Борей: Долго же придётся ждать. Не то чтобы очень, но и не завтра его изобретут.
Есть надежда, что ученые, изучая тех, кто вылечились, смогут ближе подойти к созданию препарата.
Michael_S: А от чего люди в основном умирают? От вторичных бактериальных поражений легких или непосредственно от вирусного?
Люди умирают и от первичного вирусного поражения лёгких, и от вторичного бактериального, и также от развития так называемого респираторного дистресс-синдрома, и от упомянутого "цитокинового шторма". Намного сложнее сказать, от чего чаще. Salukiупоминал об отчётах - возможно, в них найдётся больше информации. Не исключено, что Китаю сейчас просто не до этого (т.е., они не изучают непосредственно причину смерти среди приведённых выше), поскольку счёт летальных случаев скоро пойдёт на тысячи (их сейчас 814, что уже больше, чем умерло от SARS за 4 месяца).
PapaKarlo: Вы не верите в силу ремдесивира?
Кхм... Не то чтобы не верю. Да, он демонстрировал высокую противовирусную активность против SARS, который считается близким родственником данного вируса. Однако будет ли он настолько же эффективен в борьбе с этим товарищем? Пока что одобрили проведение эксперимента, который это покажет (или не покажет). Утверждают, что он также хорош и против этого коронавируса на клеточном уровне. Но вирусы на клеточном уровне и вирусы в организме могут отличаться (и довольно ощутимо), что сводило на нет некоторые клинические исследования.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Спасибо. Все сложно.
Но это, может, и хорошо. Значит есть шансы, что так и не научившись бороться с самим вирусом, можно, тем не менее, значительно уменьшить смертность.
Кхм... Не то чтобы не верю. Да, он демонстрировал высокую противовирусную активность против SARS, который считается близким родственником данного вируса. Однако будет ли он настолько же эффективен в борьбе с этим товарищем? Пока что одобрили проведение эксперимента, который это покажет (или не покажет). Утверждают, что он также хорош и против этого коронавируса на клеточном уровне. Но вирусы на клеточном уровне и вирусы в организме могут отличаться (и довольно ощутимо), что сводило на нет некоторые клинические исследования.
Про возможные различия эффективности в культуре и организме, а также про недостаточность единичного опыта (ремдесивир, предположительно, уже помог одному пациенту), спору нет. Просто ваша реплика прозвучала так, что препарата точно не существует и изобретут его еще не скоро. Как будто только что начатые клинические испытания уже провалились, а противовирусные пайплайны пусты. В литературе упоминается около сотни веществ с активностью против коронавирусов. В основном это вещества, разработанные для других целей, что не так уж и плохо: по крайней мере, некоторые из них уже испытаны на токсичность. Большинство, вероятно, окажется бесполезными. Но надо-то, для начала, всего одно... Да и неопубликованные наработки наверняка тоже есть. Так что поводы для оптимизма, ИМХО, все-таки существуют.
Кхм... Не то чтобы не верю. Да, он демонстрировал высокую противовирусную активность против SARS, который считается близким родственником данного вируса. Однако будет ли он настолько же эффективен в борьбе с этим товарищем? Пока что одобрили проведение эксперимента, который это покажет (или не покажет). Утверждают, что он также хорош и против этого коронавируса на клеточном уровне. Но вирусы на клеточном уровне и вирусы в организме могут отличаться (и довольно ощутимо), что сводило на нет некоторые клинические исследования.
Про возможные различия эффективности в культуре и организме, а также про недостаточность единичного опыта (ремдесивир, предположительно, уже помог одному пациенту), спору нет. Просто ваша реплика прозвучала так, что препарата точно не существует и изобретут его еще не скоро. Как будто только что начатые клинические испытания уже провалились, а противовирусные пайплайны пусты. В литературе упоминается около сотни веществ с активностью против коронавирусов. В основном это вещества, разработанные для других целей, что не так уж и плохо: по крайней мере, некоторые из них уже испытаны на токсичность. Большинство, вероятно, окажется бесполезными. Но надо-то, для начала, всего одно... Да и неопубликованные наработки наверняка тоже есть. Так что поводы для оптимизма, ИМХО, все-таки существуют.
Бесспорно, существуют. Пока что проводятся клинические испытания ремдесивира и хлорохина, а также доказана анти-коронавирусная активность других препаратов. Не исключено, что при разработке новых препаратов будут взяты "детали" нескольких старых.
Мой скепсис в вопросе препарата объясняется тем, что в обычных условиях для разработки хорошего препарата необходимы годы, а сам процесс состоит из множества этапов. Здесь же имеют место необычные условия. На каком этапе находится ремдесивир - сказать сложно, но ближе к финалу. Это значительно уменьшает время до даты внедрения препарата на рынок, но даже учитывая это, увы, придётся подождать.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Подобные эпидемии дают шанс тоталитарным режимам установить контроль в духе Большого Брата.
Сейчас в Китае при помощи умных камер опознают, кто был рядом с больными и проверяют их.
Вроде и не поспоришь, полезная штука.
