|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
masterd:
Все что не имеет налета мистики не может служить на пользу религии... Научный Бог из машины это враг непознаваемого и неизреченного мистического Бога....
|
Здесь я с вами согласен, но если специалист в той или иной научной области склоняется к религиозному решению, то нужно ли это запрещать. Хотя я всегда внутренне содрогаюсь, когда слишком натурализуют высшие силы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9326 |
|
|
|
|
Pirron:
Это просто поразительно, Вова. Все мои аргументы - в мусорку без малейшей попытки их оспорить, и вдогонку обвинение меня в предвзятости, опять-таки без малейшего повода с моей стороны.На таком уровне я, конечно,вести дискуссию не буду, и могу только пожелать вам счастья на этом пути.В общем, всем до свидания - думаю, что не до скорого. |
Пиррон, я вовсе не хотел вас обидеть. Неужели на вас так подействовал мой ответ?
Теперь буду мучаться комплексом вины.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9327 |
|
|
|
|
masterd:
Уважаемый Сед, если бы не было мании величия в любви человека к Богу
|
Уважаемый masterd!
Я здесь участвую в дискуссии, преследуя две цели.
Первая - рассказать другим о том, что мне кажется правильным и что может им пригодится на их Пути познания Истины. Просто поделиться, ничего не утверждая, как неопровержимую истину и ничего не отрицая.
Вторая - в сотрудничестве с доброжелательно и толерантно настроенными друзьями, открыть для себя что-то новое и полезное или помочь им в открытии чего-то нового или полезного для них.
В этом смысле, при разговоре с вами, я испытываю некоторый дискомфорт, тем более досадный, что в вас я вижу "подходящую компанию". Дело в том, что у меня, как и у всех, есть некоторая система представлений. И то, что вы говорите, часто, или точно соответствует моей системе представлений или, напротив, противоречит ей. То есть, ваша система представлений находится в каких-то странных "отношениях" с моей. Дело еще и в терминах, которые мы с вами используем. Вообще, общение на философские (так сказать) темы, имеет ту особенность, что многие обиходные слова используются как термины, но термины, часто понимаемые по-разному, как раз, по причине их обиходности (как слов).
В силу вышеизложенного, то, что вы говорите, иногда представляется мне, как некая "мешанина". (В том, что я говорю, вы не должны увидеть ничего обидного для себя, если вы правильно отнесетесь к сказанному мной выше).
Например, вы говорите: "мания величия". Что это?
Если понимать этот термин, как термин "психиатрический", то мы получим:
"МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ психическое страдание, выражающееся в преувеличенном мнении больного о собственной особе, своем достоинстве и…", то есть "мания величия" - это психическое заболевание. Конечно, вы не это подразумеваете под "манией величия". А что?
Вы пишите: "если бы не было мании величия в любви человека к Богу, то не проливались бы реки крови из-за того, как именно правильно любить Бога и совершать обряды в его честь....". В том, что вы говорите, есть правда и многие верующие приносят ужасные несчастья не только себе, но и другим. В чем же дело? Если человек объявляет, что он верит в Бога или сам он верит в то, что он близок к Богу и способствует реализации замысла Бога на Земле, это еще не значит, что все это соответствует истинному положению дел. Об этом можно говорить в других терминах. Мне удобно - в терминах библейских понятий о грехах и добродетелях, которые, в совокупности, я считаю "нравственной аксиоматикой".
Любовь есть добродетель (то есть "хорошо"). Любовь к Богу - высшая добродетель. Но если "любовь к Богу" сопровождается проявлением грехов (то есть "плохо") "гордыня" и "нетерпимость", выражающемся в ужасных поступках, то это - никакая не Любовь и не Любовь к Богу. Такие люди - грешники, "с точки зрения Бога" и самого Бога их поступки никак не порочат. Бог призывает людей вести добродетельный образ жизни и объясняет, что, в конце концов, "каждый получит по трудам своим".
Далее, вы пишите: "к слову, я вообще не считаю манию величия чем то плохим - признаю некоторые ее проявления в себе и вижу почти во всех окружающих, в том числе часто в знакомых шахматистах - человек должен любить себя, знать что он прав и просто относиться к своей мании величия с юмором - и тогда он адекватен..."
В данном случае, речь идет о чувстве собственного достоинства, которое проявляется вследствии "любви к себе". Как это ни странно может быть выглядит, надо учиться любить. Любить так, как об этом написано в Библии. И, прежде всего, надо научиться любить себя. Бог говорит: "Не научившись любить себя, вы не сможете любить других"...
