|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
На самом деле мы все тут паникуем (и я в том числе), только по разным поводам. Те, кто полагает, что хуже смерти ничего нет, паникуют по поводу собственно коронавируса. Те же, кто считает, что страшиться следует не смерти, в любом случае неизбежной, а мучительной и унизительной жизни, паникуют по поводу возможного экономического краха уровня Великой Депрессии и его известных последствий. Вполне возможно, что те и другие преувеличивают. Время покажет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16240 |
|
|
|
|
арт.:  |
Можно добавить этап Кубка мира по биатлону в Норвегии (Холменколлен).
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16241 |
|
|
|
|
Неожиданные цифры.
Известна смертность на выходе из больниц (CFR, %) пока только для этих стран:
Китай 5
Италия 47
Иран 13
Южная Корея 12
Испания 39
Германия 15
Франция 87
США 57
UK 38 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16242 |
|
|
|
|
| Kazus: В Германии лечение уже не выглядит таким выдающимся, из-за 6 смертей получается на 500 случаев 1 смерть. |
Вроде бы уже 8. Закрывают школы и пр. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16243 |
|
|
|
|
| Kazus: На выходе из больниц США 57% смертей... |
Больницы бывают разные, и вообще, статистика - такое же тонкое дело, как Восток.
В Китае смертность на выходе из больниц составляет от 1.4 до 62%. Обе цифры взяты из печатных работ, обе неверны.
Первая - из ранней работы, она включает в себя пациентов всех уровней сложности без ограничения срока. Если у вас в первую неделю поступил 1 пациент, во вторую - 8, в третью - 64, и тут первый пациент умер, то это и есть приблизительно 1.4%.
Вторая - из более поздней работы, она касается только тяжёлых случаев в реанимации (это верхушка пирамиды от того, что учитывалось в первой работе), с историей не менее 28 дней. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16244 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...экономического краха уровня Великой Депрессии... |
Крах будет, а депрессия - вряд ли. Скорее всего всё будет так или иначе оплачено нашими пенсиями. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16245 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16246 |
|
|
|
|
| Теперь из духовых музыкальных инструментов будут востребованы в основном клавишно-духовые (типа орган). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16247 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16248 |
|
|
|
|
| Сейчас стоки пойдут вверх (?) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16249 |
|
|
|
|
| Kazus: Теперь из духовых музыкальных инструментов будут востребованы в основном клавишно-духовые (типа орган). |
В основном инструменты для сигнальной музыки (тревога и пр.) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16250 |
|
|
|
|
В Украине сегодня одна смертность. Что-то Обережний Герой ее не комментирует.
Наверное, после тонны гречки и моего рассказа (1192) закупил тонну туалетной бумаги.
Сейчас уже под покровом ночи заносит ее в квартиру.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16251 |
|
|
|
|
Kazus: В Украине сегодня одна смертность. Что-то Обережний Герой ее не комментирует.
Наверное, после тонны гречки и моего сообщения закупил тонну туалетной бумаги.
Сейчас уже заносит в квартиру. |
Завидуете?
Kazus: Серьезное. Вот только что вернулся из супермаркета, который, спрятан в лесу, не очень известен и я надеялся, что хоть там куплю туалетную бумагу.
Нифига нет даже там. Полчаса не мог найти места для машины. Воду в бутылях купил все же, не самую лучшую. И два тощих рулона бумажных кухонных полотенец.
Еще не все американцы осознали, что их можно использовать не только по прямому назначению. Консервы только кукуруза и горох ...
Это пятница, кое кто еще на работу ездит. А в понедельник вообще будут пустые полки. Хорошо работающим женщинам - они могут с работы приносить в бюстгальтерах по 2 рулона туалетной бумаги. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16252 |
|
|
|
|
Честно, завидую!
Я, кстати, после магазина поискал туалетную бумагу на Амазоне.
Не нашел. То ли заблокировали как маски, то ли никогда и не было.
Только держатели к ней. Изохронизм! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16253 |
|
|
|
|
Дерипаска говорит, что всё закрывать надо было ещё вчера
Если эта эпидемия будет носить бесконтрольный характер, это приведёт к последствиям для власти, более серьёзным, чем развал страны в 1991 году.
Очевидно, что сейчас страна к эпидемии не готова. Люди массово игнорируют самые базовые меры предосторожности. Наша культура, стиль жизни, отношение к эпидемии не дают нам никакой альтернативы. Спуститесь в метро или зайдите в торговый центр — никто не носит маски. К сожалению, люди просто не понимают, что такое экспоненциальный рост числа инфицированных, который мы наблюдаем при таком заболевании.
Пока не поздно — в России нужно вводить полный карантин. Это не паника, не проявление беспомощности общества, а единственно правильное решение.
Первый шаг — уже завтра закрыть все границы, отменить все массовые мероприятия и обеспечить людям возможность провести дома 60 дней.
