|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron Вы учились в МГУ? Хороший университет. Чем занимаетесь в Германии? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7684 |
|
|
|
|
saluki: | Cheferry:Вы кто такой? Профессор иль нобелевец чтобы упрекать меня в безграмотности. Представте свои научные регалии а то ваши слова не более чем словесный по..с из Википедии. |
для того, что бы упрекать в безграмотности вас, не требуется быть профессором, достаточно лишь процитировать вики в той части, где сама вики цитирует школьный учебник. но вы, разумеется, в полном праве перепроверить цитату - сходите в ближайшую школу, найдите учителя биологии)
и вы на мой вопрос не ответили. человек - это узконосая обезьяна. рода гома. такова его научная классификация. каких звений вам не хватает и к кому? |
Я не уверен что учитель биологии не пошлёт вас подальше, сами знаете куда. 
Человек произошёл от обезьяны, а где был в это время Адам?  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7685 |
|
|
|
|
Хотелось бы понять всё-же креационистов, они считают невозможным лишь самостоятельный переход материи из неживого состояния в живое, а дальнейшую эволюцию считают возможной, или отрицают все стадии эволюции.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7686 |
|
|
|
|
| По разному, Герой. Обычно, чем учёнее креационист, тем глубже у него спрятан бог, и раньше граница самостоятельного развития. Но некоторые стоят одновременно на всех линиях обороны. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7687 |
|
|
|
|
Наши форумные креационисты похоже достаточно учёны и могут считать, что достаточно только первой искры, создания живых кирпичиков мироздания, а дальнейшая эволюция могла происходить уже без вмешательства высших сил. Хотя не будем предвосхищать, дождёмся ответа.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7688 |
|
|
|
|
| Cheferry: Pirron Вы учились в МГУ? Хороший университет. Чем занимаитесь в Германии? |
Так Лемкус похвалил способного автора
так Cheferry похвалил способного Пиррона...а заодно и хороший университет МГУ. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7689 |
|
|
|
|
LB: Pirron: | LB: Мне представляется, что попытки логических доказательств существования или не-существования Бога не только антинаучны, но и богопротивны. |
А попытки опровегнуть существование Бога, вероятно, богоугодны?Ну, такие опровержения реально существуют. Их автор - чрезвычайно почитаемый, почти обожествляемый в буддийском мире философ Нагарджуна. Впрочем, и в Европе он в последние столетия стал очень широко известен. Всех его доказательств я не помню - если вам интересно, я их поищу. Но одно звучит приблизительно так. Бог по определению - существо самодостаточное, ни в чем не нуждающееся.Но если мы утверждаем, что он сотворил мир, то тем самым мы утверждаем, что ему чего-то недоставало, что он нуждался в творении - иначе зачем он вообще стал творить? Таким образом Бог, сотворивший мир, несамодостаточен. Или, иными словами: Бог, сотворивший мир, по определению не является Богом. |
В морозном воздухе растаял легкий дым,
И я, печальною свободою томим,
Хотел бы вознестись в холодном, тихом гимне,
Исчезнуть навсегда, но суждено идти мне
По снежной улице, в вечерний этот час
Собачий слышен лай и запад не погас,
И попадаются прохожие навстречу.
Не говори со мной! Что я тебе отвечу?
Вы, Пиррон, первым обругали бы всякого, ищущего логику в стихах. Зачем же искать её в Боге? |
Я, ЛБ, не против того, чтобы освободить в сознании пространство для веры. Как бы превратить сознание в двухкомнатную квартиру: в гостиной быть рационалистом и скептиком, а в спальне верить во что-нибудь приятное, создающее перспективу, полезное для нравственности. Правда, я не готов верить в то, что абсурдно. Многие религии, на мой взшляд, настолько нелепы, что мне пришлось бы, попадая в спальню, превращаться в занимающегося самообманом дурака. Примеры таких превращений есть и в шахрунете.На прыжок в абсурд я не способен. Кроме того, я не готов считать свою веру абсолютно истинной. В любом случае - это только одна из возможных, лтчно меня по субъективным причинам устраивающая интрепретация бытия.Я не вижу причин отказываться от убеждения, что истины мы не знаем. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7691 |
|
|
|
|
Pirron: Camon14: Pirron:
Вы, Камон, должно быть, невнимательно прочитали тот пост, который вы цитируете. Речь шла о педалировании идеи невообразимого превосходства Творца над его творениями. Все остальное вытекает из этой идеи логически: невообразимо величественный Творец, создавший, обладая безграничными возможностями, нечто невообразимо, по сравнению с ним, ничтожное.Тот, кто педалирует эту идею, неизбежно ставит Творца в крайне неловкое положение.Заметьте, что в арийских, а не семитских религиях, это педалирование отсутствует. |
тогда по этой логике Бог должен создавать только совершенных (или близких к совершенству) существ обладающих совершенной волей и разумом, абсолютно одинаковых, чтобы не возникало вопросов почему я такой, а кто-то выглядит по другому.. но тогда например не было бы цветов, не было бы бабочек и т.п. кто создавал бы всю ту красоту бытия? такой мир был бы сер и скучен, одинаковые существа смотрели бы на абсолютно одинаковых существ... среди камней и воды. у каждого свой уровень бытия.
