|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Roger:
А на места под аппаратами искусственного дыхания устраивать аукцион? |
в медицине это называется "триаж", и не является чем-либо новым |
Или же "сортировка", если говорить простыми словами. Для этой цели можно если не привлечь к работе, то просить помощи и советов у парамедиков, которые в силу особенностей своей работы часто выполняют ту же сортировку и решают, кто из пострадавших выживет, а кто нет (на происшествиях с большим количеством пострадавших вроде аварий на производстве или ДТП). К тому же сортировочные площадки включают в себя зону деконтаминации (обеззараживания) при подозрении на заражение химическим/биологическим агентом. Тогда возникает вопрос, можно ли использовать принцип сортировки больных с подозрением на заражение при осмотре большого количества пассажиров в аэропортах, вокзалах и портах (даже не удивлюсь, если так уже делали).
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16391 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16392 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, с точки зрения личной безопасности лучше как раз переболеть сейчас, пока больницы ещё не переполнены. Поэтому надо, наоборот, стремиться посещать массовые мероприятия, жать всем руки и целовать иконы с просьбами о заражении, даже если неверующий. А потом по возможности заразить максимальное количество родных и близких, до обращения за медицинской помощью. |
Да, а ещё надо посетить мэрию, налоговую, ЖЭК, почту и банк, поговорить со всеми бабушками у подъезда, вступать в полемику на тему "Верите ли вы...", отсыпать семок и мелочи гопникам в подворотне, дать прикурить просящим, одолжить выпивку/на выпивку/закуску/на закуску случайным товарищам у магазина, отвести ребёнка в школу/садик, поторговать беляшами на местном рынке, прочитать сотню книг в библиотеке, а уже потом ложиться в больницу. 
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16393 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: хуже, чем сейчас, с ними не будет уже никогда |
Может быть, кстати. |
ситуация может стать хуже, да. количество ивл-ов на планете земля меньше чем сейчас не будет уже никогда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16394 |
|
|
|
|
Kazus: По прибытию в США в аэропортах приходится стоять в многочасовых очередях на обязательное тестирование.
|
великий боже
т.е. за неделю они прошли путь от "нам не хватает тестов" до обязательного тестирования всех?
офигенная страна, конечно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16395 |
|
|
|
|
Борей: 1. Как раз смысл карантинных мер в том, чтобы допустить заражение как можно меньшего количества людей, ибо для любой инфекции есть свои пути передачи и, как следствие, методы пресечения этих путей. Китай уже показал высокую эффективность карантина в борьбе с этой инфекцией.
Ведь вполне может оказаться, что к тому моменту болезнь уже будет ликвидирована карантинными мерами.
 неизвестно, насколько производство вакцины окажется экономически выгодным в условиях приближающегося кризиса. |
Вы, если не ошибаюсь, специалист, ваше мнение очень интересно.
Вопрос такой: может ли в принципе болезнь быть ликвидирована карантинными мерами? Только что председатель Еврокомиссии заявила, что это невозможно, карантинные меры могут только замедлить её распространение. В Китае тоже прогнозируют "вторую волну" после снятия карантинных мер (а они даже в Хубэе уже сильно ослаблены).
Держать карантины месяцами - это лекарство явно хуже болезни, потому что людям надо что-то есть. Мир карантинов и закрытых границ навсегда - это чудовищное снижение качества жизни. Я лично для себя в этом случае вообще не вижу смысла цепляться за оную. Если же подержать карантин две недели-месяц, что экономика богатых стран кое-как переживёт, то после его снятия болезнь вспыхнет вновь. Та же Меркель прогнозировала, что 60-70% населения переболеет, и это можно только растянуть по времени, но не предотвратить.
Рассчитываю на ваши разъяснения, заранее спасибо.
