|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: В практическом плане этот текст означает, что мы с Вами можем смело туда не подавать, шансы отрицательны. Ибо тут недостаточно просто быть партийным, надо быть правоверным марксистом. |
Но в целом наверное так. Мог бы я неуважительно отнестись к таким просьбам HR.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43472 |
|
|
|
|
Но и не такое переживал, как говорил молодой Ломоносов в известном фильме. И лабораторию свою химическую заработал одами Елизавете Петровне. Такие дела.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43473 |
|
|
|
|
| Опыта конформизма у "нас" выше крыши, но не хочется этот опыт опять вовсю использовать, хорошенького понемножку. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43474 |
|
|
|
|
jenya: | PapaKarlo: Но он говорит конкретно про DEI statement при приеме на работу. Обычно, это фраза про то, что нанимаемый (будущий профессор) ценит всех людей, независимо от цвета, пола и т.п., и будет с любым студентом хорошо и справедливо обращаться. |
Мне кажется, Вы не идёте в ногу со временем, надо навёрстывать
[ |
Не нужно преувеличивать. Даже в us есть университеты, где не требуют DEI Statement.
Application Procedure
Applications need to be submitted to:
https://careers.purdue.edu/job-invite/28704/
and must include (1) a complete curriculum vitae, (2) a list of publications, (3) a statement of present and future research plans (4-page limit), and (4) a statement of teaching philosophy. The candidate should select an intended home department (from Physics and Astronomy, Chemistry, Mathematics, Computer Science, and Electrical and Computer Engineering) for the application (while successful candidates may be later considered for joint appointments involving additional departments when appropriate). In addition, candidates should arrange for at least 3 letters of reference to be sent to qissearch@purdue.edu. Questions regarding the positions and search may also be directed to qissearch@purdue.edu. Note there is also a concurrent search targeting senior (tenured associate/full professor level) appointments https://careers.purdue.edu/job-invite/28723/
И, как мы видим профессора вполне способны решать DEI проблему без писем в APS. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43475 |
|
|
|
|
| FIBM: Даже в us есть университеты, где не требуют DEI Statement |
Хорошо сказано. Отлично иллюстрирует ситуацию. Но неужели Вы вправду думаете, что это так решили профессора?
Universities axe diversity statements in wake of US Supreme Court ruling on affirmative action
Even in states that don’t have explicit laws, universities are voluntarily removing diversity statements and other references to DEI following a US Supreme Court decision in June that overturned ‘affirmative action’ admission policies. These were aimed at widening academia to those who have historically been excluded, particularly women and racial minority groups.
Although that ruling applied only to admissions, “university administrators seem to have been waiting for this decision and have paused certain things over fear of lawsuits”, says Stephanie Masta, an education researcher at Purdue University in West Lafayette, Indiana. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-47-43476 |
|
|
|
|
Вообще-то вопросы формы приёма на работу решают не профессора, но вот выбрать кандидата по существу они обычно могут.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43477 |
|
|
|
|
Вот и в Беркли отлично с этим справлялись,
| In one recent search at UC Berkeley employing substantially similar evaluation techniques to those that UC Davis used, there were 893 qualified applicants who submitted complete applications that met the basic job requirements. Of those applicants, 679 were eliminated solely because their diversity statements were deemed inadequate. In other words, UC Berkeley rejected 76 percent of qualified applicants without even considering their teaching skills, their publication history, their potential for academic excellence or their ability to contribute to their field. |
Я не рассказывал, как у нас университетская администрация спрашивала, почему некая девушка с латино-американской фамилией не попала в короткий список (мы выбрали двух девушек и трёх юношей)? Мы сообщили администрации, что это девушка из Испании, они отстали.
