|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: chich: | LB: Знаем, знаем: религия - опиум для народа, а капля никотина убивает лошадь... |
знать-то вы знаете, да не в коня корм
|
Корм у вас заплесневелый. |
Рокфор?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7893 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: арт.: | Дело в следовании философскому идеалу самостояния и интеллектуальной честности, вопреки всем ударам судьбы. Вот что меня удивляет. |
как может удивлять фанатизм? |
Дело не в фанатизме. Фанатизм моей домработницы-пятидесятницы, мертвой хваткой вцепившейся в представления о своей спасенности, защищенности, избранности и гарантированного вечного блаженства. Тут все понятно. Но если человек, несмотря ни на что, придерживается представлений, обрекающих его на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату всего, что ему дорого - только потому, что эти представления он считает лучше всего обоснованными и согласующимися с фактами,- вот такая внутренняя сила, позволяющая сохранять безупречную интеллектуальную честность, меня удивляет. |
Бросьте, Пиррон. Верите ли вы сами в то, что говорите? Кого пугает космическое одиночество сегодня? Да, и вчера? Это только красивая фраза, не больше. Благо, вера в космическое одиночество позволяет очень неплохо устроиться в нашем земном мире, не сковывая излишними правилами руки. И какое кому дело что будет потом? Основная масса людей об этом и не задумывается, давно уже в глубине своего организма приняв за истину постулат, что ничего не будет и надо брать не стесняясь от жизни всё что можно, не загружая голову вопросами, а что мне будет за это потом. Вот уголовный кодекс, суд, полиция - это другое дело, этого стоит опасаться.
Вообще, как мне кажется, Пиррон, у вас создалось весьма превратное мнение о том, как обычный человек приходит к вере. По вашим сообщениям выходит, что человек начинает веровать из чисто рациональных побуждений, дабы прикрыть себе на случай трансцендентных неприятностей жопу. Мало того, что такая "вера" ничего не прикрывает, она сама по сути является грехом, к тому же без надобности сужая возможности земного существования. Вера может быть либо искренней, либо никакой, как свежесть, только первого сорта.
Как человек приходит к вере, словами объяснить трудно. Тут надо быть Достоевским и писать на эту тему книгу. Толстую.
У каждого человека своя неповторимая дорога жизни, у кого-то есть на ней встреча с верой, у кого-то нет. И ничего тут не сделаешь.
|
Странно, что вы, Вова, приписываете мне идею, которую я никогда не высказывал. Мол, человек может придти к вере только из меркантильных соображений, дабы застроховать на всякий случай свое место пониже поясницы. Человек может не придти к вере, а родиться в вере, может придти к ней в силу стадного инстинкта на волне религиозного бума, может действительно из чисто практических соображений соединить радости конформизма с прелестями обрядоверия. Я об этих случаях не говорил. Я говорил только о людях, переживших предельную экзистенциальную ситуацию, когда ужас космического одиночества, безвозвратность утрат, бессмысленность жизни перестают быть теоретическими фактами, отодвинутыми на тридцать третий план сознания - - а, наоборот, предстают перед сознанием во всей своей очевидности, полностью наполняют его, становятся его абсолютным центром.Мне в этой связи вспоминается пресс-атташе Общества сознания Кришны, который в разговоре со мной рассказал о смерти своего отца. Это было не недавнее, а еще детское переживание, но лицо его при этом посерело, глаза остекленели, и закончил он рассказ словами:"И я тогда подумал: ну, не может человек так умирать!Ну, не может!" Вспоминается мне моя домработница-пятидесятница, пережившая смерть своего сына. Вспоминается мой друг, тоже пятидесятник, который на похоронах соседского мальчика, при виде его улыбающейся фотографии на стене, внезапно стал галлюцинировать. При этом такое предельное переживание может возникнуть и без явного внешнего повода - просто в силу все более сгущающегося чеховского ощущения отсутствия "общей идеи". Так вот я и говорил о том, что этот пресс-атташе, домработница и друг-пятидесятник меня не удивляют. Их эволюция мне понятна. Меня удивляют те люди, которые, пережив такую предельную ситуацию, делают выбор в пользу идей, не сулящих им никакого утешения - просто в силу того, что эти идеи кажется им наиболее обоснованными. Вот эта внутренняя сила, не позволяющая жертвоать интеллектуальной честностью даже в таких ситуациях, кажется мне изумительной. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7894 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: если человек, несмотря ни на что, придерживается представлений, обрекающих его на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату всего, что ему дорого |
Неужели Маркс чуял, что обречен на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату?  |
