|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: К предыдущему.
"Исполнительный директор АТОР Майя Ломидзе заявила, что к концу летнего сезона российский рынок может не досчитаться около 30% работающих в регионах маленьких и средних туркомпаний, при этом без работы могут остаться 5–7 млн ". |
интересно она себе представляет число людей, занятых в маленьких и средних туркомпаниях |
Очевидно, оба утверждения независимы, во втором имеется в виду как прямая, так и косвенная занятость в туристическом секторе (обслуживание туристической инфраструктуры). Я уже упоминал данные, согласно которым в мировом масштабе это более 10% работающих. В России, наверное, поменьше, но насколько, не знаю. Полагаю, что специалисту, которым является Ломидзе, виднее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16120 |
|
|
|
|
| mickey: Правда, их госпитализируют в инфекционные отделения, но для них, да, это гарантия заражения. |
На всякий случай, в Италии на каждого больного КВ в интенсивной терапии есть ещё 8, лежащих в обычных больницах, и судя по тому, что в больничной системе 80% больных с КВ, это даже не инфекционные отделения. Пишут также, что заражены 10% медперсонала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16121 |
|
|
|
|
Kazus: США не готово к тестированию. (Точка)
Top US infectious disease doctor says US is "failing" when it comes to testing |
Встречал такие цифры: с октября по февраль в США от гриппа и его осложнений умерло 20000 человек. Худшей по гриппу за 40 лет зимой 2017-2018 гг. - более 60000. В мире же ежегодно грипп уносит от 300000 до 650000 жизней, причём группа риска гораздо шире, чем по коронавирусу. На ушах по этому поводу никто не стоит.
Посмотрим, какие будут цифры по коронавирусу... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16122 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16123 |
|
|
|
|
Уважаемые коллеги...
Оглашаем список всех северных стран, куда коронавирус прорвался, но где смертность минимальна: Канада, Россия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Исландия, Дания. Как хотите, но этот феномен избирательной повышенной выживаемости - связан с климатом и с тренированностью иммунитета против сезонных вирусных инфекций.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16124 |
|
|
|
|
masterd: Уважаемые коллеги...
Оглашаем список всех северных стран, куда коронавирус прорвался, но где смертность минимальна: Канада, Россия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Исландия, Дания. Как хотите, но этот феномен избирательной повышенной выживаемости - связан с климатом и с тренированностью иммунитета против сезонных вирусных инфекций. |
Коллега, не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Даже предварительные итоги подводить ещё очень рано. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16125 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Встречал такие цифры: с октября по февраль в США от гриппа и его осложнений умерло 20000 человек. Худшей по гриппу за 40 лет зимой 2017-2018 гг. - более 60000. В мире же ежегодно грипп уносит от 300000 до 650000 жизней, причём группа риска гораздо шире, чем по коронавирусу. На ушах по этому поводу никто не стоит.
Посмотрим, какие будут цифры по коронавирусу... |
Вы и сами можете посчитать, при смертности на два порядка выше, и сравнимой контагиозности.
А потом решим, стоит ли игра свеч. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16126 |
|
|
|
|
Kazus: Что интересно, частные авиакомпании продолжат летать из Европы в США?
В чем же тогда смысл бана...
The private jet industry has had a big boost since Trump's travel ban announcement
Adam Twidell, CEO of on-demand private jet charter provider PrivateFly,
says the company is receiving a “significant number of requests” from Americans
currently in Europe who are seeking to return to the US, as well as those who want
to fly from Europe to the UK, which is exempt from the ban at present. |
Это европейцев в США не пускают. Американским гражданам, находящимся в Европе, возвращаться домай разрешается. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16127 |
|
|
|
|
Разрешается, но нужно иметь на чем. Для этого должны быть рейсы в США.
А они будут либо только из Англии, либо частные (в последнем я очень сомневаюсь).
Трамп пояснил почему из Англии пока можно - там крепкие границы, хорошая изолированность и хорошо проверяют.
И пока не очень много зараженных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16128 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: masterd: Уважаемые коллеги...