Обязанность каждого руководителя предприятия или государственного учреждения на своем месте — осознать всю серьёзность ситуации, немедленно создать штаб и в течение двух дней подготовить все необходимые меры, которые позволят обеспечить карантин. 60 дней — минимальный срок для выявления и обеспечения начала лечения большинства заболевших, а значит — для эффективности карантина.
Так сложилось, что я, как и другие сотрудники Русала, в 2015 году столкнулся с Эболой в Африке. И только изоляция Гвинеи, а также слаженные действия военных, полиции и российских врачей позволили ее остановить. Без полного закрытия границ уже завтра невозможно остановить рост числа инфицированных и распространение вируса в России. |
Казалось бы, очевидно: если меры все равно придется вводить, то чем раньше, тем лучше. Если бы итальянцы на пару недель раньше ввели все нынешние жесткие меры, когда выявленных случаев было еще мало, вирус бы за эти 2 недели распространился гораздо меньше, и сейчас бы им надо было бы гораздо меньше разгребать последствий. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16254 |
|
|
|
|
| onedrey: Дерипаска говорит, что всё закрывать надо было ещё вчера |
О, это крупный эпидемиолог! Жаль только, что ему никто не рассказал, что от масок в данном случае толку как от козла молока. И кстати, откуда он знает, что носят в метро? Он разве там бывает?
Ну а предложение отправить всю страну по домам на 60 дней - вообще аттракцион невероятной щедрости. Я уверен, что кормить 2 месяца 140 миллионов ртов этот прекрасный человек собирается на свои средства. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16255 |
|
|
|
|
| Магазины уже на одной туалетной бумаге и гречке сделали двухмесячный план, могут закрываться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16256 |
|
|
|
|
| Всё равно придётся отправлять, только часть из них будет уже заражена, чем это лучше, непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16257 |
|
|
|
|
Господа товарищи и милые дамы, снова скажу свои пять рублей.
1. Все мы знаем поговорку о цыплятах, которых считают по осени (о шкуре неубитого медведя я промолчу  ). Поэтому давайте не будем говорить о любви цыплятах, медведях и северных странах. Напомню, что пока вирус был "только в Китае", смертность была на уровне 2,1-2,4% (а в одно время даже "упала" ниже 2,0%) - но стоило ему "вырваться на волю", как смертность тут же почти удвоилась (сперва держалась на уровне 3,4%, сейчас она установилась на уровне 3,7-3,8%). И где он появится ещё - неизвестно даже Господу Богу. И наводить пусть и промежуточные, но итоги по семи северным странам нецелесообразно - хотя бы потому, что в Италии до начала вспышки было всего 3 (если правильно помню) случая. Сейчас их (по разным данным) 15,1-17,6k, то есть в несколько тысяч раз больше, и эта цифра далеко не окончательная. Не берусь предсказывать, сколько будет итого цыплят заболевших в Италии, Испании, Германии, Франции, Швейцарии (оглашать весь список, пожалуй, не буду - ограничусь пятью странами с более чем 1k заболевших на этот момент) - но по этому показателю "весь остальной мир" очень скоро догонит "весь Китай".
2. Когда в Китае начались неприятности, город Ухань и ещё более десятка городов и провинций были закрыты практически через пару дней, ещё чуть позднее были закрыты границы, введено "правило двух метров" и прочее. Это привело к тому, что спустя четыре недели жёсткой изоляции Китай достиг "плато" (см. график) "ценой" в около 80k заболевших и 3k летальных исходов. Примерно в это же время вспышки были зарегистрированы в Италии, Иране и Южной Корее. И если у последней ситуация сперва казалась хуже остальных, позже она оказалась наиболее благоприятной. Не исключено, что здесь роль сыграло географическое расположение Южной Кореи, отчего сейчас ситуация там выглядит более стабильной, чем "в остальном мире".
3. Причин, почему в Италии столько летальных случаев (6,7-7,2%), может быть несколько. Средиземноморский климат, средняя продолжительность жизни, туристический фактор, конспирология... Не буду в сотый раз повторять уже сказанное. Скажу другое: у Италии нет того печального опыта, который был у Китая (SARS, 2002-2003), и практически нет возможности действовать по "китайскому сценарию". Возможно, поэтому те меры, принятые Италией для локализации процесса, оказались недостаточными, но в следующий раз у всей Европы (и, в частности, в Италии) такой опыт уже будет. И не исключено, что использование "китайского" сценария (закрытие границы "на замок" той страны/стран, где отмечается резкий скачок прироста заболеваемости) окажется самым эффективным.
4. Сторонникам "климатической" теории дам немного пищи для размышлений: почему в странах Африки до сих пор не наблюдается всплеска заболеваемости, хотя её и считали "слабым звеном"? Там и климат преимущественно экваториальный/субэкваториальный, и уровень развития систем здравоохранения ниже, и санитарно-гигиенические условия хуже. Или же в странах Океании, где для распространения вируса также есть все условия - почему там ещё нет всплеска, сопоставимого хотя бы с южнокорейским?
