ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1412

onedrey

15.03.2020 | 19:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

А теперь представьте себе карантин, скажем, в РФ, где миллионы людей живут от зарплаты до зарплаты и вообще не имеют сбережений.


В США тоже многие живут от зарплаты до зарплаты, дело не в этом.
В РФ будет плохо, но не потому, что страна какая-то особо бедная и "денег нет", и не потому, что нельзя найти решения, а потому, что опять всё сделают через одно место.
Тем не менее, голодных смертей не будет, практически уверен. В Ухани люди живут вряд ли богаче, чем в РФ, но какой-то гуманитарной катастрофы не наступило, насколько известно, несмотря на жесточайший карантин.

Тут еще такое дело, что бедные страны, скорее всего, и не будут никакого карантина вводить. У них и возможностей нет его обеспечить, и население, мягко говоря, менее законопослушное. То есть в Африке карантина не будет вообще, там и эпидемии-то официально не будет, в РФ будут какие-то полумеры для галочки: выходить запрещено, но все выходят. Но и такое все равно собьет волну, скорее всего.
номер сообщения: 49-54-16451

1413

onedrey

15.03.2020 | 20:04:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил Жуховицкий

Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.

В России позвонил владельцам трех крупных частных клиник. И владельцу сети лабораторий. Применять китайские тесты все они не могут. Почему? Потому, что это несертифицированная продукция. За такое сразу приостанавливают лицензию медицинского учреждения и накладывают крупный штраф. А после рассмотрения могут вообще забрать лицензию.

Одна из крупнейших частных клиник в РФ попыталась ввезти и сертифицировать тесты. Им не дали. А если дали бы, то сертификацию легко могли бы затянуть на 8-9 месяцев. Такая практика в стране.

Могут ли клиники и лаборатории купить отечественные, уже сертифицированные тесты? Нет, не могут. Им их никто не продает. Есть только один сертифицированный производитель - Вектор. Насколько точны их тесты – никто не знает. Будем надеяться, что точны, ведь тестами, уже доказавшими эффективность в Китае, пользоваться всё равно не дадут.

Частнику ввозить и продавать тесты тоже нельзя. Год назад та самая Яровая внесла законопроект №565354-7. О поправках к ст 238.1 УК РФ. Законопроект приняли. Теперь за ввоз несертифицированных в России лекарств и медицинских изделий статья, до 8 лет лишения свободы.
Практика по ней уже была, людей сажали, сроки большие.

Политика партии сейчас - всячески замалчивать статистику по вирусу. Это значит, что велика вероятность взрывной пандемии.
Если кто-то не знает, самое главное при тяжелой стадии коронавируса – это аппарат искусственной вентиляции легких. Которых в стране, вероятно, тоже не очень много.

Будет много смертей. В основном, старики.
Пенсионный фонд российской федерации и Яровая могут открывать шампанское.


Заодно статья по теме
Тест на коронавирус для России
номер сообщения: 49-54-16452

1414

Борей

15.03.2020 | 20:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Борей: Хотелось бы ссылку на этот ресурс.

это было в его твиттере, но там на ихнем))

Voilá!
Одним словом, французы предпочитают парацетамол. Вполне естественно, ведь именно он есть в протоколах лечения гипертермии.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-16453

1415

Roger

15.03.2020 | 20:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Парацетамол не относится к классу противовоспалительных.

Борей: Неожиданно для меня, почему там кортизон? Ладно ибупрофен, тут я полностью согласен, но кортизон имеет другие показания и другую сферу применения, поэтому мне интересно знать, почему именно он.

Есть клиническое исследование на тему применения кортизона при SARS, в котором было выяснено, что кортизон защищает организм от вторичной бактриальной инфекции, но замедляет борьбу с вирусом, и пациент чаще требует вентиляции лёгких, хотя в смертности статистически-значимой разницы не было.

На тему COVID уже была как минимум статья и незаконченое исследование.
номер сообщения: 49-54-16454

1416

Борей

15.03.2020 | 21:01:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Парацетамол не относится к классу противовоспалительных.

Борей: Неожиданно для меня, почему там кортизон? Ладно ибупрофен, тут я полностью согласен, но кортизон имеет другие показания и другую сферу применения, поэтому мне интересно знать, почему именно он.

Есть клиническое исследование на тему применения кортизона при SARS, в котором было выяснено, что кортизон защищает организм от вторичной бактериальной инфекции, но замедляет борьбу с вирусом, и пациент чаще требует вентиляции лёгких, хотя в смертности статистически-значимой разницы не было.

На тему COVID уже была как минимум статья и незаконченое исследование.