Оглашаем список всех северных стран, куда коронавирус прорвался, но где смертность минимальна: Канада, Россия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Исландия, Дания. Как хотите, но этот феномен избирательной повышенной выживаемости - связан с климатом и с тренированностью иммунитета против сезонных вирусных инфекций. |
Коллега, не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Даже предварительные итоги подводить ещё очень рано. |
Как раз предварительные данные именно по северным странам весьма убедительны:
Швеция 500 - 1
Норвегия 629 - 0
Дания 617 - 0
Исландия 85 - 0
Россия 29 - 0
Финляндия 59 - 0
Канада 109 - 0
============
всего заразились 1969 - умер 1 человек
Согласен, что обсуждая одну страну - мы будем иметь недостаточную выборку. Но именно что ВСЕ северные страны имеют хорошую статистику по коронавирусу. Случайность? Непохоже на это.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16129 |
|
|
|
|
Roger: Evgeny Gleizerov: Встречал такие цифры: с октября по февраль в США от гриппа и его осложнений умерло 20000 человек. Худшей по гриппу за 40 лет зимой 2017-2018 гг. - более 60000. В мире же ежегодно грипп уносит от 300000 до 650000 жизней, причём группа риска гораздо шире, чем по коронавирусу. На ушах по этому поводу никто не стоит.
Посмотрим, какие будут цифры по коронавирусу... |
Вы и сами можете посчитать, при смертности на два порядка выше, и сравнимой контагиозности.
А потом решим, стоит ли игра свеч. |
Напомню, что в начале пандемии свиного гриппа 2009 года давались оценки до 10% смертности. Это как минимум на два порядка выше, чем на самом деле, и было связано лишь с тем, что огромное число лёгких и бессимптомных случаев не учитывалось. Совершенно очевидно, что и сейчас процент смертности завышен по той же причине, вопрос лишь в том, насколько.
В общем, время покажет. А решать, стоит ли игра свеч, к добру или к худу, не нам с вами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16130 |
|
|
|
|
| masterd:Как раз предварительные данные именно по северным странам весьма убедительны. |
В начале эпидемии, имхо, статистика может быть хорошей, может быть плохой, какой угодно может быть.
Единственное, она не может быть правильной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16131 |
|
|
|
|
| Кстати, очень интересно было бы сравнить процент больничной смертности от коронавирусной пневмонии и гриппа и его осложнений. Уверен, что такие данные есть, но у меня пока не получается их найти. Вот такое сравнение было бы очень показательным, ведь тяжёлое течение инфекции в значительном большинстве случаев приводит к госпитализации, внебольничная смертность от инфекций, по крайней мере в развитых странах, должна быть статистически пренебрежимым исключением. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16132 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Напомню, что в начале пандемии свиного гриппа 2009 года давались оценки до 10% смертности. Это как минимум на два порядка выше, чем на самом деле, и было связано лишь с тем, что огромное число лёгких и бессимптомных случаев не учитывалось. Совершенно очевидно, что и сейчас процент смертности завышен по той же причине, вопрос лишь в том, насколько.
В общем, время покажет. А решать, стоит ли игра свеч, к добру или к худу, не нам с вами. |
Я ровно наоборот помню про свиной грипп. Первая эпидемия вне Китая была в Мексике. И все говорили, что болезнь переносится тяжело, но смерность невысокая, вроде между 0.2 и 0.3% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16133 |
|
|
|
|
masterd: Evgeny Gleizerov: masterd: Уважаемые коллеги...
