Vova17: Первой жертвой вируса станет глобализация. Все эти длинные технологические цепочки, когда все друг от друга зависят, уже начинают рваться.
Натуральное хозяйство на новом витке развития.
И это будет стоить десятки миллионов жизней. Как минимум.
Всё-таки надеюсь, что до такого кошмара не дойдёт.
saluki:"общедоступное здравоохранение" такого масштаба, что бы оно без избыточных потерь справлялось с тем, что происходит сейчас, невозможно технически:
Хе-хе. А как же моя любимая ЮК?
а что юк? им точно так же не хватает мест в больницах, у них точно так же часть пациентов умирает, даже не дождавшись своей койки, не говоря уж про ивл. и борются они вполне как китай. я понимаю, вы бы германию в пример привели... но и на это я бы вам честно сказал - это кажущееся благополучие.
В развитых странах - да, настолько низко они вряд ли упадут. А в периферийных?
в любых на круг. ивлы делают быстрее, чем они отрабатывают свой срок службы. их с каждым годом больше, и будет только больше.
Так весь смысл карантинных мер в том и состоит, чтобы как можно дальше отсрочить момент, когда переболеет большая часть популяции, в надежде получить время на подготовку. И это безупречно логично, если только экономика не упадёт настолько, что коронавирус покажется мелкой неприятностью.
если?
Кроме того (я не специалист, разумеется), читал, что коронавирусы дают очень короткий иммунитет, особенно перенесённые в лёгкой форме. Даже нынешним вроде бы уже умудрялись заражаться повторно.
это, кстати, аргумент в пользу того, что бы переболеть всем и быстро. "короткий иммунитет" - это года два обычно. если уложиться с 60% за один год - тогда есть вероятность вирус из популяции просто вывести до конца за второй год.
onedrey: Германия анонсировала беспрецедентный пакет помощи для бизнеса в размере 550 млрд евро, причем министр экономики отметил, что это - только начало. Будут предоставляться "неограниченные" кредиты
Это замечательно, в немцах я особо и не сомневался. Но вот что будет твориться в менее богатых странах...
это смотря в каких. италия осталась без экономики, их ждет примерно то же, что было у греков некоторое время назад. а вот иран экономически, думаю, пострадает меньше - они к обычным занятиям вернутся быстрее, потому что программа "переболеть и выздороветь" у них, похоже, единственно возможная. пятничные молитвы, чай, не отменишь
saluki:а что юк? им точно так же не хватает мест в больницах, у них точно так же часть пациентов умирает, даже не дождавшись своей койки, не говоря уж про ивл. и борются они вполне как китай. я понимаю, вы бы германию в пример привели...
Точно так же, а смертность - ниже 1%. Значит, не точно так же? Германия - посмотрим, там пока на плато, как я понимаю, кривая не вышла.
saluki:это, кстати, аргумент в пользу того, что бы переболеть всем и быстро. "короткий иммунитет" - это года два обычно. если уложиться с 60% за один год - тогда есть вероятность вирус из популяции просто вывести до конца за второй год.
Не знаю. Я читал, что по коронавирусам два года - это максимум, если выздоровел после тяжёлой формы. А после лёгкой и пару месяцев всего, бывает, иммунитет держится. И по Covid-19 ведь, писали, уже были выявленные случаи повторного заражения. Но тут я совсем нулевой, мало ли что пишут. Это у врачей спрашивать надо.
saluki: а вот иран экономически, думаю, пострадает меньше - они к обычным занятиям вернутся быстрее, потому что программа "переболеть и выздороветь" у них, похоже, единственно возможная. пятничные молитвы, чай, не отменишь
Впрочем, там вроде бы это не обязательно. Сколько я играл в Иране, ни разу тур на молитву не прерывали, хоть в пятницу, хоть когда. А вот в ОАЭ прерывали всегда, но местные ходили не все. Некоторые просто курили на воздухе
Церковь в Бергамо предложила использовать свое помещение для хранения покойников, скончавшихся от коронавируса, т.к. городские морги переполнены.
Почти средневековьем повеяло
Положительный эффект, если полностью запретят общественный и автомобильный транспорт,
все пересядут на велосипеды, сбросят лишний вес,
станут подтянутыми спортивными румяными крепышами.
Одновременно с коронавирусом отсекутся другие инфекционные агенты.
Потребность в больницах отпадёт,
люди будут жить до возраста Мафусаила.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
mickey: Представим себе ситуацию, когда будет заведомо известно, что только одного из десяти больных стариков будут пытаться спасти. Это же что начнется в обществе, какой Армагеддон! Люди будут убивать друг друга за таблетку, маску, кислородный аппарат.