Маркс, как и Энгельс, исходил из того, что человечество - построит ли оно коммунизм или нет - обречено на бесследное исчезновение. Да и смерть близких была для него безвозвратной утратой - без надежды на трансцендентную встречу. Повода для космического оптимизма у него не было. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7895 |
|
|
|
|
Pirron:
Меня удивляют те люди, которые, пережив такую предельную ситуацию, делают выбор в пользу идей, не сулящих им никакого утешения - просто в силу того, что эти идеи кажется им наиболее обоснованными. Вот эта внутренняя сила, не позволяющая жертвоать интеллектуальной честностью даже в таких ситуациях, кажется мне изумительной. |
Мотивы людей не принимающих веру столь же многообразны, как и людей её принимающих. Вы говорите об интеллектуальной честности, но это может быть и обыкновенная гордыня, незрелость души, не склонность к отвлеченным размышлениям. И мало ли что ещё. Вот у меня есть друг. Отличный мужик, но настолько приземленный, что даже заикнуться с ним на духовную тему не поворачивается язык. А есть другой, он живет верой, несмотря на то, что жизнь лупит его в хвост и гриву, а ангел-хранитель как бы в отпуске. Я где-то посередине.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7896 |
|
|
|
|
| Pirron: Маркс, как и Энгельс, исходил из того, что человечество - построит ли оно коммунизм или нет - обречено на бесследное исчезновение. |
Полагаю, что так думало и думает себе большинство товарищей и это никак не мешало или не мешает продувать себе жызнь припеваючи. Потому боюсь, что упомянутым Вами учителям нашим негоже использовать бесследное исчезновение как отмазку 
| Pirron: смерть близких была для него [Маркса] безвозвратной утратой - без надежды на трансцендентную встречу. Повода для космического оптимизма у него не было. |
Да уж, потра*ал Маркс себе на сладость не только свою красивую и благоверную жену, а и няньек вдобавок  . Если кирпичем/Капиталом нельзя было накормить стольких детей, то зачем не приложить бы усилий поубавить плотских удовольствий, вкл. кончать вовне, скажем? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7897 |
|
|
|
|
| Vova17: жизнь лупит его в хвост и гриву, а ангел-хранитель как бы в отпуске. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7898 |
|
|
|
|
| Pirron: говорил только о людях, переживших предельную экзистенциальную ситуацию, когда ужас космического одиночества, безвозвратность утрат, бессмысленность жизни перестают быть теоретическими фактами, отодвинутыми на тридцать третий план сознания - - а, наоборот, предстают перед сознанием во всей своей очевидности, полностью наполняют его, становятся его абсолютным центром... При этом такое предельное переживание может возникнуть и без явного внешнего повода - просто в силу все более сгущающегося чеховского ощущения отсутствия "общей идеи". |
Это будет на заметку почтенному чичу, полагаю. Я тоже порою пробормотал было (фсуе наверное) имя Господне
А вот чем состоит отсутствие чеховской "общей идеи"?
| Pirron: удивляют те люди, которые, пережив такую предельную ситуацию, делают выбор в пользу идей, не сулящих им никакого утешения - просто в силу того, что эти идеи кажется им наиболее обоснованными. Вот эта внутренняя сила, не позволяющая жертвоать интеллектуальной честностью даже в таких ситуациях, кажется мне изумительной. |
Ну да, мало нас таких (честных, изумительных) с почтенным чичем, благо башки с кишкой хватает |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7899 |
|
|
|
|
Кто бы мне помог изгнать бесов из программы на сайте chess.com. Играю там в блиц, и программа подменяет фигуры. Только что, когда с раздачи у противника вместо коней объявились ферзи, а вместо ладей пешки, хотел сразу сдаться. Но фигуры ходили как положено, и мне удалось каким-то чудом выиграть партию.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7900 |
|
|
|
|
помолитесь Всевышнему  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7901 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Кто бы мне помог изгнать бесов из программы на сайте chess.com. Играю там в блиц, и программа подменяет фигуры. Только что, когда с раздачи у противника вместо коней объявились ферзи, а вместо ладей пешки, хотел сразу сдаться. Но фигуры ходили как положено, и мне удалось каким-то чудом выиграть партию.
|
Хорошая тренировка
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7902 |
|
|
|
|
Как вы все уже знаете, 21 декабря 2012 года наступит, так называемый конец света! Но погибнут не все... у вас есть уникальная возможность остаться в живых или хотя бы подарить жизнь своему дитя. Мы предоставляем места в бункере в центральном районе. Ограничение по приобретению места одно, вы не должны быть старше 60 лет. Цена спасения вашей жизни:
Мужчина – 500 тысяч рублей, женщина – 300 тысяч рублей, дети до 7-ми лет – 100 тысяч рублей. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7903 |
|
|
|
|
| Ограничение по приобретению места одно, вы не должны быть старше 60 лет. |
Старый Семён в пролёте
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7904 |
|
|
|
|
– Я же, по воле богов и их посланца, моего господина, хочу научить вас, как спастись. Для этого надо победить грех. А вы хоть знаете, что такое грех?