P.S. То же самое говорят по ссылке, приведённой коллегой Onedrey:
| The Italian (and others) strategy is to stop as much infection as possible - or all infection. This is appealing, but then what? The restrictions are not sustainable for months. So the will need to be relaxed. But that will lead to reemergence of infections. |
Собственно, это и есть истерия - когда вопросом "Then what?" никто не задаётся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16396 |
|
|
|
|
Между прочим, идея контролируемой эпидемии как минимум всерьез обсуждается и чуть ли уже не работает в Великобритании
Идея в том, чтобы не стремиться максимально снизить скорость распространения, а поддерживать на достаточно высоком уровне, но стараться направить в первую очередь на молодых и детей. То есть вообще "заразить" как можно больше людей вне группы риска, большинству из которых даже госпитализация не понадобится. Они переболеют, большинство перенесут легко, почти никто не пострадает, сами получат иммунитет, и перестанут представлять опасность для других. Эпидемия начинает распространяться слишком быстро - закрываем школы, слишком медленно - обратно открываем. То же самое с массовыми мероприятиями. Цель - чтоб в таком режиме переболела примерно вся нация, не переполняя больницы и не расхватывая ИВЛ. А стариков то ли на карантин посадить, но на длительный, типа на год, то ли ещё что
Вот мощный тред, вот статья в NYT
Рациональное зерно в этом, конечно, есть, и ещё какое, но как-то сомнительно с практическим осуществлением. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16397 |
|
|
|
|
здравоохранение разных стран и подозрения на климатическую зависимость вируса точно не являются оффтопиком в этой теме, со всей ответственностью заявляю)) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16398 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16399 |
|
|
|
|
onedrey: | Results also suggest that the social distancing intervention should be continued for the next few months in China to prevent case numbers increasing again after travel restrictions were lifted on February 17, 2020. |
В общем, матан подтверждает, что всё решают считанные недели, и меры надо начинать вводить на самых ранних стадиях, когда они выглядят ещё чрезмерными и паникёрскими. Это на порядок уменьшит, кстати, не только ущерб человеческим жизням, но и экономический ущерб. |
"несколько" - это отличная оценка для матана. сколько, несколько? 3 или 36? если 3, я готов допустить что "и экономический ущерб". если 36, то это несопоставимо, потому что это будет военный коммунизм к концу срока, а не экономика.
кроме того, интересно, с какой даты они считают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16400 |
|
|
|
|
onedrey: Между прочим, идея контролируемой эпидемии как минимум всерьез обсуждается и чуть ли уже не работает в Великобритании
Идея в том, чтобы не стремиться максимально снизить скорость распространения, а поддерживать на достаточно высоком уровне, но стараться направить в первую очередь на молодых и детей. То есть вообще "заразить" как можно больше людей вне группы риска, большинству из которых даже госпитализация не понадобится. Они переболеют, большинство перенесут легко, почти никто не пострадает, сами получат иммунитет, и перестанут представлять опасность для других. Эпидемия начинает распространяться слишком быстро - закрываем школы, слишком медленно - обратно открываем. То же самое с массовыми мероприятиями. Цель - чтоб в таком режиме переболела примерно вся нация, не переполняя больницы и не расхватывая ИВЛ. А стариков то ли на карантин посадить, но на длительный, типа на год, то ли ещё что
Вот мощный тред, вот статья в NYT
Рациональное зерно в этом, конечно, есть, и ещё какое, но как-то сомнительно с практическим осуществлением. |
Да, идея карантина только для группы риска, всяческая помощь государства таким людям, чтобы они перенесли его как можно легче и комфортнее, выглядит очень рационально. Но для этого нужна здоровая экономика, ведь это фактическое удвоение пенсионных расходов. Ну и ведь это сложно, всё закрыть и запретить проще. "А то, что придётся потом платить - так ведь это, пойми, потом".
Представляется абсурдной сама идея "закрыть" всё население, когда болезнь опасна лишь для конкретной легко выделяемой группы людей, которые к тому же в большинстве уже не работают.
Подход Британии очень интересен, желаю им всяческих успехов на избранном пути. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16401 |
|
|
|
|
| Борей: прочитать сотню книг в библиотеке, а уже потом ложиться в больницу. |
У меня тётя работает в главной библиотеке Воронежа, я считаю её заражение, а значит и мамино, практически неизбежным при любом сценарии, даже если поражение собственно Воронежа будет минимальным :( |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16402 |
|
|
|
|
А что, в Воронеже библиотеки полны читателями?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16403 |
|
|
|
|
| А может мне кто-нибудь объяснить, в чем логика Британии, если люди по второму кругу могут заболевать и к тому же вирус мутирует? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16404 |
|
|
|
|
| onedrey: Рациональное зерно в этом, конечно, есть, и ещё какое, но как-то сомнительно с практическим осуществлением. |
ну мне вот несомненно, что китайско-итальянский подход обречен. время, конечно, выигрывается - но проку? ответа на вопрос "что вы будете делать в июле" нет даже примерно. в этих планах никакого "июля" вообще нет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16405 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Рациональное зерно в этом, конечно, есть, и ещё какое, но как-то сомнительно с практическим осуществлением. |
ну мне вот несомненно, что китайско-итальянский подход обречен. время, конечно, выигрывается - но проку? ответа на вопрос "что вы будете делать в июле" нет даже примерно. в этих планах никакого "июля" вообще нет |
Да. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". А там авось само рассосётся.