Вот чем я хотел поделиться с вами в этот раз. Хотелось бы добавить еще кое-какие комментарии, но я и так был слишком многословен...
Всех благ!
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9328 |
|
|
|
|
shcherb: masterd: shcherb: | агностик готов помогать Всевышему по мере сил |
как он может помогать, если не знает, есть ли этот Всевышний вообще?  |
Уважаемый коллега, я вынужден признаться - из моих лично знакомых агностиков, готов помогать Всевышнему только я - у остальных свойственная почти любому человеку мания величия проявляется все таки как то иначе.... И вообще то есть еще ветви агностицизма, которые отрицают существование Бога в принципе - просто у агностиков отрицание Бога проиходит без скандала, эмоций и попыток оскорбить верующих, что свойственно некоторым слишком нервным атеистам - именно за это я выбрал агностицизм: за терпимость и уважение к иным мнениям.... Для агностика существование или не существование Бога просто не является самым главным вопросом... есть более важные вопросы бытия
кстати, если вдруг выяснится что Бога все таки нет?
Чтож.... в этом случае я ему помогать не стану...
|
| Так и запишем: "агностик но к агностицизму относится отрицательно" |
|
записывайте записывайте.... мы агностики в отличае от религиозных фанатиков или фанатичных атеистов, к тому что ктото чтото подумал или что то записал относимся спокойно.... без нервов...... как и к тому есть ли Бог..
Если Бог есть? Это хорошо.... будет о чем с Ним поговорить
Если Бога нет? Тоже прикольно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9329 |
|
|
|
|
masterd:
если бы не было мании величия в любви человека к Богу, то не проливались бы реки крови изза того как именно правильно любить Бога и совершать обряды в его честь.... человек не просто любит Бога - он слишкм часто думает что его любовь к Богу самая правильная.... вот в этом уже есть проявление мании величия верующего.
|
Если внимательно присмотреться к источникам "рек крови", то почти всегда можно увидеть, что в них бурлит жуткая смесь из власти и денег. Организаторы же этих потоков частенько прикрывают этот источник высокими идеями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9330 |
|
|
|
|
Уважаемый Сед!
Мне очень радостно хоть иногда совпадать в чем то с Вами во взглядах.... Серьзно и без шуток.
И именно поэтому хотелось бы остановиться на тех вопросах где наши взгляды не совпали или мы не поняли друг друга..
У нас как то была дискуссия с колегой Салюки о так называемых актентуациях - обсуждали теорию психолога Леонгарда "Акцентуированные личности", из котрой следует что каждый человек хотя и не псих, но обладает некой акцентуацией, сочетанием черт хакактера которые при определенных обстоятельствах с некой вероятностью могли бы приводить к душевной болезни..... Один человек мог бы стать параноиком, другой шизофреником и проч
Опираясь на эту теорию я сам для себя решил что самая приятная и ПОЛЕЗНАЯ акцентуация из возможных это мания величия (кстати Вы напрасно пишете что те кто ей реально больны страдают, я предполагаю что они счастливы).
И разумеется, утверждая что я, Вы, верующие или атеисты и все остальные участники дискуссии обладают манией величия я не совсем серьезен - основанием для этой несерьезности является то, что границы нормы в психологии и психиатрии не обладают такой однозначностью как скажем в работе паталого анатома - у него на столе человек или жив или мертв - однозначно!, а скажем были ли душевнобольными Сталин иил Фишер однозначно сказать нельзя..... все зависит от наличия чувства юмора, интерпритации фактов и от того под каким углом посмотреть на человека.... Если совсем не серьезно - то нормален любой человек, психоз которого не мешает другим людям общаться, работать, играть в шахматы и проч
С точки зрения верующего атеист не совсем нормален, атеист верующему тоже легко может поставить диавгноз....
Это я к тому, что именно к той части разговора где я поминаю "манию величия" предлагаю относиться все таки с юмором - иногда хочется чтобы участинки дискуссии изза такого пустяка как вопрос "есть ли Бог" не грызлись бы а просто улыбнулись своим оппонентам.
что касается той части Вашего поста где Вы пишете, что например "Любовь к Богу - высшая добродетель" - тут я готов уточнить свою точку зрения..... Дело не в том что вколоченный когда то в голову истмат до сих пор убеждает, что все этические категории и принципы человека относителены и формируются человеческим обществом по мере развития производительных сил те экономики....