Ответом было молчание.
– Грех – это избыточный вес. Греховна ваша плоть, ибо именно из-за нее вас поражают боги. Подумайте, что приближает ре... Страшный Суп? Да именно то, что вы обрастаете жиром. Ибо худые спасутся, а толстые нет. Истинно так: ни один костлявый и синий не будет ввергнут в пламя, а толстые и розовые будут там все. Но те, кто будет отныне и до Страшного Супа поститься, обретут вторую жизнь. Ей, Господи! А теперь встаньте и больше не грешите. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7905 |
|
|
|
|
LB: Как вы все уже знаете, 21 декабря 2012 года наступит, так называемый конец света! Но погибнут не все... у вас есть уникальная возможность остаться в живых или хотя бы подарить жизнь своему дитя. Мы предоставляем места в бункере в центральном районе. Ограничение по приобретению места одно, вы не должны быть старше 60 лет. Цена спасения вашей жизни:
Мужчина – 500 тысяч рублей, женщина – 300 тысяч рублей, дети до 7-ми лет – 100 тысяч рублей. |
|
Радует, что Господь, отказавшись от узкоконфессиональных предрассудков, упростил и демократизировал процедуру вхождения в царство божие, сведя ее к посильному денежному взносу. Наконец-то он решился идти в ногу со временем, а не упорствовать своих темных, безнадежно устаревших воззрениях. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7906 |
|
|
|
|
Пиррон, Господь тут ни при чем. Это скорее всего атеисты. Верующие христиане календарю майя не доверяют.
Мне такая акция напоминает действия Остапа Бендера, который собирал денежку на капитальный ремонт Провала, чтобы тот не слишком быстро проваливался.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7907 |
|
|
|
|
Верующие христиане календарю майя не доверяют.
|
Почему люди так любят говорить за кого-то еще?)Говорите за себя и будет вас счастье) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7908 |
|
|
|
|
| Тут, Вова, главное - начать. Я бы даже сказал - тут главное нАчать. А дальше процесс пойдет. Главное, вообще выработать у себя эту способность - верить во что-нибудь без оснований, а если надо - то и вопреки разуму, а дальше уже будет легче.Плох, как говорится, тот верующий, который не мечтает уверовать в макаронного монстра. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7909 |
|
|
|
|
Пиррон, вы меня извините, но ваш последний пост - полная ерунда.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7910 |
|
|
|
|
chich: гнусная фраза Достоевского "если бога нет - всё дозволено" обличает всех так называемых верующих во всей их духовной нищете и мерзости
они подобны сидельцам детского сада, соблюдающим моральные нормы лишь до тех пор, пока воспитательница не вышла за дверь |
Думаю, что ФМ немного в переносном смысле ляпнул. Хоть боязнь училки и не лучшая эрзац-мораль, а в противном случае было бы ещё хуже, красиво пожить распоясаться быдлу не запретишь |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7911 |
|
|
|
|
Пиррон проповедник от противного. Новое веяние. Опротиветь атеизмом, чтобы люди обратились к Истинному Богу. У Вовы начался крен на ладан.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7912 |
|
|
|
|
| chich: ужас экзистенциального одиночества леденит кровь в их жилах, и они настойчиво стремятся под покров иллюзий |
Если личные, не навязываемые другим иллюзии/грезы держат нас на плаву, то обязательно ли плохо это?  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7913 |
|
|
|
|
Хайдук: | chich: ужас экзистенциального одиночества леденит кровь в их жилах, и они настойчиво стремятся под покров иллюзий |
Если личные, не навязываемые другим иллюзии/грезы держат нас на плаву, то обязательно ли плохо это? |
сегодня они верят в боженьку, завтра в чёрта лысого, а послезавтра поверят вообще хрен пойми во что
культурные люди обязаны разоблачать заплесневелые предрассудки мракобесов
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7914 |
|
|
|
|
chich: Хайдук: | chich: ужас экзистенциального одиночества леденит кровь в их жилах, и они настойчиво стремятся под покров иллюзий |
Если личные, не навязываемые другим иллюзии/грезы держат нас на плаву, то обязательно ли плохо это? |
сегодня они верят в боженьку, завтра в чёрта лысого, а послезавтра поверят вообще хрен пойми во что
культурные люди обязаны разоблачать заплесневелые предрассудки мракобесов
|
кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта назло всем... (с)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7915 |
|
|
|
|
| Vova17: Пиррон, вы меня извините, но ваш последний пост - полная ерунда.