Судя по итальянской прессе, пока никому не отказывают, но где-то на следующей неделе (если ничего не изменится) уже придётся выбирать. Статью, на которую неявно ссылается BBC, я, наверное, читал с неделю назад, там этот вопрос ставился чисто теоретически. Но выбор, понятно, делается и сейчас, например, отказ в операции людям с проблемами, которые кажутся менее срочными, тоже потенциально увеличивает число жертв.
saluki: хуже, чем сейчас, с ними не будет уже никогда
Может быть, кстати.
Вот развитие событий в Китае:
В Северной Италии сейчас как раз где-то неделя от локдауна. С учётом инкубационного периода они должы быть где-то на пике поступления новых пациентов в больницы. Ещё неделю постоять, и будет спад.
Сейчас раскопали, что первое заражение вроде бы было еще 17 ноября, но еще не было понятно, что это patient-0,
а об остальных ноябрьских случаях умалчивали.
По прибытию в США в аэропортах приходится стоять в многочасовых очередях на обязательное тестирование.
Пожилой человек может просто умереть в такой очереди, я уже не говорю, что двадцать раз заразить(ся).
В Чикагском аэропорту женщина простояла в очереди на тестирование 5 часов.
Мне прошлым летом пришлось столько простоять на таможний контроль в Ньюарке, на грани обморока, нервотрепка, опоздали на пересадку, потом ночь ждали другой рейс. Я тогда клялся, что больше летать никуда не буду.
Но это был такой случай, на таможне не хватало работников, а теперь это стало стандартной процедурой везде...
"Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after will seem inadequate." - Michael Leavitt, former HHS Secretary under President George W. Bush
The model and outputs were validated using daily reported case numbers, with a series of sensitivity analyses conducted. Results: We estimated that there were a total of 114,325 COVID-19 cases (interquartile range [IQR] 76,776 - 164,576) in mainland China as of February 29, 2020, and these were highly correlated (p < 0.001, R2=0.86) with reported incidence. Without NPIs, the number of COVID-19 cases would likely have shown a 67-fold increase (IQR: 44 - 94), with the effectiveness of different interventions varying. The early detection and isolation of cases was estimated to prevent more infections than travel restrictions and contact reductions, but integrated NPIs would achieve the strongest and most rapid effect. If NPIs could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier in China, cases could have been reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, together with significantly reducing the number of affected areas. However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later, the number of cases could have shown a 3-fold, 7-fold, and 18-fold increase across China, respectively. Results also suggest that the social distancing intervention should be continued for the next few months in China to prevent case numbers increasing again after travel restrictions were lifted on February 17, 2020.
В общем, матан подтверждает, что всё решают считанные недели, и меры надо начинать вводить на самых ранних стадиях, когда они выглядят ещё чрезмерными и паникёрскими. Это на порядок уменьшит, кстати, не только ущерб человеческим жизням, но и экономический ущерб.
FIBM: 1. Речь, разумеется, идёт о закрытии "воздушной" границы. И, если ЮК смогла обойтись без такого закрытия, то это очень существенный момент в борьбе с КВ.
2. Дело не в том, к какому типу климата формально относится север Италии, а почему такая существенная разница между Австрией, югом Германии и Северной Италией.
1. "Воздушную" границу контролировать даже проще, чем наземную, так что при грамотном управлении вполне можно обойтись контролем, и не закрывая авиасообщение.
2. Разница объясняется Альпами как климатическим барьером, который не позволяет более тёплому воздуху средиземноморского бассейна свободно попадать в Западную Европу через Италию. Южная часть Германии находится по другую сторону этой "баррикады", а более чем половина площади Австрии находится в тех же Альпах, чем и объясняется столь значительное различие между этими странами.
3. Если у Вас нету тети возражений и есть желание продолжить разговор - его можно перенести в ЛС, дабы не было
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
FIBM: 1. Речь, разумеется, идёт о закрытии "воздушной" границы. И, если ЮК смогла обойтись без такого закрытия, то это очень существенный момент в борьбе с КВ.
2. Дело не в том, к какому типу климата формально относится север Италии, а почему такая существенная разница между Австрией, югом Германии и Северной Италией.
1. "Воздушную" границу контролировать даже проще, чем наземную, так что при грамотном управлении вполне можно обойтись контролем, и не закрывая авиасообщение.