|
Насчет красоты бытия, Камон, Шопенгауэр сказал так: одно дело видеть то, что пленяет нас своей красотой, и другое дело - этим быть. Это две большие разницы. Факт заключается в том, что этот мир практически всех радикально не устраивает - и христиан, и мусульман, и иудеев, и буддистов.Для христиан этот мир - юдоль скорби, место, где человек должен пройти суровое испытание - проплыть на утлом кораблике по узкому проливу, который Господь нарочно усеял множеством подводных рифов. Настоящая жизнь для христианина начнется потом - то ли в раю, то ли в царстве божием. Поскольку он механически соединил две идеи - греческую идею потустороннего мира и семитскую идею воскресения, он сам толком не знает - где именно. Он представляет себе это примерно так: после смерти душа по грехам и заслугам отправится либо в рай, либо в ад. Потом Господь всех воскресит и тех, кто первоначально оказался в аду, повторно осудит и снова отправит в ад. А тех, кто оказался в раю, он повторно помилует, но жить они уже будут на земле. Правда, жизнь и земля резко изменятся к лучшему. У мусульман дело обстоит еще смешнее: они вообще не могут объяснить, для чего создан этот мир, поскольку судьба человека, ведущая его в рай или в ад, уже предопределена Аллахом. Но и для него жизнь настоящая начнется уже потом, после смерти. Все примерно так же, как и у христиан, но в еще более глупом варианте: поскольку человек уже и в раю имеет тело, совершенно неясно, зачем его еще воскрешать.Для иудеев настоящая жизнь начнется после прихода Мессии. Для буддистов любая форма бытия в самсаре неудовлетворительна. В общем, подробности в разных религиях различаются по степени своей абсурдности, но в одном они солидарны: этот мир для всех радикально неудовлетворителен. Согласитесь, такая солидарность не может быть случайной. |
Мир такой плохой, но только единицы добровольно уходят из жизни, так может он не такой и плохой?! Я просто хотел сказать, что даже если есть рай его так же надо будет украсить и наполнить подобием растений и животных, кто-то будет выполнять все эти функции и никогда не поднимется на другой уровень бытия повыше. Это я о вашей фразе что "гора породила мышь". нужны все и мыши и люди. И если вы не понимаете до конца Бога и бытие и никогда не поймете, то что с того?! у каждого свой уровень бытия выше которого он может не подняться никогда, ибо бытие должно быть наполнено на разных уровнях. У христиан иудеев и мусульман такое единение потому что это по сути одна большая авраамическая религия. Но есть еще даосизм, пантеизм, язычество и т.п. и многих такое бытие как на земле вполне устраивает, кто знает может когда-нибудь с повышением качества жизни парадигма изменится и придут новые религии более жизнеутверждающие. Жизнь на земле это как вопрос " стакан на половину полон или пуст" сейчас религии говорят пуст, но когда-нибудь возможно скажут полон.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7692 |
|
|
|
|
| Cheferry: Pirron Вы учились в МГУ? Хороший университет. Чем занимаитесь в Германии? |
В германии моя деятельность в основном вертится вокруг русской филологии, но бывают и лирические отступления. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7693 |
|
|
|
|
Обережний герой: Хотелось бы понять всё-же креационистов, они считают невозможным лишь самостоятельный переход материи из неживого состояния в живое, а дальнейшую эволюцию считают возможной, или отрицают все стадии эволюции.
|
Мне не нравится слово креационизм Отсюда недалеко и до реакционизма и кретинизма. Моё мнение таково, всё произошло от Высшего Разума, по первоначально заданной программе.Мир создан для прогресса и цивилизации. Цель обьединение всего человечества, создание нового типа людей, будет одна мировая религия. 