дело в том, что я действительно считаю любовь к Человеку более важной добродетелью чем любовь к Богу..... Те если бы был выбор зарезать ребенка ради любви к Богу, как готов был сделать Авраам, или отказаться вообще от веры в Бога, ради собственного ребенка - я готов лучше отношениями с Богом пожертвовать ради своих близких - чем кем то из близких пожертвовать ради Бога
и в этом вопросе мое принципиальное неприятие авраамистических религий, включая христианство, которое мне все таки ближе по духу... многое в идеях Христа нравится.... но до конца принять христианство не могу.
У меня есть большие сомнения в том, что Бог (если он есть) вознаграждает каждого по делам.... причем не вижу в этом большой проблемы - мне достаточно понимать что вероятность вознаграждения за благие дела несколько больше чем наказания которое получаешь по ошибке за эти же благие дела.... предполагаю, что есть некоторый бардак и неустроенность в небесной канцелярии и что несовершеноство человеческого общества это отражение несовершеноства небесных иерархий - и к этой возможности тоже отношусь спокойно как и к той возможности, что все наши рассуждения о Боге несостоятельны и скажем на самом деле Его и нет вовсе
вот как то так....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9331 |
|
|
|
|
masterd: Уважаемый Сед!
Мне очень радостно хоть иногда совпадать в чем то с Вами во взглядах.... Серьзно и без шуток.
....
вот как то так....
|
Спасибо вам за хорошие слова и за подробный ответ (реакцию) на мое сообщение.
В вашей позиции (если я ее правильно понял) меня привлекает готовность рассматривать самые различные точки зрения по вопросам, к которым многие, даже умные, люди относятся "однозначно".
Вспоминаю своего покойного дядю - человека очень умного, мудрого и хорошего, как считали все, кто был с ним знаком.
Когда-то, очень-очень давно, лет пятьдесят назад, он мне сказал: "Я - член партии, в Бога не верю. Но когда я смотрю на то, что творится вокруг, я думаю, что лучше было бы, чтобы Он был".
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9332 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: masterd: Уважаемый Сед!
Мне очень радостно хоть иногда совпадать в чем то с Вами во взглядах.... Серьзно и без шуток.
. |
Спасибо вам за хорошие слова и за подробный ответ (реакцию) на мое сообщение.
В вашей позиции (если я ее правильно понял) меня привлекает готовность рассматривать самые различные точки зрения по вопросам, к которым многие, даже умные, люди относятся "однозначно". |
И Вам спасибо за добрые слова.... возможно добрые слова и мысли каждого человека вообще гораздо важнее чем поиск ответа на ОВФ
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9333 |
|
|
|
|
| В подмосковном селе Старые Кузьминки вечером в минувшую субботу ударом молнии возле церкви поразило троих молодых людей. Мужчины 32 и 27 лет чудом выжили, а их 29-летний товарищ скончался на месте. |
Господь не Мякишка
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9334 |
|
|
|
|
| masterd: верующий считает что Бог якобы помогает ему постоянно и следит за его деятельностью бросив все остальные дела - в этом явно есть что то от мании величия. |
это, как раз, еще ничего
вот когда начинается про "я бы ему помог присмотреть за Вселенной" - тут мне делается ой) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9335 |
|
|
|
|
| Vova17: если специалист в той или иной научной области склоняется к религиозному решению, то нужно ли это запрещать. |
запрещать не запретишь, но воспримут скорее как проявление дурного вкуса, чёрную овцу в научном стаде. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9336 |
|
|
|
|
| saluki: "я бы ему помог присмотреть за Вселенной" |
Может почтенный masterd попросту хотел разобраться в хитросплетениях выходок Его? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9337 |
|
|
|
|
Участники дискуссии с удовольствием отметили, что дураки бывают не только среди атеистов.
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9338 |
|
|
|
|
saluki:
... вот когда начинается про "я бы ему помог присмотреть за Вселенной" - тут мне делается ой) |
Сочувствую. У вас есть такие знакомые?
