меньше, чем гриппа.
Если я ошибаюсь (что вполне возможно), пусть коллега Борей меня поправит.
onedrey: Американские авиакомпании запросили у правительства США $50 млрд в виде помощи от ущерба от коронавируса
акция Boeing, например.
а вообще, Federal Reserve, Goldman Sachs.. рецессия неизбежна.
думаю, смертей от непосредственно вируса будет на порядок меньше, чем от экономических последствий (всё о чем постоянно пишет Евгений итд). пока всего смертей от вируса чуть больше 7 тысяч, это меньше чем одна миллионная человечества. не знаю, на чём это цифра остановится, но от экономических мини-крахов (не больших депрессий как в 29' или 08') умирают примерно 1 к 20 тыс. человечества. всего по миру. и это прямой эффект (голодание, нифекции, инфаркты, самоубийства итд). долгосрочный стресс, сокращающий жизни многих миллионов - неизмерим.
Cube2: от экономических мини-крахов (не больших депрессий как в 29' или 08') умирают примерно 1 к 20 тыс. человечества. всего по миру.
Интересные цифры. Я уже приводил статистику, что во времена экономических крахов, в частности, Великой Депрессии и 2008-2009 смертность в США падала, то есть кризисы эти, наоборот, делают человечество в среднем здоровее и крепче.
А вот во времена экономических бумов смертность растёт
Attualmente lo stato clinico è disponibile solo per 4.535 casi, di cui 388 (9%) asintomatici, 272 (6%) pauci-sintomatici, 722 (16%) con sintomi per cui non viene specificato il livello di gravità, 1.923 (43%) con sintomi lievi, 949 (21%) con sintomi severi tali da richiedere ospedalizzazione, 241 (5%) con quadro clinico di gravità critica che richiede ricovero in Terapia Intensiva.
Гугл: В настоящее время клинический статус доступен только для 4 535 случаев, из которых 388 (9%) бессимптомны, 272 (6%) пауцитосимптомны, 722 (16%) с симптомами, для которых уровень тяжести не указан, 1 923 (43%) с легкими симптомами, 949 (21%) с тяжелыми симптомами, требующими госпитализации, 241 (5%) с критической клинической картиной, которая требует госпитализации в отделении интенсивной терапии.
onedrey: Американские авиакомпании запросили у правительства США $50 млрд в виде помощи от ущерба от коронавируса
акция Boeing, например.
а вообще, Federal Reserve, Goldman Sachs.. рецессия неизбежна.
я думаю, смертей от непосредственно вируса будет на порядок меньше, чем от экономических последствий (всё о чем постоянно пишет Евгений итд). пока всего смертей от вируса чуть больше 7 тысяч, это меньше чем одна миллионная человечества. не знаю, на чём это цифра остановится, но от экономических мини-крахов (не больших депрессий как в 29' или 08') умирают примерно 1 к 20 тыс. человечества. всего по миру. и это прямой эффект (голодание, нифекции, инфаркты, самоубийства итд). долгосрочный стресс, сокращающий жизни многих миллионов - неизмерим.
Да. Хорошо, что вы вспомнили про долгосрочный стресс, это очень важно.
Но, с другой стороны, карантинные меры (причём разумно ограниченные по времени) действительно дают эффект, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Вот если выяснится, что всё равно остановить инфекцию нельзя, и почти все, кто умер бы от коронавирусной пневмонии, всё равно умрут, только чуть позже - всё это окажется той самой ошибкой, которая, по Талейрану, хуже преступления. Но пока мы этого не знаем.
Я пока не делаю выводов, а просто обращаю внимание на другую сторону проблемы, которая, к сожалению, в публичных обсуждениях часто игнорируется. Хотелось бы верить, что политическое руководство по всему миру её учитывает. Хотелось бы, но не очень получается.
onedrey: 15% - это тяжелые, которых не понадобилось в интенсивную терапию, еще 5% - кого понадобилось, всего тяжелых 20%
Но ведь если в интенсивную не нужно, хватает кислородной маски, то и никаких хронических последствий быть не должно? Я не утверждаю, а спрашиваю. Я знаю уйму людей, переболевших пневмонией (включая родного брата), у которых болезнь прошла совершенно бесследно. Правда, то были бактериальные пневмонии, а не вирусные.
How about needing four months of physical therapy before you even feel human again. Or getting scar tissue in your lungs and having your activity level restricted for the rest of your life.