Можно даже специально запустить вирус, чтобы всех окольцевать.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Подобные эпидемии дают шанс тоталитарным режимам установить контроль в духе Большого Брата.
Сейчас в Китае при помощи умных камер опознают, кто был рядом с больными и проверяют их.
Вроде и не поспоришь, полезная штука.
Можно даже специально запустить вирус, чтобы всех окольцевать.
Разве за зловредами-домейнерами угонишься?
Я и coronavirus.ai не регистрировал, как-то не поверил.
И потом тогда мне пришлось бы болеть за вирус, против людей.
Кто-то зарегистрировал.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
в хубее 12 000 медработников сейчас борются. и, в подтверждение тому, о чем мы тут рассуждали - у них острый дефицит кислорода и кислородных аппаратов. 5,724 серьезных случаев, 1,517 "критических", почти 33,366 всего. и две трети - в одном несчастном ухане
Обережний герой: Подобные эпидемии дают шанс тоталитарным режимам установить контроль в духе Большого Брата.
Сейчас в Китае при помощи умных камер опознают, кто был рядом с больными и проверяют их.
Вроде и не поспоришь, полезная штука.
Можно даже специально запустить вирус, чтобы всех окольцевать.
saluki: в хубее 12 000 медработников сейчас борются. и, в подтверждение тому, о чем мы тут рассуждали - у них острый дефицит кислорода и кислородных аппаратов. 5,724 серьезных случаев, 1,517 "критических", почти 33,366 всего. и две трети - в одном несчастном ухане
Увы, даже Китай не выдерживает такой нагрузки. Они физически не могут госпитализировать всех - для этого понадобились бы все госпиталя Китая, собранные в отдельно взятом городе Ухань. Поэтому они отбирают только больных с явными признаками заболевания, что замедляет процесс своевременного выявления новых случаев.
Вылеченных на данный момент почти 5k, что составляет около 11% от всех случаев заболевания.
Обережний герой: На корабле чуть ли не половина заражений некитайского мира.
Что там происходит?
Это наверно станет классическим случаем для эпидемиологов.
Это своего рода Ухань в миниатюре. Классический пример того, как быстро вирус распространяется в большом скоплении людей. Также это подтверждает, что вирус может поражать не только представителей монголоидной расы, о чём выше выдвигались предположения.
У меня есть предположение, что длительность инкубационного периода на самом деле больше и составляет 21-28 дней.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
saluki: в хубее 12 000 медработников сейчас борются. и, в подтверждение тому, о чем мы тут рассуждали - у них острый дефицит кислорода и кислородных аппаратов. 5,724 серьезных случаев, 1,517 "критических", почти 33,366 всего. и две трети - в одном несчастном ухане
Увы, даже Китай не выдерживает такой нагрузки. Они физически не могут госпитализировать всех - для этого понадобились бы все госпиталя Китая, собранные в отдельно взятом городе Ухань. Поэтому они отбирают только больных с явными признаками заболевания, что замедляет процесс своевременного выявления новых случаев.
Вылеченных на данный момент почти 5k, что составляет около 11% от всех случаев заболевания.
при этом китай устойчиво рапортует о снижении скорости распространения, выявляя каждый день меньше случаев, чем накануне. все это производит очень странное впечатление.
Борей: У меня есть предположение, что длительность инкубационного периода на самом деле больше и составляет 21-28 дней.
первые случаи заболевания были выявлены ранее, чем через 21 день после начала рейса. они в море вышли 20 января, а 3 февраля уже были на карантине.
но у меня тоже есть неприятное предположение - вслед за товарищами из гонконга я начинаю подозревать, что он распространяется через вентиляцию тоже.
з.ы. там уже есть первый заболевший японский работник карантина, который не был на судне в самом круизе, т.е. не был на борту до третьего.
saluki: при этом китай устойчиво рапортует о снижении скорости распространения, выявляя каждый день меньше случаев, чем накануне. все это производит очень странное впечатление.
первые случаи заболевания были выявлены ранее, чем через 21 день после начала рейса. они в море вышли 20 января, а 3 февраля уже были на карантине.
но у меня тоже есть неприятное предположение - вслед за товарищами из гонконга я начинаю подозревать, что он распространяется через вентиляцию тоже.
з.ы. там уже есть первый заболевший японский работник карантина, который не был на судне в самом круизе, т.е. не был на борту до третьего.
1. Вы знаете, перед публикацией поста я собирался написать о том, что имеет место тенденция к незначительному уменьшению количества новых случаев заболевания , но опосля сжёг уничтожил. Впечатление и вправду странное, но ему можно найти объяснение: инкубационный период заканчивается, и большинство заражённых либо под присмотром (заболели), либо выздоровели, либо имел место летальный исход, а распространяться в условиях такого карантина сложно. Тенденция очень небольшая, поскольку:
очаг заражения очень велик;
не исключаются другие пути распространения и заражения;
Китай при всей своей мощности не в силах контролировать все случаи.
2. 21-28 дней - я имел ввиду наибольшую длительность инкубационного периода. Вирус размножается довольно быстро, и при передаче большого количества вирусных частиц первые признаки заболевания появятся и через 1-2 дня.