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9339 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Участники дискуссии с удовольствием отметили, что дураки бывают не только среди атеистов.
|
я бы даже сказал, не столько
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9340 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: saluki:
... вот когда начинается про "я бы ему помог присмотреть за Вселенной" - тут мне делается ой) |
Сочувствую. У вас есть такие знакомые?
|
| masterd: С удовольствием узнал бы у Него при личной встрече (можно и попозже - лет через 45-47), чем могу помочь в Его неустанной работе по усовершенствовании Вселенной.... |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9341 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: "я бы ему помог присмотреть за Вселенной" |
Может почтенный masterd попросту хотел разобраться в хитросплетениях выходок Его? |
я бы и в этом случае рекомендовал начинать с меньшего. для начала, хотя бы, в шахматах разобраться, хоть на уровне гудини. а потом уж можно и за хитросплетения браться, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9342 |
|
|
|
|
Хайдук: | Vova17: если специалист в той или иной научной области склоняется к религиозному решению, то нужно ли это запрещать. |
запрещать не запретишь, но воспримут скорее как проявление дурного вкуса, чёрную овцу в научном стаде. |
Да, на это надо мужество.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9343 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: "я бы ему помог присмотреть за Вселенной" |
Может почтенный masterd попросту хотел разобраться в хитросплетениях выходок Его? |
Насчет того, чтобы разобраться со Всевышним по понятиям или устроиться на работу Его заместителем это явно не ко мне.... увольте, коллеги, от таких поручений....
Просто я предполагаю, что раз на этом свете есть бездельники и труженики, на том свете тоже можно или ни фига не делать или выполнять какую то работу для пользы Вселенной пусть даже в должности рядового ангела.... я как то привык уже трудиться, и если вдруг окажется что загробная жизнь есть? Нашел бы я чем заняться чтобы было прикольно и была польза.... А на тот случай, если вдруг окажется, что загробной жизни нет? (что тоже весьма и весьма вероятно) Чтож - надо побольше успеть сделать хорошего на этом свете: вырастить детей и добиться успеха в тех делах которые уже начаты....
в отличае от самых убежденных верующих и самых махровых атеистов, мне как агностику совершенно пофиг, есть ли Бог или Его нету - не пропаду ни на этом ни на том свете - лишь бы была возможность участвовать в интересном деле или подстебнуться над слишком серьезным собеседником
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9344 |
|
|
|
|
chich: Sad_Donkey: Участники дискуссии с удовольствием отметили, что дураки бывают не только среди атеистов.
|
я бы даже сказал, не столько
|
Скажите. От этого ровным счетом никому ничего не прибавится.
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9345 |
|
|
|
|
| Vova17: Да, на это надо мужество.) |
... или чтобы случаем не помешали ни башка, ни образование, так сказать |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9347 |
|
|
|
|
| masterd: я как то привык уже трудиться, и если вдруг окажется что загробная жизнь есть? Нашел бы я чем заняться чтобы было прикольно и была польза. |
Значит направит Он Вас наверняка в Адъ - там в перекурах не замечены |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9348 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Участники дискуссии с удовольствием отметили, что дураки бывают не только среди атеистов. |
| chich: я бы даже сказал, не столько |
Не все верующие дураки, хотя большинство дураков верующее (с) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9349 |
|
|
|
|
Хайдук: | masterd: я как то привык уже трудиться, и если вдруг окажется что загробная жизнь есть? Нашел бы я чем заняться чтобы было прикольно и была польза. |
Значит направит Он Вас наверняка в Адъ - там в перекурах не замечены |
В молодости я почти два года работал подручным сталевара в мартене....
нормальный такой материалистический ад.
Так что не испугали, уважаемый Хайдук
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9350 |
|
|
|
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9351 |
|
|
|
|
| Хайдук:Не все верующие дураки, хотя большинство дураков верующее (с) |
Хорошо, если так. А откуда у вас такая статистика?
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9353 |
|
|
|
|
| это не статистика, а ... пёрл |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9354 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-9367 |
|
|
|
|
| Бог тоже демонстрирует высокую скорость эволюции. Если раньше он был известен, как создатель скворцов и звёзд, то теперь - как изобретатель ДНК и стандартной модели электрослабых взаимодействий. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9368 |
|
|
|
|
| Roger: Бог тоже демонстрирует высокую скорость эволюции. Если раньше он был известен, как создатель скворцов и звёзд, то теперь - как изобретатель ДНК и стандартной модели электрослабых взаимодействий. |
Если не дай Бог (каламбур получился) какая либо принципиальная научная загадка не найдет своего объяснения лет 50-100? Шансы Бога на то, что его признает как факт научное сообщество серьезно увеличатся... Но пока что тенденция против Бога - физики не могли объяснить орбиты электронов? Пришел Бор и объяснил... Не могли объяснить результат опыта Майкельсона Морли? Тут как черт из табакерки появился Эйнштейн.... Когда появляется научная проблема - появляется и тот кто эту проблему может решить.... Благодаря большому интеллекту и... с Божъей помощью (вновь каламбур)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-9369 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