А так могут, если им дают. Но если ружьё висит, оно с какого-то момента и стреляет, не бывает так, что есть diversity statement и на него можно не обращать никакого внимания, когда тренд на подъёме. Не бывает так, что форма с какого-то момента не начинает влиять на содержание. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43478 |
|
|
|
|
| jenya: В практическом плане этот текст означает, что мы с Вами можем смело туда не подавать, шансы отрицательны. Ибо тут недостаточно просто быть партийным конформистом, надо быть правоверным марксистом. |
Для вас критически важно, чтобы ваш learning environment не был inclusive? Типа, неграм вход запрещен? Или студенту с инвалидностью нельзя предоставить удобную парту? Заметим, что в типичном DEI Statement не требуется обещать принимать негров без экзаменов или повышать баллы инвалидам.
Кстати, у многих евреев, поживших в СССР, есть вполне приличный опыт по поводу того, что хорошо бы давать всем равный шанс в высшем образовании , без дискриминации, личных оскорблений и т.п. Т.е. есть готовый ответ на вопрос "what did you learn from these experiences?" Впрочем, не все вынесли из своего опыта такой урок...
Как я уже писал, дело тут не в том, что убежденный расист не может быть хорошим математиком. Но работодатель ищет именно учителя. Притом такого, чьи действия не подставят работодателя под статью о дискриминации.
Интересно, что три козы, которых поджарили в Конгрессе, подверглись критике как раз за отказ сделать, фактически, такое же формальное DEI заявление о том, что геноцид это плохо. Может они тоже - борцы с бюрократизмом?
DEI Statement серьезно злит тогда, когда принимает вид "you would increase diversity by hiring me". Но проблема тут возникает не в самом заявлении, а в давлении "свыше" принять менее квалифицированного diversity кандидата. Или кандидата, который все-таки обещает завышать баллы за цвет кожи. Существенно, что при таком давлении (как в Калифорнии), результат будет тот же, хоть с DEI Statement, хоть без (в СССР обходились без DEI Statement). И это, как я писал ранее, действительно серьезная проблема, с которой не грех и побороться. А если давлению можно противостоять, то и отфутболить неквалифицированного diversity кандидата можно. Мне доводилось. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43479 |
|
|
|
|
PapaKarlo: | jenya: В практическом плане этот текст означает, что мы с Вами можем смело туда не подавать, шансы отрицательны. Ибо тут недостаточно просто быть партийным конформистом, надо быть правоверным марксистом. |
Для вас критически важно, чтобы ваш learning environment не был inclusive? |
Нет, я же нормальный человек. Но мне критически важно, чтобы кандидат был адекватен, то бишь, не был правоверным марксистом. Не видел мир в парадигме угнетённый - угнетатель, не писал про whiteness и прочее в том же духе. Иметь такого человека в нормальном департменте очень тяжело. Соответственно, когда я вижу такое описание позиции, то очевидно, что принимающей комиссии важно совсем другое, то есть, их департмент уже ненормален. И я не смогу изобразить того, кого им надо, и не захочу этого делать. Вообще, антонимом одной крайности не является другая крайность. Если есть шкала от одного до десяти, и я пишу, что "один" мне резко не нравится, то писать "неужели для вас критически важно, чтобы было "десять"", это слабый аргумент. Для меня важно, чтобы было около пяти.
| PapaKarlo: Но проблема тут возникает не в самом заявлении, а в давлении "свыше" принять менее квалифицированного diversity кандидата. |
Эта проблема возникает автоматически как результат наличия заявления. Вообще представлять DEI как некую бюрократическую процедуру лучше в разговоре с коллегами из Германии, которые не варятся в этом во всём. Ничего общего с формальной бюрократической процедурой (типа, проверка, что кандидат может говорить и поэтому способен преподавать) это не имеет. Это часть общего феномена "борьбы с системным расизмом", который призван заменить научную составляющую партийной. В малых дозах местами полезно, в дозах побольше - токсично, а в дозах объявления выше - близко к убийственной. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43480 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: А если давлению можно противостоять, то и отфутболить неквалифицированного diversity кандидата можно. Мне доводилось. |
Про US я стараюсь не высказываться конкретно, так как прямого опыта нет. Но в наших европах особых проблем с этим не припомню.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43481 |
|
|
|
|
jenya:
Вообще представлять DEI как некую бюрократическую процедуру лучше в разговоре с коллегами из Германии, которые не варятся в этом во всём. Ничего общего с формальной бюрократической процедурой (типа, проверка, что кандидат может говорить и поэтому способен преподавать) это не имеет. Это часть общего феномена "борьбы с системным расизмом", который призван заменить научную составляющую партийной. В малых дозах местами полезно, в дозах побольше - токсично, а в дозах объявления выше - близко к убийственной. |
1. После более-менее горячей дискуссии ситуация прояснилась:
-никто не (мало кто) возражает против DEI принципов .