Оглашаем список всех северных стран, куда коронавирус прорвался, но где смертность минимальна: Канада, Россия, Швеция, Финляндия, Норвегия, Исландия, Дания. Как хотите, но этот феномен избирательной повышенной выживаемости - связан с климатом и с тренированностью иммунитета против сезонных вирусных инфекций. |
Коллега, не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Даже предварительные итоги подводить ещё очень рано. |
Как раз предварительные данные именно по северным странам весьма убедительны:
Швеция 500 - 1
Норвегия 629 - 0
Дания 617 - 0
Исландия 85 - 0
Россия 29 - 0
Финляндия 59 - 0
Канада 109 - 0
============
всего заразились 1969 - умер 1 человек
Согласен, что обсуждая одну страну - мы будем иметь недостаточную выборку. Но именно что ВСЕ северные страны имеют хорошую статистику по коронавирусу. Случайность? Непохоже на это. |
Есть подозрение, что ни в одной из этих стран "своя" эпидемия еще не началась. Все зараженные - туристы и члены их семей. Ну а туристы здоровее нормальных людей.
Дания, кстати, по климату не более северная страна, чем Нидерланды или Польша. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16134 |
|
|
|
|
118 - 1
Патрикей вчера об этом писал |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16135 |
|
|
|
|
Michael_S: Evgeny Gleizerov:
Напомню, что в начале пандемии свиного гриппа 2009 года давались оценки до 10% смертности. Это как минимум на два порядка выше, чем на самом деле, и было связано лишь с тем, что огромное число лёгких и бессимптомных случаев не учитывалось. Совершенно очевидно, что и сейчас процент смертности завышен по той же причине, вопрос лишь в том, насколько.
В общем, время покажет. А решать, стоит ли игра свеч, к добру или к худу, не нам с вами. |
Я ровно наоборот помню про свиной грипп. Первая эпидемия вне Китая была в Мексике. И все говорили, что болезнь переносится тяжело, но смерность невысокая, вроде между 0.2 и 0.3% |
Вполне возможно, что я что-то перепутал, не буду настаивать. Но в любом случае процент смертности от коронавируса на данном этапе считается от числа выявленных случаев заражения. То, что имеется множество невыявленных, очевидно, иначе просто быть не может. Поэтому и интересно сравнить смертность от гриппа и коронавируса именно при тяжёлом протекании, ведь тяжёлые случаи в развитых странах выявляются и учитываются практически на 100%. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16136 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,
По коронавирусу есть смертность на выходе из больницы, я только ей и интересуюсь.
Более того, я приводил данные по всему миру и без Китая. Соответственно, 6% и 18%.
По гриппу я не знаю.
Р.S: Уже 7% и 22.7% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16137 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16138 |
|
|
|
|
Kazus:
По коронавирусу есть смертность на выходе из больницы, я только ей и интересуюсь. |
Это как? Людей выписывают как здоровых, а они того?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16139 |
|
|
|
|
Vova17: Kazus:
По коронавирусу есть смертность на выходе из больницы, я только ей и интересуюсь. |
Это как? Людей выписывают как здоровых, а они того? |
Это значит, что люди покидают больницу либо как выздоровевшие, либо как умершие. Третьего при заболеваниях такого рода, как правило, не дано. Умирать дома при инфекциях никого не выписывают, это не рак и не сердечно-сосудистые.
Именно эта статистика, на мой взгляд, на данный момент наиболее достоверна для сравнения коронавируса и гриппа. Коллега Kazus привёл данные по коронавирусу, но это не совсем то, о чём я просил. Желательно сравнить данные именно по коронавирусной пневмонии (исключив тех, кто попал в больницу в порядке паники) и по тяжёлому протеканию гриппа и его осложнений (по гриппу в порядке паники, как я понимаю, мало кого госпитализируют).
Понятно, что этого недостаточно. Даже если вдруг выяснится, что процент смертности при тяжёлом протекании гриппа и коронавируса примерно одинаков, это ещё мало что значит. Нужно сравнить, во-первых, вероятность перехода заболевания в тяжёлую стадию, требующую госпитализации (но этого мы сделать пока не можем, поскольку не можем достоверно оценить общее количество заражённых). Во-вторых, необходимо достоверно сравнить контагиозность, а тут (в случае коронавируса) разные специалисты высказывают разные мнения.
Но хотя бы что-то. Ведь по больничной смертности в указанном мной смысле уж точно есть достоверные данные, вот как бы с ними ознакомиться. Вроде бы на этом форуме есть врачи? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16140 |
|
|
|
|
в Италии происходит что то странное. Люди мрут от коронавируса как мухи. Умирает каждый 15-тый
Могу это объяснить лишь организацией медицины и общим бардаком. Как в старом фильме Эльдара Рязанова.