Так я и не говорил, к какому классу кто относится
Да, но у парацетамола есть противовоспалительные свойства, хотя и не настолько ярко выраженные, как у классических нестероидных противовоспалительных средств (НПВС), которым является ибупрофен. Парацетамол относят к анальгетикам-антипиретикам (болеутоляющее-жаропонижающее) и наряду с представителем класса нтюлигенции НПВС ибупрофеном они оба являются препаратами выбора при гипертермии.
Тоже хочу увидеть Париж и умереть ссылку на то исследование с кортизоном, даже интересно стало. Почитаю сейчас на досуге

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-16456

1417

VicS

Любитель

15.03.2020 | 21:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The nation's top infectious disease expert on Sunday did not rule out supporting a temporary national lockdown of the country's restaurants and bars in order to curb the spread of coronavirus, saying he'd like to see a "dramatic" reduction in activity in order to fight the disease.
номер сообщения: 49-54-16457

1418

VicS

Любитель

15.03.2020 | 21:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот тут клевещут, что не везде и не всегда, и не в достаточном количестве.
номер сообщения: 49-54-16458

1419

Pigeon

15.03.2020 | 21:27:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?

Кто нибудь знает подробности?
номер сообщения: 49-54-16459

1420

Обережний герой

кмс
Харьков

15.03.2020 | 21:41:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Италии сегодня 368 трупов, неужели все старики?
Интересно, какой минимальный возраст жертв.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-16460

1421

Michael_S

15.03.2020 | 21:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey:


Браво, сеньоры! Не зря я всегда нежно любил Испанию.


Кафе Мадрида - всё. Теперь браваду придется демонстрировать дома.
Да и умерших уже не около 100, а почти 300.

Впрочем, кафе в Нетании со вчерашнего вечера тоже закрыты, хотя умерших пока нету.
Кстати, сижу сегодня дома, хотя день рабочий. Позвонили с утра, велели не приезжать.
номер сообщения: 49-54-16461

1422

Evgeny Gleizerov

15.03.2020 | 21:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Evgeny Gleizerov:
onedrey:


Браво, сеньоры! Не зря я всегда нежно любил Испанию.


Кафе Мадрида - всё.


Не дождётесь

Это ненадолго. Мы все умрём, а славные кастильские тапас-бары - останутся
номер сообщения: 49-54-16462

1423

onedrey

15.03.2020 | 21:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?

Кто нибудь знает подробности?


В том видео тысяча с чем-то - это за сам факт приёма в ER
И в стоимость входили тесты на два вида гриппа по 40 с чем-то каждый.
номер сообщения: 49-54-16463

1424

onedrey

15.03.2020 | 22:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А во Франции таки провели муниципальные выборы несмотря на

Явка 44%, в полтора раза меньше, чем на прошлых выборах, но все равно. Как это понимать?
Теперь нет сомнений, что и у нас 22 апреля проведут
номер сообщения: 49-54-16464

1425

onedrey

15.03.2020 | 22:04:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Coronavirus: Nike is closing all of its stores in the US

Stores across the U.S., Canada, Western Europe, Australia and New Zealand will close from Monday through March 27
номер сообщения: 49-54-16465

1426

Michael_S

15.03.2020 | 22:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это ненадолго.


Понятие о "ненадолго" в стране маньяны может несколько отличаться от того, что под этим понимают в стране березового ситца.
И быть достаточно близким к к тому, как это понимают в стране реги, леат-леат и ихье беседера.
номер сообщения: 49-54-16466

1427

Kazus

15.03.2020 | 22:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По плотности заражения (на млн. населения) после солнечной Италии (409/млн) идут
солнечная Швейцария (256/млн) и солнечная Норвегия (227/млн), затем солнечная Испания (166/млн).
Может, Швейцария и Норвегия просто тщательно тестируют?

+ Багамы
номер сообщения: 49-54-16467

1428

Pigeon

15.03.2020 | 22:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Pigeon: Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?

Кто нибудь знает подробности?


В том видео тысяча с чем-то - это за сам факт приёма в ER
И в стоимость входили тесты на два вида гриппа по 40 с чем-то каждый.


Совсем плохо. Если предполагается что для тестирования надо идти в ER, то это безнадега. Там и в обычное время просидишь часа 2-3, только что без записи прийти можно. Если это будет единственная возможность, то проще сразу на кладбище.
номер сообщения: 49-54-16468

1429

Roger

15.03.2020 | 22:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Тоже хочу увидеть Париж и умереть ссылку на то исследование с кортизоном, даже интересно стало. Почитаю сейчас на досуге

Я ошибся, и то исследование, в котором не было обнаружено уменьшение смертности, относилось не к SARS, а к MERS. По SARS есть 4 исследования с отрицательным результатом.

Собственно, статья, на которую я ссылался выше - это обзор предыдущих исследований, там есть все ссылки.
номер сообщения: 49-54-16469

1430

nict46

15.03.2020 | 22:15:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Теперь нет сомнений, что и у нас 22 апреля проведут

Сильно сомневаюсь: паника будет в разгаре, а т.к. смысл голосования народу неясен, собрать необходимые Кремлю хотя бы 51% едва ли получится. Конечно, приписать явку будет нетрудно, а вот скрыть зияющую пустоту на участках - весьма затруднительно. Поэтому я бы поставил на то, что перенесут. Несколько месяцев для Гаранта некритичны.
номер сообщения: 49-54-16470

1431

onedrey

15.03.2020 | 22:20:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:

Совсем плохо. Если предполагается что для тестирования надо идти в ER, то это безнадега. Там и в обычное время просидишь часа 2-3, только что без записи прийти можно. Если это будет единственная возможность, то проще сразу на кладбище.