Согласен с тем, что ЮК сделало очень многое (практически все: "агрессивное" тестирование водителей, "агрессивное" тестирование в аэропортах, "агрессивный" поиск контактировавших, рабочий карантин и т.д.) гораздо лучше (грамотнее) чем другие страны.
С воскресенья в Израиле закрываются все без исключения образовательные учреждения и все досуговые заведения, включая торговые центры, рестораны, кафе, кинотеатры, тренажерные залы и бассейны.
Как объявил Биньямин Нетанияху, в Израиле будет применено беспрецедентное для демократических государств противоэпидемическое средство — электронная слежка за заболевшими. Премьер-министр признал, что это вторжение в частную жизнь и запрещено законом, — но он консультировался с министерством юстиции и получил разрешение. Нетанияху с гордостью сообщил, что Израиль — одна из немногих стран, где правительство технически в состоянии вести такую слежку за гражданами.
Общественный транспорт и все остальное пока продолжит работать, полномочия по введению ограничений переданы гендиректорам профильных министерств.
Кроме того, минздрав запрещает собирать в одном помещении более десяти человек и требует соблюдения двухметровой дистанции между присутствующими.
Таковы новые меры правительства по борьбе с распространением коронавируса, которых с напряжением ожидала в субботу вся страна.
После долгих и жарких дискуссий между представителями минздрава, минфина и экономических ведомств и «утечек» в СМИ о вероятности «полного закрытия» экономики с завтрашнего утра содержание вечерней совместной пресс-конференции Нетанияху с главой службы общественного здравоохранения Сигаль Садецки и гендиректором минфина Шаем Бабадом оказалось вовсе не таким драматичным, как ожидалось.
То есть если бы ТП проходил в Израиле, то, кроме участников, можно было бы еще допустить судью и одного ассистента
Evgeny Gleizerov: Если я правильно понимаю ситуацию, то Covid-19 рано или поздно неизбежно заразятся практически все, в точности как это бывает с разными штаммами гриппа. Весь смысл карантинных мер только в том, чтобы растянуть этот процесс на как можно больший срок. Это, по замыслу, должно не допустить критической перегрузки медицинской инфраструктуры, что мы наблюдаем в Италии и, уверен, увидим ещё много где. Это позволит спасти больше тяжёлых больных (хотя всё равно далеко не всех). Ну, ещё говорят про некую вакцину, но это вилами по воде писано. К тому же вакцинация для пожилых людей вообще малоэффективна.
В общем, логика понятна. Проблема только в том, что если повсеместные карантины приведут к экономическому краху (а всё к тому идёт), то вместе со всем прочим крахнет и здравоохранение, с понятными последствиями как для больных коронавирусной пневмонией, так и для всех прочих. В итоге добрые намерения, как им и положено, вымостят собой дорогу в ад.
1. Как раз смысл карантинных мер в том, чтобы допустить заражение как можно меньшего количества людей, ибо для любой инфекции есть свои пути передачи и, как следствие, методы пресечения этих путей. Китай уже показал высокую эффективность карантина в борьбе с этой инфекцией.
2. Я не вижу других намерений, которые были бы лучше уже принятых. Ибо сложно сражаться с врагом, когда не знаешь, чем его победить - а в случае с этим вирусом этиотропного противовирусного (т.е. влияющего на сам вирус как причину) лечения нет. Есть только симптоматическое.
3. Вопрос вакцины особый в силу сразу нескольких причин:
неизвестно, на основе какой структуры вируса будет создана вакцина. В исследованиях индийских учёных было установлено близкое родство вируса COVID-19 с вирусом SARS. Я не располагаю сведениями, разрабатывалась ли вакцина против SARS, но если бы она была, то её могли бы взять за основу при разработке вакцины против COVID-19. Но скорее всего, этого не будет - либо в силу иммунологических различий этих двух вирусов, которые делают невозможной разработку одной вакцины на основе другой, либо в силу того, что в 2002/03 годах вакцину попросту не делали.
неизвестно, насколько готовая вакцина будет необходима на момент выхода. На разработку вакцины по разным данным потребуется до полтора года. Никто не берётся предсказать, что произойдёт за это время и какая будет ситуация в мире на момент, когда вакцина уже будет протестирована и готова к массовому выпуску и применению. Ведь вполне может оказаться, что к тому моменту болезнь уже будет ликвидирована карантинными мерами.
неизвестно, насколько производство вакцины окажется экономически выгодным в условиях приближающегося кризиса.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
неизвестно, на основе какой структуры вируса будет создана вакцина. В исследованиях индийских учёных было