PS Есть еще конспирологическая версия: что в Италии как правило фиксируются лишь те, у кого уже есть осложнения, что ухудшает статистику: это означало бы что на самом деле на порядок больше переболели в легкой форме, без симптомов, просто их не отслеживают.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16141 |
|
|
|
|
| masterd: PS Есть еще конспирологическая версия: что в Италии как правило фиксируются лишь те, у кого уже есть осложнения, что ухудшает статистику: это означало бы что на самом деле на порядок больше переболели в легкой форме, без симптомов, просто их не отслеживают. |
Немного зная Италию, подозреваю, что конспирологи в данном случае правы. Хорошо, если так. Вот если там вирус мутировал и стал более смертоносным, это очень печально...
Испанцы при всём их легендарном "Транкила, маньяна" на самом деле ан масс гораздо более организованные и ответственные. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16142 |
|
|
|
|
Эммануэль Макрон обратился к нации.
С понедельника во Франции закрываются школы и университеты, все граждане республики с хроническими заболеваниями, а также пожилые не должны покидать дома. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16143 |
|
|
|
|
masterd: в Италии происходит что то странное. Люди мрут от коронавируса как мухи. Умирает каждый 15-тый
Могу это объяснить лишь организацией медицины и общим бардаком. |
| According to WHO in 2000, Italy had the world's "second overall best" healthcare system in the world, coming after France, and surpassing Spain, Oman and Japan. |
скорее играет роль обратное - там шестая в мире продолжительность жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16144 |
|
|
|
|
| saluki: скорее играет роль обратное - там шестая в мире продолжительность жизни. |
Это же Средиземка! Райский климат, морепродукты, оливковое масло, красное вино... Такие страны, как Черногория и Албания, по СПЖ тоже стоят достаточно высоко, и вряд ли тут дело в тамошней замечательной медицине. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16145 |
|
|
|
|
В Италии больше половины умерших старше 80 лет.
В Албании и Черногории средняя продолжительность жизни - 77-78 лет, а в Италии - 83. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16146 |
|
|
|
|
Roger: В Италии больше половины умерших старше 80 лет.
В Албании и Черногории средняя продолжительность жизни - 77-78 лет, а в Италии - 83. |
Я знаю. Но, согласитесь, для стран уровня развития Албании и Черногории это очень немало. Италия значительно более развитая страна, но находись она, допустим, в скандинавском климате, боюсь, что СПЖ там была бы куда как пониже, чем в скандинавских странах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16147 |
|
|
|
|
| Красиво. Это из той же серии как то, что сейчас больше умирают от рака. Раньше до этого возраста реже доживали. Но всё-таки, тут другое. Вирус страшен, когда он нападает на ослабленный организм. Можно предположить, что в среднем организм 83-летнего пациента в Италии так же слаб, как 77-летнего пациента в Албании. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16148 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Roger: В Италии больше половины умерших старше 80 лет.
В Албании и Черногории средняя продолжительность жизни - 77-78 лет, а в Италии - 83. |
Я знаю. Но, согласитесь, для стран уровня развития Албании и Черногории это очень немало. |
Нас сейчас интересует не уровень развития, а возраст. В Италии в 2 раза больше (чем в Албании) процент населения старше 65 лет, и в 3-4 раза - старше 80 лет.
| jenya: Можно предположить, что в среднем организм 83-летнего пациента в Италии так же слаб, как 77-летнего пациента в Албании. |
Я думаю, в одном и том же возрасте у них одни и те же болезни, просто в Италии от них позднее умирают.
И ещё - то, что я назвал продолжительностью жизни, это life expectancy. Это не совсем то, что нас интересует - важно, как она менялась до этого, и какая всё это время была рождаемость.
Хороший показатель - медианный возраст: в Италии он 45 лет, а в Албании - 35 лет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16149 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