5. Предположение, что вирус поражает преимущественно азиатов, похоже, терпит крах. Скажу больше - не исключено, что представители белой расы окажутся (если такое исследование проведут) даже более восприимчивы к данному заболеванию, чем других рас (хотя вирусу по большому счёту всё равно, представителя какой расы он "посетил"). И ещё: если речь зашла о рецепторах к ангиотензину, то у представителей негроидной расы их меньше, и соответственно препараты, действующие на эти рецепторы, у этой группы будут иметь эффективность ниже, чем у других (ещё один "аргумент" к п.4).
P.S. Надежда и правда есть.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16258 |
|
|
|
|
| onedrey: Всё равно придётся отправлять, только часть из них будет уже заражена, чем это лучше, непонятно. |
Если отправить прямо сейчас, то здравоохранительная системы будет недоперегружена, и врачи будут целый месяц бездельничать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16259 |
|
|
|
|
| Roger: Магазины уже на одной туалетной бумаге и гречке сделали двухмесячный план, могут закрываться. |
Фантасмагорическая картина. Такую сфокусированность покупателей именно на туалетной бумаге никак не могу понять
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16260 |
|
|
|
|
| onedrey: Всё равно придётся отправлять, только часть из них будет уже заражена, чем это лучше, непонятно. |
Сгорел сарай, гори и хата! Дружно всей страной помрём с голоду, но коронавирус не пройдёт! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16261 |
|
|
|
|
| onedrey: Такую сфокусированность покупателей именно на туалетной бумаге никак не могу понять |
Чем страшнее тем больше нужно туалетной бумаги. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16262 |
|
|
|
|
Kazus: Честно, завидую!
Я, кстати, после магазина поискал туалетную бумагу на Амазоне.
Не нашел. То ли заблокировали как маски, то ли никогда и не было.
Только держатели к ней. Изохронизм! |
Что, у вас там уже все обо...лись или кто-то еще держится из последних сил?
На eBay поищите, там есть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16263 |
|
|
|
|
| Борей: Все мы знаем поговорку о цыплятах, которых считают по осени ...Напомню, что пока вирус был "только в Китае", смертность была на уровне 2,1-2,4% (а в одно время даже "упала" ниже 2,0%) - но стоило ему "вырваться на волю", как смертность тут же почти удвоилась (сперва держалась на уровне 3,4%, сейчас она установилась на уровне 3,7-3,8%). |
Есть три фактора, влияющих на эту оценку: процент пожилого населения (можно аккуратно учесть), определение смертности в динамике (учесть сложно, но можно) и полнота учёта заболевших (нельзя учесть). Поэтому предлагаю всё же дождаться осени, а если очень невтерпёж, то можно ориентироваться на статистику стран, которые, видимо, справились со вспышкой и развили тестирование (типа Кореи). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16264 |
|
|
|
|
Борей:
2. Когда в Китае начались неприятности, город Ухань и ещё более десятка городов и провинций были закрыты практически через пару дней, ещё чуть позднее были закрыты границы, введено "правило двух метров" и прочее. Это привело к тому, что спустя четыре недели жёсткой изоляции Китай достиг "плато" (см. график) "ценой" в около 80k заболевших и 3k летальных исходов. Примерно в это же время вспышки были зарегистрированы в Италии, Иране и Южной Корее. И если у последней ситуация сперва казалась хуже остальных, позже она оказалась наиболее благоприятной. |
1. Но у ЮК никакого закрытия границ не наблюдается вроде бы? А вот агрессивное тестирование всех подозрительных, обязательно сеть масок и двух-недельный карантин для приезжающих-есть.
2. О каком среднеземноморском климате идёт речь в Северной Италии? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16265 |
|
|
|
|
Прочитал статью. Интересно, впрочем, почти ничего нового.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16266 |
|
|
|
|
| arabella:На eBay поищите, там есть. |
Спасибо, заказал, и цена нормальная, даже удивительно, надеюсь новую пришлют! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16267 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Сгорел сарай, гори и хата! Дружно всей страной помрём с голоду, но коронавирус не пройдёт! |
Так альтернативой является то, что и вирус пройдет, и "с голоду помрем"
Тут как раз логика: "Сарай всё равно сгорит, но хату давайте изолируем пораньше, чтоб не сгорела". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16268 |
|
|
|
|
Kazus: | arabella:На eBay поищите, там есть. |
Спасибо, заказал, и цена нормальная, даже удивительно, надеюсь новую пришлют! |
Пожалуйста. Ну это вряд ли, новую; но и used сойдет. Мало ли что будет завтра? 
Вы, главное, сводки почаше публикуйте. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16269 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
