ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

692

saluki

04.03.2020 | 01:05:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Налицо подмена понятий.

"спасти людей от эпидемии гриппа" - нерешаемая задача,
"спасти как можно больше людей" - пример правильной постановки задачи, результат будет зависеть в основном от эффективности руководства.

ну так и не подменяйте понятия. "спасти людей от заражения гриппом" - это не решаемая задача, а публика требует именно этого. а с задачей "спасти как можно больше" американская медицина вполне справляется и в случае гриппа.

Проблема в том, что рынку не нужны нищеброды, которые не могут заработать на респиратор, вакцину, отдельную комнату в доме для самоизоляции, койку в больнице, интенсивную терапию, реанимацию (нужное подчеркнуть).

Эта проблема решается через прокладку-государство, которое примерно для этого собирает налоги. Государство предлагает заказ на XXX млн доз вакцины, остальное решает рынок, да.

спуститесь с небес на землю, и вспомните что вакцины нет
номер сообщения: 49-54-15059

693

saluki

04.03.2020 | 01:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
С чего это невозможны? В США миллион коек, что невозможного удвоить и утроить? Китай каждый год открывает полмиллиона новых коек в рабочем порядке, без всяких авралов.

сша, слава богу, не китай.
номер сообщения: 49-54-15060

694

Roger

04.03.2020 | 01:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: спуститесь с небес на землю, и вспомните что вакцины нет

А тесты есть?
номер сообщения: 49-54-15061

695

saluki

04.03.2020 | 02:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: спуститесь с небес на землю, и вспомните что вакцины нет

А тесты есть?

да, есть. впрочем, чего переливать из пустого в порожнее, давайте проще: набросайте список мер, которые вы считаете необходимыми? как нам победить ковид?
номер сообщения: 49-54-15062

696

Kazus

04.03.2020 | 02:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня впервые количество смертей вне Китая больше чем в Китае, причем с запасом - на четверть.



А зараженных уже давно подавляюще больше



Иран временно освобождает 54000 заключенных, чтобы они не заражались...

United Airlines вводит на март гибкое резервирование билетов, как для полетов внутри США, так и забугор.

В Нью-Йорке второй заболевший (в тяжелом состоянии)
номер сообщения: 49-54-15035

697

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2020 | 03:45:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В перспективе можно чипировать всё население земли,
а также наладить повсеместное точное позиционирование,
тогда найти всех, кто контактировал с больным или проходил по его следам,
станет делом секунд.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-15303

698

onedrey

04.03.2020 | 13:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коронавирус подтвердился у 23 иранских депутатов - РИА Новости, 03.03.2020

В чем плюс - политики в основном старичьё, а среди стариков самая высокая смертность.
номер сообщения: 49-54-15731

699

saluki

04.03.2020 | 13:39:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: В перспективе можно чипировать всё население земли,
а также наладить повсеместное точное позиционирование,
тогда найти всех, кто контактировал с больным или проходил по его следам,
станет делом секунд.

я бы предпочел потерять половину земли от ковида, чем это
номер сообщения: 49-54-15732

700

Michael_S

04.03.2020 | 13:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а с задачей "спасти как можно больше" американская медицина вполне справляется и в случае гриппа.


Откуда вы знаете?
Есть статистика смертности от гриппа на миллион населения в США по сравнинию, скажем, с Канадой, Мексикой, Великобританией, Францией?
номер сообщения: 49-54-15733

701

onedrey

04.03.2020 | 14:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первый больной в Польше - вернулся из Германии
номер сообщения: 49-54-15734

702

Kazus

04.03.2020 | 14:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Беларуси добавились зараженные (в Минске и Витебске)

Началось распространение вируса в Индии

В Австралии раскупили всю туалетную бумагу ( у них нет газеты Правда, что ли ....)

А в Польше заболела молодая, 25 летняя, была в Таиланде. Еще 6 дней назад.
А сейчас пишут про первый случай мужчины из Германии... Непонятно.

В Южной Корее на карантинщиков наденут gps-браслеты и будет тревога если они выйдут из дома.
номер сообщения: 49-54-15735

703

onedrey

04.03.2020 | 14:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
А в Польше заболела молодая, 25 летняя, была в Таиланде.