Кстати, европейский подход куда жёстче китайского (и южнокорейского). Целиком страну там не закрывали, международное авиасообщение не отменяли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16406 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: А может мне кто-нибудь объяснить, в чем логика Британии, если люди по второму кругу могут заболевать и к тому же вирус мутирует? |
Всё же случаи повторного заражения пока очень редки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16407 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Подход Британии очень интересен, желаю им всяческих успехов на избранном пути. |
К большому сожалению, такой подход (в идеале, похоже, действительно оптимальный) пройдет не во всех странах. В той же Италии принято жить большими семьями, и изолировать стариков нереально  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16408 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov:
Подход Британии очень интересен, желаю им всяческих успехов на избранном пути. |
К большому сожалению, такой подход (в идеале, похоже, действительно оптимальный) пройдет не во всех странах. В той же Италии принято жить большими семьями, и изолировать стариков нереально . |
Богатое государство могло бы предложить им временную добровольную изоляцию в комфортабельных интернатах. Кто откажется - ну что ж, his own risk.
Понятно, если в панике превратить экономику в руины, то ни на это, ни на что другое денег уже не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16409 |
|
|
|
|
| VicS: А что, в Воронеже библиотеки полны читателями? |
В последние годы дичайше сократилось число читателей, конечно, но все равно ходят. Это, можно сказать, единственная большая публичная библиотека на миллионный город, тут студентов немало, иностранных в том числе. Не всё есть в интернетах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16410 |
|
|
|
|
А что плохого может наступить в июле, если закроют метро, и народ пересядет на велосипеды?
В Харькове можно быстрее доехать на велосипеде чем на метро,
особенно если будет минимизирован автомобильный транспорт.
Всё утрясётся, население впитает новую противоэпидемическую культуру и станет только здоровее.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16411 |
|
|
|
|
saluki:
великий боже
т.е. за неделю они прошли путь от "нам не хватает тестов" до обязательного тестирования всех?
офигенная страна, конечно |
Точно не знаю, но подозреваю, что это всего - лишь замер температуры и заполнение сложной формы
о своей медицинской истории, на которую и уходит все время. Читал про жалобы, что не хватает
не только таких форм, но и ручек для их заполнения. Тест Трампа длился сутки, примерно.
P.S. При походе к обычному врачу приходится заполнять кучу информации о себе, нужно быть очень
здоровым, чтобы пройти этот этап.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16412 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А что плохого может наступить в июле. |
Народ помрет от нехватки ананасов, гречки ... и туалетной бумаги? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16413 |
|
|
|
|
Kazus: | Обережний герой: А что плохого может наступить в июле. |
Народ помрет от нехватки ананасов, гречки ... и туалетной бумаги? |
Вместо туалетной бумаги можно использовать книги.
Вспомним детство золотое.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16414 |
|
|
|
|
| Сейчас у многих только электронные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16415 |
|
|
|
|
saluki: Kazus: По прибытию в США в аэропортах приходится стоять в многочасовых очередях на обязательное тестирование.
|
великий боже
т.е. за неделю они прошли путь от "нам не хватает тестов" до обязательного тестирования всех?
офигенная страна, конечно |
Тесты всем точно не делаются. Непонятно делаются ли прямо в аэропорту кому-либо. Распрашивают, где были, медицинские истории, меряют температуры, смотят есть ли соответствующие симптомы и в зависимости от этого рекомендуют карантин или не рекомендуют. Возможно кого-то посылают и на тест, так как сообщается о зараженных, только что прибывших из других стран.
А что начинает появляться для всех желающих без какой-либо связи с CDC, больницами или медицинскими властями штатов, так это drive-thru testing. Делает частная компания. О некоторых местах сообщается, что соседи быстро выжили ее из нескольких мест и она перебралась в другие. Оттуда может тоже выживут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16416 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16417 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16418 |
|
|
|
|
В Китае домашние животные умирают с голода, их вынуждены были
оставить одних из-за принудительной эвакуации из эпицентра.
+ Гуам
+ Карлоу
+ Узбекистан |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16419 |
|
|
|
|
Kazus: | Обережний герой: А что плохого может наступить в июле. |
Народ помрет от нехватки ананасов, гречки ... и туалетной бумаги? |
Угу. Зачем же книги портить, если газеткой можно?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16420 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
