|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук: Camon14: | Хайдук: Уже сказали, что физическая реальность НЕ ограничивается ни возрастом, ни пространством со временем - понятия сие фундаментальными не являются. |
Вот когда на космическом корабле преодолеете скорость света тогда и поговорим фундаментальные это величины или нет. |
Вы слышали что-нибудь о скалярном поле с отрицательным давлением, что могло вызвать отталкивающую гравитацию, в результате чего сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв? Называют этот взрыв рождением Вселенной. Как видите, ДО взрыва было по меньшей мере некое скалярное поле, которое бессмертием/вечностью своей не уступает хотя бы Богу. Кстати, с какого перепугу Бог должен быть бессмертен или вечен (не говоря уж об осмысленности таких характеристик) никак не ясно или просто так нам приспичило? |
Ну и верьте в скалярное поле, а я буду в Бога:)) Вы сами пишите "сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв" т.е. признаете наличие времени. Там где время там нет вечности. Повторяю в 100 раз, поэтому Бог вечен, а вселенная нет. 
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7589 |
|
|
|
|
| А откуда следует, что Бог вечен? Я не очень въехал в это "поэтому". |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7590 |
|
|
|
|
| Pirron: Эти утки... пытаясь вывести хромоножку из депрессии, превратили ее жизнь в сущий ад и в итоге убили.У вас вообще какие-то странные представления о депрессии и способах выходя из нее.Неужели вы думаете, что, не подвергаясь преследованиям и не голодая, эта утка постоянно пребывала бы в депрессии? Я думаю, тут именно способы вывода из депрессии и могли быть единственной ее, депрессии,причиной . |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7591 |
|
|
|
|
| Roger: А откуда следует, что Бог вечен? Я не очень въехал в это "поэтому". |
Потому что Бог вне времени поэтому он и вечен, а у вселенной есть время существования по современным данным 13млд лет и есть время внутри нее, например скорость света, поэтому она не вечна.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7592 |
|
|
|
|
| Camon14: сами пишите "сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв" т.е. признаете наличие времени. Там где время там нет вечности. |
ДО Большого Взрыва ни времени, ни пространства НЕ было, Камон, но реальности/природы все-таки было, по-видимому. Хочу подсказать Вам, что цепляться за некое время не стоит |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7593 |
|
|
|
|
| Camon14: Потому что Бог вне времени поэтому он и вечен |
Это элементарная тавтология, поскольку вне времени = вечен. Лучше обосновать почему Бог в Вашем понимании должен быть вечен и почем уверены в существовании именно такого Бога |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7594 |
|
|
|
|
Хайдук: | Camon14: сами пишите "сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв" т.е. признаете наличие времени. Там где время там нет вечности. |
ДО Большого Взрыва ни времени, ни пространства НЕ было, Камон, но реальности/природы все-таки было, по-видимому. Хочу подсказать Вам, что цепляться за некое время не стоит |
Правильно до БВ ни времени ни пространства не было...а что было? природа? какая такая природа? сингулярность? что за мать ее сингулярность? Я цепляюсь за время потому что это фундаментальное понятие современной физики. Вот поэтому вы не можете понять как чистое сознание Бог мог существовать вечно, потому что не можете понять отличие времени от безвремения. Бог всегда пребывает в состоянии сейчас, не в прошлом не в будущем, а здесь и сейчас. Даже слово сейчас не вполне верное, потому что сейчас, это тоже понятие из времени.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7595 |
|
|
|
|
| Camon14: Потому что Бог вне времени поэтому он и вечен, а у вселенной есть время существования по современным данным 13млд лет и есть время внутри нее, например скорость света, поэтому она не вечна. |
"Бог вне времени" - это Вы сами придумали? Создаём Создателя в перерывах между работой и сном?
Отдельный пункт - об отношениях Бога со скоростью света и о способах взаимодействия его с материей. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7596 |
|
|
|
|
От науки к Богу - Питер Рассел. рекомендую. а на сегодня хватит. Хайдук мы отвлеклись от главного я привел примеры эволюции которые никак не возможно объяснить при помощи современной теории эволюции если не включить в эту теорию разумный замысел, вы их так и не объяснили и никто на форуме, вместо этого вы пытаетесь говорить на отвлеченные темы о природе Бога. Что вообщето абсурдно само по себе. Давайте спустимся на землю и будем говорить о биологии и эволюции. Современная наука пока не может ответить на элементарные вещи какой ход в шахматах сильнейший. Химические реакции легко проверяются мутации и накопление полезных признаков тоже вперед где доказательства?!