Верю что молитвы и добрые дела влияют на судьбу детей и внуков, вы скажете мы обходимся без молитв и прекрасно живём, при этом забывая что кто-то из предков намаливал вам удачу и благополучие в жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7694 |
|
|
|
|
| Так "молитвы влияют", или "первоначально заданная программа"? Или творец-программист не связан с богом-оператором положительной обратной связи? Или молитвы слушает/распознаёт автомат, меняя судьбу по заранее заданной программе? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7698 |
|
|
|
|
Cheferry: Хайдук:
| Cheferry: Почему народы верующие плодятся и разможаются? а безбожные вымирают потихоньку. |
Неужели? |
Хаидук может похвастатся большим потомством? |
ага |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7699 |
|
|
|
|
| Roger: Так "молитвы влияют", или "первоначально заданная программа"? Или творец-программист не связан с богом-оператором положительной обратной связи? Или молитвы слушает/распознаёт автомат, меняя судьбу по заранее заданной программе? |
Cпросите у Творца.
Мир развивается по программе а судьбы людей в немалой степени зависят от их добрых дел. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7700 |
|
|
|
|
| Camon14: "ничтожная" амеба, что мы знаем о ее чувствах? внутри нее целая микровселенная, и эту вселенную ученые не могут создать в своих лабораториях. |
Пока, Камон, пока, а не в принципе.
| Camon14: может мир и создан таким суровым, чтобы мы с вами осознали что такое хорошо, а что такое плохо. Вот вам стало жалко утку хромую, откуда бы вы узнали что-такое сострадание-любовь если бы страдания не было? может для того все существует так как есть именно потому, что позволяет нам во всех полноте узнать самих себя, позволяет нам расти над собой. |
Мир ни хорош, ни плох, а такой, какой есть. Миру пох** узнали мы себя во всей полноте или возросли над собой - это все наши потуги, мы затеяли их в нашей башке за наш счёт 
| Camon14: Почему Бог не создал разум человека совершенным? Может потому что разум со свободной волей, можно только взрастить, а не создать. |
Ага, взрастить даже Богу не по зубам, потому что является отличительной и эксклюзивной приметой т.н. спонтанной коллективной самоорганизации |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7701 |
|
|
|
|
| Cheferry: Cпросите у Творца. |
Сами спросите при случае.
| Cheferry: Мир развивается по программе а судьбы людей в немалой степени зависят от их добрых дел. |
Послушать Вас, так вся программа состоит в естественном отборе.
Да, и нельзя ли уточнить насчёт цивилизации - прогресс идёт только в нашей солнечной системе, или во всех параллельно? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7702 |
|
|
|
|
вообще изначально я даже не пытался кому-то навязывать Бога, изначально разговор был о том что жизнь возникла и развивается именно благодаря разумному замыслу, потом пошло объяснение того как это может быть я предложил свою версию которая мне ближе всего. но разумный замысел это не только Бог-Высший разум, это могут быть Боги, это может быть другая цивилизация, это могут быть существа из другой вселенной, это может быть прыщавый компьютерщик из другой вселенной)))) суть одна и та же, что жизнь появилась и развивается по разумному замыслу и тому масса доказательств. Ведь и мы возможно скоро овладеем нано технологиями и сможем программировать материю...Так где гарантия, что материю из которой мы состоим так же не запрограммировал кто-то?
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7703 |
|
|
|
|
Хайдук:
Ага, взрастить даже Богу не по зубам, потому что является отличительной и эксклюзивной приметой т.н. спонтанной коллективной самоорганизации |
От вашей самоорганизацией попахивает эфиром и флюидами.
Наблюдаются случаи использования терминологии синергетики для придания веса псевдонаучным изысканиям. Отмечается, что некоторые учёные стали представлять себе и широкой общественности синергетику как «панацею», решающую коренные вопросы во всех науках, в том числе — в гуманитарных, при этом зачастую на фоне некритического отвержения классических и апробированных подходов и теорий:
Опасность такого интенсивного внедрения «синергетики» в науки, особенно в общественные, заключалась в полном непонимании того, что такое синергетика, в неизбежном назывании применением синергетического подхода простого сопровождения словом «синергетика» различных необоснованных утверждений, выдаваемых за научные, и результирующем отбрасывании нормальных наработанных методов конкретных наук. И это формальное и поверхностное «обращение к синергетике», становясь по понятным причинам массовым, должно было порождать и породило целое, вполне самостоятельное и даже обособленное, сообщество взаимно довольных, друг друга поддерживающих и никем не критикуемых деятелей, занимающихся схоластической псевдонаукой. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7704 |
|
|
|
|
Под применением синергетики к псевдонаучным изысканиям имеется в виду примерно следующее:
| Если исходить из теории самоорганизации комп должен появится сам. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7705 |
|
|
|
|
Roger: Под применением синергетики к псевдонаучным изысканиям имеется в виду примерно следующее:
| Если исходить из теории самоорганизации комп должен появится сам. |
|
Не туда стрелки переводите Роджер, надо на себя. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7706 |
|
|
|
|
Рекомендую небольшую статью по теме.