Министр сказал, что мужик из Германии

Jest to pacjent w województwie lubuskim, przebywa w szpitalu w Zielonej Górze, czuje się dobrze. Pacjent przyjechał z Niemiec
номер сообщения: 49-54-15736

704

onedrey

04.03.2020 | 14:38:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первый случай коронавируса в офисах ЕС в Брюсселе, Европейское оборонное агентство отменило все свои встречи до 13 марта - EURACTIV
номер сообщения: 49-54-15737

705

Michael_S

04.03.2020 | 14:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Началось распространение вируса в Индии


Или просто перестали игнорировать
номер сообщения: 49-54-15738

706

Kazus

04.03.2020 | 15:10:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Индии новые случаи это 17 итальянских туристов и 8 местных жителей.

Над Китаем улучшился воздух
номер сообщения: 49-54-15739

707

onedrey

04.03.2020 | 15:28:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
As of 3 March, a total of 13,911 people have been tested in the UK, of which 13,860 were confirmed negative. 51 were confirmed as positive.

То есть на 2 порядка больше, чем в США. 1 марта было 11,715, то есть тестируют больше тысячи в день. В США к 1 марта было 472 теста в общей сложности. При том, что население у них в 5 раз меньше, и случаев заражения выявлено в 2,4 раза меньше. То есть если по уму, то в США должны тестировать в разы больше, чем в UK, и в сто раз больше, чем реально тестируют.
Все реагируют одинаково, да
номер сообщения: 49-54-15740

708

saluki

04.03.2020 | 15:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Есть статистика смертности от гриппа на миллион населения в США по сравнинию, скажем, с Канадой, Мексикой, Великобританией, Францией?

есть, тут грипп и воспаления легких объединены. на 100к населения в год смертей:
британия - 23.01, мексика - 19.52, сша - 14.93, франция - 14.10, канада - 9.34
для масштаба: китай - 14.69, рф - 27.61, аргентина - 52, филлипины - 117, нигерия - 228
номер сообщения: 49-54-15741

709

Kazus

04.03.2020 | 15:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey,

Почему на 2 порядка?
номер сообщения: 49-54-15742

710

onedrey

04.03.2020 | 15:36:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: onedrey,

Почему на 2 порядка?


потому что 3-значное число и 5-значное
номер сообщения: 49-54-15743

711

Kazus

04.03.2020 | 15:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 25 раз я никогда не называю в 2 порядка.
номер сообщения: 49-54-15744

712

Michael_S

04.03.2020 | 16:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S: Есть статистика смертности от гриппа на миллион населения в США по сравнинию, скажем, с Канадой, Мексикой, Великобританией, Францией?

есть, тут грипп и воспаления легких объединены. на 100к населения в год смертей:
британия - 23.01, мексика - 19.52, сша - 14.93, франция - 14.10, канада - 9.34
для масштаба: китай - 14.69, рф - 27.61, аргентина - 52, филлипины - 117, нигерия - 228


Хотелось бы отдельно.
Воспаление легких - проблематичная причина смерти.
Случай из жизни: в прошлом году умерла мамина подруга детства. Конкретная причина смерти - воспаление легких, и наверняка так и записали. Но на самом деле она умерла от инсульта, который вызвал паралич разных всяких мышц, включая дыхательные. Воспаление легких - следтвие паралича. Месяца полтора тянули, потом все же умерла.
Это, допустим, не очень частый случай. Но старики, которые умирают вроде от воспаления легких, а на самом деле от сердечной недостаточности - очень частый.
Так вот, по нашей статистики они все записаны, как воспаление легких. Подозреваю, что в Великобритании тоже самое. А как их записывают в Китае, США, Франции и Канаде я не знаю.
номер сообщения: 49-54-15745

713

saluki

04.03.2020 | 16:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Хотелось бы отдельно.

хм, а как выглядит смерть от гриппа отдельно, без воспаления легких?
номер сообщения: 49-54-15746

714

onedrey

04.03.2020 | 16:14:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10117056530577811

As a front-line Urgent Care Nurse Practitioner working in the epicenter of the COVID-19 outbreak near Seattle, I would really love to have access to those “43 million stockpiled masks” and lab testing.

I realize Trump and Pence have been touting that this stockpile is a great thing, but I can think of a much better use for them than having them sit in a warehouse - I COULD BE WEARING ONE ON MY FACE - while I am exposed to dozens of really sick people during each of my shifts.

At my clinic, which saw the first known COVID-19 case in the US, I have to supply my own N95 respirator, while my employer insists that a simple surgical mask is adequate, and I luckily have some of my own after my last unprotected workplace exposure to active pulmonary TB. I was fit-tested at all of my previous healthcare employers and I know my size and technique for wearing.