|
Как ерунда? А я думал,что только развил одну из любимейших ваших мыслей - и не только ваших, но и вашей конфессии. Помнится, вы мне приводили в пример священника, готового поверить в то, что Иона проглотил кита. И говорили, что такая вера способна двигать горы. В другой раз вы говорили, что если бы христианские тезисы были разумно доказаны, то не было бы места подвигу веры. А без этого подвига никак нельзя. То есть вера - это состояние сознания самоценное, это подвиг, без которого невозможно духовное возрастание, и чем неправдоподобней объект веры, тем выше ее ценность, тем больше в ней героизма, тем выше заслуга того, кто взрастил такую веру, и тем шире его возможности. Если уж вера в то, что Иона проглотил кита, способна двигать горы, то какие же возможности откроет перед человеком вера в то, что вселенная родилась из хвоста макаронного монстра! Поэтому я и сказал: плох тот верующий, который не мечтает поверить в макаронного монстра. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7916 |
|
|
|
|
Он бы поверил, если бы такое говорилось в Библии. Но ведь такого в Библии нет.
Вот вы верите в эволюционные процессы. Представьте, что группа ученых биологов выступила в каком-нибудь авторитетном научном издании с заявлением, что в результате смоделированного эволюционного процесса и направленных мутаций им удалось из мухи вывести слона. Далее эта научная группа получает за свою работу Нобелевскую премию.
Вопрос: поверите ли вы в подобную хрень.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7917 |
|
|
|
|
Vova17: Он бы поверил, если бы такое говорилось в Библии. Но ведь такого в Библии нет.
Вот вы верите в эволюционные процессы. Представьте, что группа ученых биологов выступила в каком-нибудь авторитетном научном издании с заявлением, что в результате смоделированного эволюционного процесса и направленных мутаций им удалось из мухи вывести слона. Далее эта научная группа получает за свою работу Нобелевскую премию.
Вопрос: поверите ли вы в подобную хрень.
|
ключевое слово здесь - "верите". Я не верю, а доверяю квалифицированным людям, которые в рамках своей квалификации что-то доказали, а что-то честно определили как гипотезы.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7918 |
|
|
|
|
А священник доверяет Библии. Все это игра слов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7919 |
|
|
|
|
| Vova17: А священник доверяет Библии. Все это игра слов.
|
он не доверяет кому-либо, более знающему, а верит в то, что Библию надиктовал святой дух, а тот кому диктовали (,кстати библееведы насчитывают там несколько авторов, писавших и исправлявших в разное время) ничего не переврал, не исказил и правильно все понял. А другие верят, что Коран был спущен на золотых цепях с неба. Есть разница!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7920 |
|
|
|
|
| Доверие основывается на возможности проверки. Вот вы можете вложить персты в раны Христа, почтенный Вова17? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7921 |
|
|
|
|
Vova17: Он бы поверил, если бы такое говорилось в Библии. Но ведь такого в Библии нет.
Вот вы верите в эволюционные процессы. Представьте, что группа ученых биологов выступила в каком-нибудь авторитетном научном издании с заявлением, что в результате смоделированного эволюционного процесса и направленных мутаций им удалось из мухи вывести слона. Далее эта научная группа получает за свою работу Нобелевскую премию.
Вопрос: поверите ли вы в подобную хрень.
|
Вы не желаете, Вова, продумать свою мысль до конца. Священник поверил бы, если бы об этом говорилось в Библии, потому что он ВЕРИТ, что Библия - это слово Божие. Это та же самая вера без оснований - а с учетом библейской критики, даже вопреки рациональным доводам - которая ничем принципиально не отличается от веры в то, что Иона проглотил кита: и то, и другое совершенно в одинаковой мере требует священной способности верить вопреки разуму, совершать, как вы это называете, подвиг веры.Иными словами: богодухновенность библии не является рациональным основанием для веры в прожорливость Ионы, а сама нуждается в акте той же самой героической веры.Так что все, о чем я говорил в предыдущем посте, остается в силе:если уж вера в то, что Иона проглотил кита, способна двигать горы, то уверовав в макаронного монстра, вы не то что горы двигать научитесь - вы галактиками будете жонглировать, как шариками для пинг-понга.Плох, никуда не годится тот верующий, который не мечтает уверовать в макаронного монстра. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7922 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