-Соблюдение DEI принципов (и кучи других, специфических для академической среды, например: "не заниматься читингом в процессе научной работы") в нормальной академической среде формализуется подписанием одинакового для всех statement. Примеров такого подхода-масса.
-В реальном мире всегда находятся "первые ученики", которые идут гораздо дальше п. 1 и 2. И требуют индивидуальных statement, и хотят лично оценивать эти statement. "Борьба" с такими первыми учениками вполне достойное занятие. Но, проблема в том, что кроме горячего желания нужно еще и уметь этим заниматься. Поэтому, и "борьба" г. Барвинка и г. Крыловой вызывает совершенно разное отношение.
П.С. Кстати, и в "империи зла" все было точно также. Во многих местах в кандидатской по квантовой физике ограничивались одной формальной фразой: "как сказал Л. И. Брежнев, что самое практичное это хорошая теория"  , а в других "первые ученики" требовали развернутой главы о "связи египетских амулетов с Карлом Марксом". |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43482 |
|
|
|
|
Это не первые ученики, в моём окружении это мейнстрим. Именно он и называется сейчас DEI.
| In 2022, LinkedIn ranked diversity and inclusion manager as the second-fastest growing job over the past five years. |
Ну не нравится Вам письмо Барвинка, ок, нравятся статьи. А письмо Абигайль Томпсон тоже не нравится? (2019 год) Я бы сам не выходил из физического сообщества, это помешало бы мне подписывать "A call on the American Physical Society to condemn Hamas's Terrorist Attack on Israel" после того, как в середине октября они прислали емейл без слов о терроре Хамаса. Но мой шеф вышел из APS несколько лет назад примерно из тех же соображений, что и Барвинок. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43483 |
|
|
|
|
jenya: Это не первые ученики, в моём окружении это мейнстрим. Именно он и называется сейчас DEI.
Ну не нравится Вам письмо Барвинка, ок, нравятся статьи. |
1. Я же прочитал статью Крыловой, так что в курсе, что в Мичигане полно первых учеников. Могу только посочувствовать.
2. Что значит нравится/не нравится?? Я просто считаю, что действия г. Барвинка ни к каким положительным изменениям не приведут (ни в Мичигане, ни в US). Статья Крыловой с критикой (16) вполне может заставить академическое сообщество задуматься.
3. Если же задуматься об эффективных методах борьбы, то лучше всего изучить опыт Purdue, и понять почему в паре сотен миль от вас, первых учеников что-то не наблюдается. Вряд ли там все профессора вышли из APS. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43484 |
|
|
|
|
| Думаю, там были нормальные (а может сейчас пугливые) президент и ректор. С профессорами это никак не связано. Выяснить было бы действительно интересно, но это дело деликатное, так с бухты-барахты не напишешь людям - боязно. Не всем же быть Барвинками. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43485 |
|
|
|
|
| FIBM: Если же задуматься об эффективных методах борьбы, то лучше всего изучить опыт Purdue, и понять почему в паре сотен миль от вас, первых учеников что-то не наблюдается. |
Там по ссылке выше от кандидата требуется такая вещь, как teaching philosophy statement, который включает в себя ответ на вопрос "How that teacher creates an inclusive teaching environment?"