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7597 |
|
|
|
|
| Camon14: до БВ ни времени ни пространства не было...а что было? природа? какая такая природа? сингулярность? что за мать ее сингулярность? |
Скалярное поле было, без никаких времени с пространством, а те были созданы с нуля отрицательным давлением поля сего.
| Camon14: как чистое сознание Бог мог существовать вечно, потому что не можете понять отличие времени от безвремения. Бог всегда пребывает в состоянии сейчас |
Время никак не обязано быть фундаментальным, в современных теориях его получают как производное, коллективное/emergent свойство много чего другого.
Что такое чистое сознание, почем оно должно ошиваться вне времени? Не кажется ли Вам, что чистое сознание вне времени плохо определено как идея/представление и смахивает на психологический миф/мираж, возымевший место лишь в Вашей башке? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7598 |
|
|
|
|
Pirron: | Обережний герой: Может, мутации для эволюции осуществлялись не совсем вслепую, а целенаправленно, под управлением подсознания.
|
Собственно, срединным путем между материализмом и креационизмом является волюнтаризм.Волю к жизни с некоторыми оговорками можно назвать и бессознательным. Во всяком случае, Фрейд говорил, что "бессознательное" и "воля к жизни" - это идеологические близнецы. Идея воли к жизни объясняет и искусность строения организмов, и их бренность, и бессмыленность их прозябания.Правда, все шопенгауровское учение в целом, включающее и теорию платоновских идей, плохо сочетается с эволюцией. Но отдельно взятая идея воли к жизни может послужить одним из объяснений. |
Добавлю свои пять копеек, евреи 4000тыс лет отрезают крайнюю плоть, а она как отрастала так и отрастает, они уже и сознанием и подсознанием пытались на нее воздействовать чтоб не отрастала, а она растет проклятая, то ли воли маловато то ли подсознание слабовато)))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7599 |
|
|
|
|
| Camon14: привел примеры эволюции которые никак не возможно объяснить при помощи современной теории эволюции если не включить в эту теорию разумный замысел, вы их так и не объяснили |
Я же специально остановился на этом вопросе. Разумеется, что всегда будут эволюционные цепочки, которых убедительно восстановить пока ещё не удаётся. Многое восстановлено, однако. Даже припоминаю о каком-то грызуне, кто со временем вошёл под землю и теперь на месте его зрячих в далёком прошлом глаз можно заметить две небольшие воронки, углубления на гладкой шерсти! 
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7600 |
|
|
|
|
| Camon14: евреи 4000тыс лет отрезают крайнюю плоть, а она как отрастала так и отрастает, они уже и сознанием и подсознанием пытались на нее воздействовать чтоб не отрастала, а она растет проклятая, то ли воли маловато то ли подсознание слабовато |
Отрастает, потому что гены такие остаются. Благо крайняя плоть эта ничем и никого (за исключением евреев) не ущучивает, тем более своего хозяина. То бишь она неутральна и безразлична (отбору, а не евреям), потому пусть себе отрастает нах**. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7601 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7602 |
|
|
|
|
Camon14: Pirron: | Обережний герой: Может, мутации для эволюции осуществлялись не совсем вслепую, а целенаправленно, под управлением подсознания.