а можно от этой хрени вылечиться без последствий? без рубца на легких и т.п.?!
можно, если не тяжелый случай. рубцы - это когда болезнь на той стадии, что уже ивл нужен.
В 1998 во время дефолта локальный минимум смертности. С 99 начинается бурный экономический рост, и бурный же рост смертности.
Потом с 2003 плавное снижение, которое не прекратилось ни в 2008 году, ни после 2014 года. Тут кризисы вопреки обычаю не вызвали падение смертности, но и на рост не оказали влияния.
В 1998 во время дефолта локальный минимум смертности. С 99 начинается бурный экономический рост, и бурный же рост смертности.
Потом с 2003 плавное снижение, которое не прекратилось ни в 2008 году, ни после 2014 года. Тут кризисы вопреки обычаю не вызвали падение смертности, но и на рост не оказали влияния.
Видите ли, сверхсмертность по тем факторам, которые существенны именно для экономического кризиса, всегда в основном отложенная. Недоедание, стресс, отсутствие средств на лечение и медикаменты приводят к досрочной смерти не немедленно.
Интуитивно кажется, что карантинные меры нужно вводить тогда, когда есть наибольшая вероятность заражения — то есть на пике инфекции. Это не соответствует реальному механизму роста эпидемии: на самом деле чем раньше вводятся ограничительные меры, тем они эффективнее. Достаточно подождать один день, и пиковое число пациентов, которые нуждаются в интенсивной терапии, увеличится на десятки процентов. Учитывая, что время удвоения нынешней инфекции лежит в пределах 2-5 дней, то одного дня задержки может вполне быть достаточно для того, чтобы исчерпать ресурсы по аппаратам ИВЛ.
Рассмотрены разные стратегии, одна из них делает упор на минимизацию ущерба экономике.
понятно.
пневмонию значит как можно быстрей надо диагностировать,
мне в молодости лечили ангину долго, температура не падала, пока не догадались сделать снимок и колоть антибиотик от пневмонии(
Evgeny Gleizerov: Видите ли, сверхсмертность по тем факторам, которые существенны именно для экономического кризиса, всегда в основном отложенная. Недоедание, стресс, отсутствие средств на лечение и медикаменты приводят к досрочной смерти не немедленно.
Ну не знаю. Был больной человек, вдруг стал недоедать, должен помирать. Или, допустим, простудился и умер из-за слабости организма от легкой болезни. Или потому, что не было денег на лекарство. Это как-то непосредственней, чем умереть сытым в 2003 из-за того, что недоедал в 1998.
Во всяком случае, с 2014 доходы населения падали несколько лет подряд, и несколько же лет подряд смертность снижалась. В 2018 появилась тенденция к прекращению падения, и прекратилось же падение смертности
Pafos: понятно.
пневмонию значит как можно быстрей надо диагностировать,
В интернетах рекомендуют глубокий вдох и задержку на 10 секунд. Если спокойно выдохнете, без кашля и мучений, то всё в порядке. А если нет, то какая-то в легких фигня образовалась, забыл название, и надо бежать в больничку. Потому что обычно обращаются к врачу, когда эта фигня слишком развилась, и шансов вылечиться гораздо меньше
Evgeny Gleizerov: Но, с другой стороны, карантинные меры действительно дают эффект, по крайней мере в краткосрочной перспективе.
я не против мер. точечного карантина, изоляции зараженных итд. я против чрезмерных мер, парализации экономики. понимаю, что грань провести непросто и ни у кого из нас нет полной картины.. но у нас фактически ни по какому политическому / экономическому вопросу нет полной картины. никогда. мы всегда формируем мнение на основе опыта/убеждений и выборочной инфы, которая нам подается из тех источников, на которых мы фокусируем внимание.
that being said, Вы правы, что делать категоричные выводы пока рано. я их тоже не делаю. не знаю где именно проходит линия необходимых и чрезмерных мер для каждой страны / региона. просто по ощущению и по тому, как я наблюдаю динамику в медиа, в сетях итд.. есть перегиб. медиа формирует панику, она просачивается во все информационные дыры и в итоге влияет на принимаемые решения. про панику я не по своему кругу сужу (я по нему никогда ничего не сужу), а вообще.
но снова, поживём - увидим. если поживём (смайли, подмигивание, черные очки, улыбка).