Regarding COVID-19 testing, as of yet, we are still unable to to test anyone, and are unable to keep these patients with mild symptoms out of the clinic, where they can further the spread as we do not have the ability to isolate anyone, and the sick are mixed in with the injured.

The news outlets have been telling people with symptoms to get tested, without considering the practical flaw that we do not have a test currently available for these patients, and current CDC testing practices do not allow for our patients or staff members to be tested.

When a patient presents here with symptoms consistent with COVID-19, we are asked to run an influenza test and obtain a chest X-ray (if necessary) and send the patients home with symptomatic care recommendations unless they need admission to the hospital for management of serious disease.

While this is the correct way to medically manage patients with mild respiratory illness, it is not the way to contain a spreading infectious disease.

I personally was incredibly sick with symptoms consistent with COVID-19 and was unable to get tested after talking with the Health Department and my employer. I didn’t qualify for testing since I wasn’t admitted to the hospital.

I strongly feel that the numbers of positive cases are artificially low because we just simply can’t test people. Unfortunately, that doesn’t mean that it’s not here. It is here.

We have had patients presenting here angry that they cannot be tested for COVID-19, yelling, cussing, throwing their dirty mask at us and even spitting their secretions on the floor and walls on their way out. Please don’t do that. We are not the ones making the decisions here, we are just the ones trying to triage, manage and treat those who are sick and injured...and, that is just gross.

Trust me, it’s not that we are withholding testing, it’s that we can not do it at this time. We are concerned too that we know this is in our local community and we don’t have any objective numbers.

Please wash your hands well, isolate if ill and seek health care only if seriously ill (needing life-saving interventions in the hospital).

The lack of access to testing is not unique to my employer at this time. All clinics in this area are like this and all of the local known cases have been within a 10-mile radius of us. Testing is only being done on those admitted to the hospital with severe symptoms without other known cause (negative influenza swab, and negative respiratory panel otherwise).

Obviously our current health care system’s protocols are missing some MAJOR STEPS in the management of this, but in the meantime, can I please get one of those 43 million masks?
номер сообщения: 49-54-15747

715

onedrey

04.03.2020 | 16:21:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А CDC в рамках хитрой многоходовочки по разжиганию пустой паники теперь засекретил и статистику подтвержденных случаев в каждом штате - пишет просто есть или нету таковые в этом штате

номер сообщения: 49-54-15748

716

Michael_S

04.03.2020 | 16:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S:
Хотелось бы отдельно.

хм, а как выглядит смерть от гриппа отдельно, без воспаления легких?


Ну я не спорю, что трудно отделить. Но хочется. Откуда-то ведь берутся цифры типа "The overall burden of influenza for the 2017-2018 season was an estimated 45 million influenza illnesses, 21 million influenza-associated medical visits, 810,000 influenza-related hospitalizations, and 61,000 influenza-associated deaths".
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

Т.е. задача сложная, но не невозможная.
номер сообщения: 49-54-15749

717

Kazus

04.03.2020 | 16:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Пекине ставят эксперимент чтобы избежать толпы в метро - "В метро по предварительной записи".

В Париже открыли Лувр, а в Италии закрыли все школы и университеты. Разные подходы...
номер сообщения: 49-54-15750

718

Kazus

04.03.2020 | 16:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А CDC в рамках хитрой многоходовочки по разжиганию пустой паники теперь засекретил и статистику подтвержденных случаев в каждом штате - пишет просто есть или нету таковые в этом штате


У них такое есть и по всему миру - Россия вся закрашена, например.

+ Фарерские острова
номер сообщения: 49-54-15751

719

onedrey

04.03.2020 | 17:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в многострадальном Сан Марино ещё +6 случаев, всего 16. Это больше, чем во многих крупных странах.
474 ppm, в 4.35 раза больше, чем в Корее, а с остальными и сравнивать нельзя.
Тяжело, когда со всех сторон окружен заразной Италией
номер сообщения: 49-54-15752

720

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2020 | 18:05:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Италия превратилась в какой-то суперкластер по распространению заразы.
Ситуация усугубляется тем, что она приманивает много туристов со всего мира.
Даже специально трудно придумать более удачную для распространения вируса ситуацию.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-15753

721

Kazus

04.03.2020 | 18:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело в том, что с 90-х годов из-за кризиса в текстильной промышленности в Италию приглашают
на работу китайцев, их там очень много, особенно в Прато. Ну а они ездят на родину часто.
Все как в версии про "испанку"...
номер сообщения: 49-54-15754