Уход дарвинистов от дискуссии.
Вот на чем, по мнению автора, держится в настоящее время ветхое здание эволюционизма.
| За решёткой находится К. Ховинд. Верховные суды запрещают, Парламентские Ассамблеи осуждают… Многочисленные учителя и преподаватели, позволившие себе преподнести креационизм на равных по идейной силе с эволюционизмом перед аудиторией, лишаются должности…[6] Быть незавуалированным креационистом чрезвычайно опасно для карьеры в структурах государственной науки и образования. – Опасно, потому что эволюционное большинство вместо честного диалога пускается в злобные эмоции и игры не по правилам. |
Современное средневековье, только костров не хватает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7707 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7708 |
|
|
|
|
Vova17:| За решёткой находится К. Ховинд. |
Современное средневековье, только костров не хватает |
| В 2007 году Ховинд был осуждён на 10 лет по 58 пунктам обвинения, среди которых двенадцать пунктов налоговых нарушений (в том числе — неуплата налогов на зарплату наемных работников музея и парка «Страна приключений с Динозаврами»), один пункт воспрепятствования федеральному агенту и 45 пунктов обвинения в нарушении операций с наличностью. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7709 |
|
|
|
|
Клетку можно рассматривать как результат симбиоза нескольких живых существ. Допустим, та же ДНК могла быть отдельным самореплицирующимся живым существом, а другие частички клетки, сначала самореплицируясь сами, посмотрели, что лучше это получается у ДНК и передали функцию сохранения информации ей, а сами усилили свои специфические функции. В такой постановке сложная организация внутриклеточной жизни не вызывает удивления.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7712 |
|
|
|
|
jenya: Vova17:| За решёткой находится К. Ховинд. |
Современное средневековье, только костров не хватает |
| В 2007 году Ховинд был осуждён на 10 лет по 58 пунктам обвинения, среди которых двенадцать пунктов налоговых нарушений (в том числе — неуплата налогов на зарплату наемных работников музея и парка «Страна приключений с Динозаврами»), один пункт воспрепятствования федеральному агенту и 45 пунктов обвинения в нарушении операций с наличностью. |
|
Вот ведь злодеи, чего только напридумывают, чтобы только заткнуть рот честному ученому.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7713 |
|
|
|
|
| Почему креационисты выигрывают в большинстве споров? – Ответ, наверное, кроется в большей силе и стройности их аргументации, в комплексности подхода к проблеме. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7714 |
|
|
|
|
Pirron:
Больше того - на защите я нарочно сказал, что среди всех религий мне меньше всего нравится христианство, а среди всех разновидностей христианства мне меньше всего нравится православие. После этого воцарилось тревожное тягостное молчание. Но потом меня простили, и один старичок-академик с палочкой даже пригласил меня поужинать и долго мне втолковывал, что я должен посвятить себя этой проблеме - разрешению противоречий между наукой и религией. Да, бывали и мы рысаками... |
позвольте полюбопытствовать чем католичество лучше православия?
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7715 |
|
|
|
|
| Их бог не возражает, если люди в его присутствии сидят. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7716 |
|
|
|
|
jenya:
| В 2007 году Ховинд был осуждён на 10 лет по 58 пунктам обвинения, среди которых двенадцать пунктов налоговых нарушений (в том числе — неуплата налогов на зарплату наемных работников музея и парка «Страна приключений с Динозаврами»), один пункт воспрепятствования федеральному агенту и 45 пунктов обвинения в нарушении операций с наличностью. |
|
Ну там же написано:
| Быть незавуалированным креационистом чрезвычайно опасно |
Шифроваться надо. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7717 |
|
|
|
|
Обережний герой: Клетку можно рассматривать как результат симбиоза нескольких живых существ. Допустим, та же ДНК могла быть отдельным самореплицирующимся живым существом, а другие частички клетки, сначала самореплицируясь сами, посмотрели, что лучше это получается у ДНК и передали функцию сохранения информации ей, а сами усилили свои специфические функции. В такой постановке сложная организация внутриклеточной жизни не вызывает удивления.
|
Ещё один синергетик. Какие у вас умные ДНК получаются. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7718 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7719 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