|
Собственно, срединным путем между материализмом и креационизмом является волюнтаризм.Волю к жизни с некоторыми оговорками можно назвать и бессознательным. Во всяком случае, Фрейд говорил, что "бессознательное" и "воля к жизни" - это идеологические близнецы. Идея воли к жизни объясняет и искусность строения организмов, и их бренность, и бессмыленность их прозябания.Правда, все шопенгауровское учение в целом, включающее и теорию платоновских идей, плохо сочетается с эволюцией. Но отдельно взятая идея воли к жизни может послужить одним из объяснений. |
Добавлю свои пять копеек, евреи 4000тыс лет отрезают крайнюю плоть, а она как отрастала так и отрастает, они уже и сознанием и подсознанием пытались на нее воздействовать чтоб не отрастала, а она растет проклятая, то ли воли маловато то ли подсознание слабовато)))
|
мимо. Никто разумеется ничем на нее воздействовать не пытался.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7603 |
|
|
|
|
| Camon14: Есть люди которые имея инвалидность, но сохраняя работоспособность и силы бороться, получают пособие от государства и перестают ходить на работу, перестают развиваться перестают жить наконец!!! |
Вы над чужими могилой несчастьем не плачьте, пожалуйсто, не каждому дано печься о том, кому как жить или помирать. А государство в дурости не замечено, оно может прикинуть сколько (если сможет) выдать инвалиду, дабы не завралася скотина 
| Camon14: а есть инвалиды которые становятся олимпийскими чемпионами проявляя волю к жизни. Так вот пути Господни не исповедимы, если что-то есть в мире значит так надо. |
Никак даже НЕ надо, во всяком случае инвалиду пощеголять олимпийским чемпионом совсем не обязательно
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7604 |
|
|
|
|
Надеюсь, это не был ответ на мой вопрос.
Camon14, я не вижу, на чём основаны Ваши фантазии. К сожалению, мы играем на разных полянках. Я жду содержательных рассуждений, каких-то логических цепей. Вы же можете предложить мессианский полёт мысли, не являющийся следствием чего бы то ни было, и из которого, увы, также ничего не следует. Зачем бы это могло мне понадобиться? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7605 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7606 |
|
|
|
|
| Roger: Я жду содержательных рассуждений, каких-то логических цепей. |
Напрасно ждете.
"Высший разум" для того только и нужен, чтобы не утруждая собственный разум поиском недостающих звеньев, склеивать им эти самые цепи. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7608 |
|
|
|
|
Есть ощущение что Илларион будущий патриарх. Ибо Гундяева точно так же тянули на этот пост, вспоминаю его передачи на первом канале...
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7610 |
|
|
|
|
Как-будто религиозными делами не интересовались, Камон, поносили отцов, а выходит иначе  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7612 |
|
|
|
|
| Хайдук: Как-будто религиозными делами не интересовались, Камон, поносили отцов, а выходит иначе |
Я не говорил что не интересовался религией, чтобы что-то отвергать, сперва это надо хорошенько изучить, и многие религии мною очень хорошо изучены.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7613 |
|
|
|
|
| Camon14: Есть ощущение что Илларион будущий патриарх. |
Вот хорошая фотография Иллариона. Увидел ее недавно, аж вздрогнул от такой же точно мысли. Какой одухотворенный и умиротворенный взгляд у пастыря... |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7614 |
|
|
|
|
dimarko: | Camon14: Есть ощущение что Илларион будущий патриарх. |
Вот хорошая фотография Иллариона. Увидел ее недавно, аж вздрогнул от такой же точно мысли. Какой одухотворенный и умиротворенный взгляд у пастыря... |
вот тут тема раскрывается частично)))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7615 |
|
|
|
|
Camon14:
Добавлю свои пять копеек, евреи 4000тыс лет отрезают крайнюю плоть, а она как отрастала так и отрастает, они уже и сознанием и подсознанием пытались на нее воздействовать чтоб не отрастала, а она растет проклятая, то ли воли маловато то ли подсознание слабовато))) |
Ни фига ты не понимаешь в евреях.
Задача (=заповедь) ведь не в том чтоб крайней плоти не было, а в том, чтоб ее отрезать. Если бы мальчики рождались без крайней плоти, то выполнение заповеди стало бы невозможным. Что херово.