При ответе рекомендуется избегать пустых, общих фраз, просят приводить конкретные примеры из своего опыта.
Кроме того, в том же Purdue есть обязательные diversity essay, например, для пост-градов. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43486 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Если же задуматься об эффективных методах борьбы, то лучше всего изучить опыт Purdue, и понять почему в паре сотен миль от вас, первых учеников что-то не наблюдается. |
Там по ссылке выше от кандидата требуется такая вещь, как teaching philosophy statement, который включает в себя ответ на вопрос "How that teacher creates an inclusive teaching environment?"
При ответе рекомендуется избегать пустых, общих фраз, просят приводить конкретные примеры из своего опыта.
. |
Это вы «на заборе» (в интернет сайтах «как получить профессорскую позицию») прочитали? В application procedure этого нет.
По поводу post-grad essey в Purdue physics хотелось бы ссылочку. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43487 |
|
|
|
|
Про teaching philosophy statement у вас написано выше. А дальше вы уже поиском по Purdue можете узнать, что это такое.
Про постградов, например, здесь. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43488 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-47-43489 |
|
|
|
|
Попробую пояснить свою позицию.
Я считаю, что плохим людям нельзя давать монополию на хорошие слова. Например, плохие люди могут начать называть вопиющую несправедливость –"social justice", а расовую дискриминацию - "inclusion". Тогда у нас может возникнуть искушение объявить войну "справедливости" и "инклюзивности". Но для стороннего наблюдателя, привыкшего к нормальному смыслу этих слов, мы после этого будем выглядеть как бойцы за все плохое против всего хорошего. Привлечь к себе сторонников будет нелегко, а охотнее всего присоединятся какие-нибудь куклуксклановцы, которых нам не очень-то и хотелось.
Вместо этого, мы можем честно и гордо заявить, что справедливость и инклюзивность мы любим и поддерживаем. У каждого входа мы построим удобный пандус для колясочников. А еще откроем летнюю школу «Science is fun!» в «плохой» части города, чтобы даже у детей из безграмотных семей любой национальности и окраски появилась возможность подтянуть свои знания. И, разумеется, будем предъявлять одинаковые требования ко всем поступающим в наш университет или сдающим в нем экзамены. Ибо свято ценим и любим equity.
Кстати, когда несколько лет назад Абигэйл Томпсон вызвала много шума среди математиков критикой DEI statements, прозвучало предложение, что такое заявление должно быть сохранено в форме типа “I believe in treating everyone with dignity and respect, without consideration of religion, race, or gender.” Я видел нечто похожее (там еще было что-то против коррупции), которое подписывали кандидаты в профессора на самой последней стадии утверждения в одном штатовском университете. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43490 |
|
|
|
|
| По сути со всем согласен. Могу даже добавить, что наша семья вносит посильный вклад во всякого рода волонтёрские мероприятия для школьников из разных социально-экономических слоёв. Скажем, дочка будучи студенткой несколько лет организовывала замечательные научные мероприятия для девочек 10-12 лет из района большого Детройта. Или прошлым летом в мою летнюю школу по физике я принял пять человек бесплатно (не говоря о том, что и взнос для остальных - смехотворный). Но, общаясь с администрацией или с коллегами по аутричу, я не встречаю понимания моей деятельности. У вас нет дайвёрсити, говорят они мне, кому нужны просто толковые дети. У меня представлены дети разного происхождения и всех цветов радуги, отвечаю я, треть детей не родились в Америке, четверть группы - девочки. Это всё не то, говорят они, это не попадает под определение дайвёрсити. Я рад нормальному смыслу слов, но другие уже отвыкли. По анекдоту про мужика, который считал, что он зерно. И вот доктор, наконец, убедил его что это не так. В самом деле, мужик - высокий, здоровый, совсем не похож на зерно. Мужик успокоился, вышел из кабинета, но через 5 минут прибежал с воплями, что там недалеко курица. Доктор ему говорит, послушайте, но вы же знаете, что вы не зерно! Я-то знаю, что я не зерно, отвечает мужик, - но ведь курица этого не знает. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43491 |
|
|
|
|
Я где-то на сайте Purdue нашёл классное словосочетание - gender minority. Было это не про то, что вы подумали, а про девочек в контексте STEM.