3. В условиях "Diamond Princess" вирус распространялся на сравнительно небольшом корабле, а не в огромном мегаполисе. В таких условиях ещё сложнее не вступать в контакт с инфицированным, особенно если он выглядит так же, как обычный человек. Если в таком "помещении", как круизный лайнер, будет находиться человек (даже один), выделяющий вирус при кашле/чиханье, там всегда будет определённая концентрация вирусных частиц. Следовательно, заражения избежать практически невозможно. В том числе и для работников карантина.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Распространение вируса в организме по количественно-временным показателям наверно
напоминает распространение эпидемии этого вируса в обществе, рост, стабилизация и спад до нуля.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
grizly: Что интересно, что смертность в Хубее составляет ~3% от подтвержденных случаев, а во всем остальном Китае лишь ~0.2%. Непонятно, чем это объясняется.
Непонятно, что непонятно.
Человек же от воспаления легких как правило не за 2 дня умирает. Тем более от вирусного воспаления легких. Тем более от вирусного воспаления легких при котором первая неделя после заражения вообще практически без симптомов.
Это помимо того, что в Хубее человек при первых симптомах в больницу не пойдет, т.к. знает, что больница перегружена.
А в остальном Китае тоже не пойдет. А бегом побежит.
Что не влияет на числитель, но увеличивает знаменатель.
Да, это одна из версий. Непонятно, потому что есть и другие.
А вот эксперт из ВОЗ объясняет непонятное, как кажется, в большей мере поведением вируса, а не людей:
“The behavior of the virus outside of Wuhan...outside of China doesn’t seem to be as aggressive or as accelerated,” said Dr. Michael Ryan, executive director of the WHO Health Emergencies Program
хубей сменил критерии для диагноза, теперь лабораторный тест не требуется, если есть характерное воспаление легких, которое видно на рентгене. сделано ли это в связи с тем, что тестов не хватаает, или в связи с тем, что они не точные - не понятно.
в связи с этим официальный прирост официальных случаев составил 15к человек, всего - 60к случаев, из которых больше 48 - в хубее, 33 - в ухане.
з.ы. скорее всего, это все же признание проблем с точностью тестов. китайские специалисты говорили, что некоторым очевидным пациентам их делали по 4 раза, прежде чем получили позитивный результат. то же самое, кстати, произошло с умершим доктором, который первым пытался поднять шум
з.з.ы. переход на рентген тоже означает, что диагностируется только пневмония, орз на рентгене не видно. китайцы ранее сообщали, что пневмония возникает менее, чем у 20% инфицированных. т.е. это не менее четверти миллиона больных в провинции, из которых 200000 никем не посчитаны.
В России в суде слушается первое дело о принудительной госпитализации пациентки с подозрением на коронавирус
Главный санитарный врач Петербурга подал в суд иск о принудительной госпитализации Аллы Ильиной.
11 февраля 32-летняя Алла Ильина из Санкт-Петербурга рассказала, что в конце января вернулась из Китая и вскоре почувствовала боль в горле. Женщина вызвала скорую, но вместе с врачами к ней явилась комиссия Роспотребнадзора — и поместила ее в Боткинскую больницу на коронавирусный карантин. Через несколько дней Алла сбежала из больницы.
«В пятницу я совершила побег. Я не в больнице, – сообщила она. – Я замкнула электроцепь и взломала замок. Я ведь оканчивала физмат».
Главврач назвал действия женщины хулиганством — врачи даже заявили на нее в полицию.
Алла обратилась в Агору, утверждает, что здорова. Первые анализы сдала в Хабаровске, потом несколько в Петербурге, все отрицательные. Опасается помещения в больницу под охрану на неопределенный срок, а также принудительного медицинского вмешательства. Адвокат Агоры Виталий Черкасов будет представлять ее интересы в суде.
Сейчас основанием для экстренных карантинных мер является постановление главного государственного санитарного врача от 31 января 2020 года. В соответствии с этим постановлением, граждане России, которые вернулись из КНР, могут не обеспечиваться непрерывным медицинским наблюдением в обязательном порядке. Есть лишь рекомендация «о медицинском наблюдении по месту жительства или изоляции за лицами, возвращающимися из КНР, в течение 14 календарных дней».
Есть еще одно постановление — о подготовительных мероприятиях в связи с коронавирусной инфекцией от 24 января 2020 года. С учетом положений ст. 33 закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» оно позволяет организовать недобровольную госпитализацию или изоляцию в порядке, установленном законом. Как следует из подпункта 2 пункта 1 статьи 51 закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», правом на подачу административного искового заявления о госпитализации гражданина в медицинскую организацию в недобровольном порядке наделены главные государственные санитарные врачи и их заместители.
grizly: А вот эксперт из ВОЗ объясняет непонятное, как кажется, в большей мере поведением вируса, а не людей:
“The behavior of the virus outside of Wuhan...outside of China doesn’t seem to be as aggressive or as accelerated,” said Dr. Michael Ryan, executive director of the WHO Health Emergencies Program
Боюсь, что эксперт страдает недостатком терпения. Но буду рад, если он окажется прав.
, но опосля 
очаг заражения очень велик;