Так что если и есть тут давление отбора, то как раз в сторону того, чтобы крайняя плоть пренепременно была. Причем чем она больше, тем лучше - удобней отрезать. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7616 |
|
|
|
|
| Michael_S: Задача (=заповедь) ведь не в том чтоб крайней плоти не было, а в том, чтоб ее отрезать. Если бы мальчики рождались без крайней плоти, то выполнение заповеди стало бы невозможным. Что херово. |
А какого толку в отрезании? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7617 |
|
|
|
|
| Хайдук и Ко докажите что бога нет. Какие у вас доказательства? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7618 |
|
|
|
|
| Хайдук: А какого толку в отрезании? |
Заповеди исполняют не потому, что толк, а потому, что заповедано. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7619 |
|
|
|
|
| Cheferry: Хайдук и Ко докажите что бога нет. Какие у вас доказательства? |
Доказать нельзя и мы это знаем, но т.н. априорная вероятность Его существования представляется небольшой
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-7620 |
|
|
|
|
Camon14: Хайдук: Camon14: | Хайдук: Уже сказали, что физическая реальность НЕ ограничивается ни возрастом, ни пространством со временем - понятия сие фундаментальными не являются. |
Вот когда на космическом корабле преодолеете скорость света тогда и поговорим фундаментальные это величины или нет. |
Вы слышали что-нибудь о скалярном поле с отрицательным давлением, что могло вызвать отталкивающую гравитацию, в результате чего сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв? Называют этот взрыв рождением Вселенной. Как видите, ДО взрыва было по меньшей мере некое скалярное поле, которое бессмертием/вечностью своей не уступает хотя бы Богу. Кстати, с какого перепугу Бог должен быть бессмертен или вечен (не говоря уж об осмысленности таких характеристик) никак не ясно или просто так нам приспичило? |
Ну и верьте в скалярное поле, а я буду в Бога:)) Вы сами пишите "сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв" т.е. признаете наличие времени. Там где время там нет вечности. Повторяю в 100 раз, поэтому Бог вечен, а вселенная нет.
|
Вы знаете, Камон, вы слишком активно используете аргумент непостижимости высшего разума. Если вам указывают на бессмыслицу, вы объявляете, что она бессмысленна только с человеческой точки зрения, а с божественной - полна глубокого смысла. В этой позиции много трудностей. Я как-то беседовал с одним суфием, и он всячески педалировал величие Бога, его громадное, невообразимое превосходство над нами. И в поределенный момент я заметил, что чем больше он возвеличивает Бога, тем больше он Его унижает. Он возвеличивает Его как Бога и унижает как Творца. Он превращает Его в гору, породившую мышь.Невообразимо величественный Творец, создавший, обладая безграничными возможностями, нечто невообразимо - по сравнению с ним - ничтожное, как-то предстает перед нами в не очень выгодном свете.Да и в том случае, если божественные представления о смысле и благе радикально отличаются от наших, человеческих, мы лишаемся оснований для того оптимизма, который сы обычно связываем с идеей Бога. Он полагает, что появление в этом мире неандертальца, его жестокая борьба за выживание в крайне суровых условиях, закончившаяся его полным вымиранием - исполнено глубокого смысла.Может, Он и для нас запланировал нечто подобное? Мы-то, с нашей дурацкой точки зрения, воспримем это как мировую катастрофу, а Он, со своей божественной точки зрения, испытает глубокое удовлетворение.Вообще, если внять призыву Вовы 17 и поменять материалистические шоры на религиозные, то главная проблема современного религиозного мышления заключается, по-моему, вот в чем: те религиозные люди, которые не готовы просто пожертвовать своим разумом, пытаются традиционные, сформированные во времена почти полного невежества представления о мире и Боге, совместить с научной картиной мира, не внося в традиционные представления никаких изменений.Те мыслители, что поумней и посвободней в своих действиях - вроде Булгакова или Бердяева - просто игнорируют научную картину мира. Произнеся пару дежурных фраз о том, что наука - дело временное, а религия - вечна, пожурив людей за сциентизм, они спокойно предаются более приятному занятию - нагромождению метафизических фикций вроде " души Польши" или Вечной Женственности.Те мыслители, что поглупей - всякие богословы, миссионеры, архимандриты - пытаются как-то сшить традиционные и научные представления, но сшивают их белыми нитками, так, что к их потугам могут отнестись всерьез только уже сильно зафанатевшие адепты их конфессий.Те ученые мужи, которые совершили скачок от науки к Богу, являют собой странное зрелище - аргументируют-то они в пользу существования традицинного Бога, но их аргументы имплицитно содержат совершенно иные, неортодоксальные представления о божественном.Я знаю только одного религиозного мыслителя, который честно попытался внести космическую и биологическую эволюцию в свое религиозное учение - это Шри Ауробиндо.Он, конечно, мыслитель именно религиозный и именно индуистский - многие индуистские идеи он принимает как данность.Но он хотя бы попытался вписать эволюцию в связную систему.В Европе такую попытку предпринимал, по-моему, только де Шарден.Но иерархи его церкви, как известно, наложили вето на его труды. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-7621 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