Теперь не надо. Я так понял, что рассматривался вариант человека без страховки, которому надо протестироваться в прежних, обычных условиях. А куда ему идти, если не в ER? Я не знаю американских реалий
номер сообщения: 49-54-16471

1432

nict46

15.03.2020 | 22:23:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:...аппарат искусственной вентиляции легких. Которых в стране, вероятно, тоже не очень много.
Один из московских экспертов сказал, что в Москве аппаратов хватит на 1,2-2 тыс. пациентов; по итальянскому опыту понадобится раз в пять больше. И это в Москве. В Италии, по слухам, выбор делался в пользу более молодых и здоровых. У нас будет то же, плюс более начальственные и богатые.
P.S. Тему, кажется, пора переносить из раздела "Наука" в раздел "Катастрофы".
номер сообщения: 49-54-16472

1433

onedrey

15.03.2020 | 23:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: В Италии сегодня 368 трупов, неужели все старики?
Интересно, какой минимальный возраст жертв.


Распределение по полу и возрасту таково, на 12 марта



До 30 лет ни одного умершего, в возрасте 30-39 - 1 мужчина (а 40-49 ни одного мужчины, но одна женщина)

Есть еще распределение тех, кому понадобилась интенсивная терапия: средний возраст 66 лет

La degenza in reparto di ricovero è riportata per 1.755 casi (12.6% dei casi
totali); di questi 249 (14%) risultano ricoverati in terapia intensiva (età mediana
66 anni (0-18 anni: 0%; 19-50 anni: 11,9%; 51-70 anni: 51,2%; >70 anni: 36,9%).


До 19 лет ни одного.
номер сообщения: 49-54-16473

1434

onedrey

15.03.2020 | 23:15:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
onedrey:...аппарат искусственной вентиляции легких. Которых в стране, вероятно, тоже не очень много.
Один из московских экспертов сказал, что в Москве аппаратов хватит на 1,2-2 тыс. пациентов; по итальянскому опыту понадобится раз в пять больше. И это в Москве.


Скабеева сегодня написала, что в Москве 5 тысяч, не знаю, во сколько раз она завышает.
Я сегодня слышал слух, что была программа по замене импортных на отечественные, и теоретически старые импортные не должны были выкинуть, они могут валяться где-то на складах
номер сообщения: 49-54-16474

1435

grizly

15.03.2020 | 23:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?

Кто нибудь знает подробности?

Компания делает drive-thru testing за 95
номер сообщения: 49-54-16475

1436

Kazus

15.03.2020 | 23:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще три корабля стали ловушкой для своих пассажиров и команды:

MS Braemar
Silver Shadow
Silver Explorer

Данных от ВОЗ все еще нет - не могут сосчитать, но нет сомнений, что будет рекорд.
номер сообщения: 49-54-16476

1437

MMM52


Ашдод

15.03.2020 | 23:28:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.

Если это настолько просто, почему в Израиле сейчас заявляют что есть всего 1500 тестов и то не экспресс класса, а массово будут не раньше чем через неделю.
Как это объяснить ?
номер сообщения: 49-54-16477

1438

Evgeny Gleizerov

15.03.2020 | 23:35:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52:
Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.

Если это настолько просто, почему в Израиле сейчас заявляют что есть всего 1500 тестов и то не экспресс класса, а массово будут не раньше чем через неделю.
Как это объяснить ?


Как я понимаю, эти дешёвые тесты выявляют коронавирус только в поздней стадии болезни, когда доходит до пневмонии. В лёгких случаях, составляющих подавляющее большинство, они не работают.

И этих лёгких столько, что кое-где (в том числе в Китае) их просто уже не регистрируют. Похоже, контагиозность значительно выше, а смертность, напротив, значительно ниже, чем предполагалось ранее. Сейчас уже называют цифру в 0.5%.

То есть проблема в том, что не хватает аппаратов ИВЛ и, главное, квалифицированных специалистов для работы с ними. Потому и приходится сейчас стоять на ушах, чтобы как-то распределить по времени тяжёлые случаи. Если бы аппаратов и врачей-специалистов было достаточно, эту пандемию бы, возможно, никто и не заметил, как никто не замечает грипп или туберкулёз с его семизначной ежегодной смертностью. С другой стороны, невозможно предусмотреть всё, нельзя же готовить специалистов "на всякий случай".
номер сообщения: 49-54-16478

1439

Борей

15.03.2020 | 23:36:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Количество случаев "во всем мире" превысило количество случаев в Китае.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-16479

1440

onedrey

16.03.2020 | 00:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИГ призвало сторонников не ездить в Европу


Даже смертники уже боятся ехать в Европу
номер сообщения: 49-54-16480

1441

mickey

16.03.2020 | 00:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Количество случаев "во всем мире" превысило количество случаев в Китае.

И погибших тоже .
номер сообщения: 49-54-16481