Ещё хорошее словосочетание слышал недавно - day school survivor. Это может пригодиться всем при заполнении анкет, и подаче на позиции. Для драматизации можно усилить: Soviet day school survivor. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43492 |
|
|
|
|
Roger:
Про постградов, например, здесь. |
1. Есть официальная «application procedure”, и там нет ничего по поводу DEI statements.
2. Есть официальная процедура в Purdue physics
https://www.physics.purdue.edu/academic-programs/future_students/admissions.html
И, где там «Essay”? |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43493 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Кстати, когда несколько лет назад Абигэйл Томпсон вызвала много шума среди математиков критикой DEI statements, прозвучало предложение, что такое заявление должно быть сохранено в форме типа “I believe in treating everyone with dignity and respect, without consideration of religion, race, or gender.” Я видел нечто похожее (там еще было что-то против коррупции), которое подписывали кандидаты в профессора на самой последней стадии утверждения в одном штатовском университете. |
Просто нужно иногда вылезать из «своей скорлупы» и посмотреть как это делается в мире. “ Соблюдение DEI принципов (и кучи других, специфических для академической среды, например: "не заниматься читингом в процессе научной работы") в нормальной академической среде формализуется подписанием одинакового для всех statement. Примеров такого подхода-масса.”(ц) |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43494 |
|
|
|
|
| ...вступая в ряды Пионерской Организации, торжественно клянусь... |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43495 |
|
|
|
|
| Roger: ...вступая в ряды Пионерской Организации, торжественно клянусь... |
Можно иронизировать сколько угодно, но факты упрямая вещь: за много лет люди научились решать эту проблему только тремя способами:
-либо формальный statement одинаковый для всех вступающих в «академическую среду»;
-либо идеологический прессинг с одной стороны, с другой стороны письма в организации+обвинения коллег в «конформизме», «трусости» и др.
-либо …не вступать в «академическую среду».
У вас есть другой вариант?
При этом как можно легко понять, что второй и третий варианты самые лучшие для «первых учеников», и самые худшие для «конкретных людей», так как им эти варианты не помогают от слова совсем. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43496 |
|
|
|
|
| FIBM: -либо формальный statement одинаковый для всех вступающих в «академическую среду»; |
Зачем? Это если и отсеет кого, то только нонконформистов, разных барвинков-крыловых. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43497 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: -либо формальный statement одинаковый для всех вступающих в «академическую среду»; |
Это если и отсеет кого, то только нонконформистов, разных барвинков-крыловых. |
Многолетний мировой опыт показывает, что отсев с помощью формального statement идет не по нонконформизму, а по 3-му пункту, то есть не желанию быть в «академической среде». |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43498 |
|
|
|
|
Умер Сергей Петрович Новиков.
| Филдсовская премия (1970), Премия Лобачевского (1981), Премия Вольфа (2005), премия Погорелова (2008), медаль Боголюбова (2009), медаль Эйлера (2012). |
|
|
|
| номер сообщения: 49-47-43755 |
|
|
|
|
jenya: Умер Сергей Петрович Новиков.
| Филдсовская премия (1970), Премия Лобачевского (1981), Премия Вольфа (2005), премия Погорелова (2008), медаль Боголюбова (2009), медаль Эйлера (2012). |
|
У Сергея Петровича есть интереснейшие воспоминания (в конце 80-х отрывки из этих воспоминаний читались "в самиздате"):
https://homepage.mi-ras.ru/~snovikov/Mem.pdf
Рекомендую всем кто хочет понять (разобраться) в жизни "среды научников" СССР.
П.С. Разумеется, "математические" страницы можно просто пропускать. |
|
|
| номер сообщения: 49-47-43756 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-47-43757 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
