Никто, а вселенная сделана, ибо имеет возраст! 13 млд лет, надеюсь теперь понятно?
Видимо, не знаете, что физика далеко НЕ исчерпывается 13-тью млд. летами, что Вселенные как наша никогда не переставали и не перестают возникать прямо-таки щас и пр.
Никто, а вселенная сделана, ибо имеет возраст! 13 млд лет, надеюсь теперь понятно?
Видимо, не знаете, что физика далеко НЕ исчерпывается 13-ью млд летами, что Вселенные как наша никогда не переставали и не перестают возникать прямо щас и пр.
Ну вот вы оказывается еретик, а еще про науку говорите))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
А как вы, Камон, объясняете все эти факты? Почему птицы строят гнезда? Если это не закрепленный эволюционно механизм целесообразного поведения, то что это?
Птицы так "запрограммированы" свыше. Равно как и муравьи, то что они творят фактически не имея мозгов объяснить с помощью только химии очень сложно. Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. Гены включаются и выключаются в нужный момент при этом учитываются многие факторы как например окружающая природа или пожелания "трудящихся", но последнее слово все равно за "программой". Поймите я не креационист который начал изучать эволюцию чтобы доказать свою теорию, как раз наоборот изучая эволюцию я и начал склоняться к креационизму.
Интересно, обнаружив Творца, присмотреться к нему повнимательней. А для этого полезно вспомнить, что множество видов живых существ, в том числе и разумных, просто вымерло, не выдержав борьбы за существование. Это было следствием какой-то ошибки в программе? Или высший разум плохо контролирует изменения в среде обитания?Или вымирание этих видов входило в его план? Но от разума, тем более высшего, поневоле ожидаешь какой-то осмысленности в его действиях. Какой же смысл был в появлении этих видов живых существ?Ладно бы, их краткое бытие было бы явно предпочтительней полного небытия. Но ведь жизнь большинства из них сводилась к поиску пищи, спасению от врагов, заботах о потомстве, преодолению разнообразных лишений, болезням и насильственной смерти.Игра, на мой взгляд, не стоила свеч.
Вы опять пытаетесь анализировать Васший разум своим человеческим умом, я уже писал это все равно что просчитывать суперкомпьютер при помощи калькулятора. Да можно сколько угодно придумать версий почему так происходит))) Например есть версия о реинкарнации. Я вот могу придумать такую сказочку, возможно души получают тела согласно своему развитию. Первоначально души не жили никогда на земле поэтому получили тела динозавров, ибо мощный разум сразу им было давать опасно , потом получив представление о любви, жизни, борьбе души стали получать другие тела поблагороднее не такие устрашающие. Динозавры стали не нужны, появились люди ибо души стало возможно наградить более совершенным разумом....Видите все складно и красиво))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Хайдук: Никакой я не еретик, а Вы попросту отстали от современного развития науки. Советую поубавить бравурности и заняться учёбой
не знаю где вас этому учат, но пока современная наука говорит о других вещах а если вы отвергаете это, то почему так рьяно защищаете теорию Дарвина? Возможно наука так же ошибается как и с возрастом вселенной.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Хайдук: Креационистам всего лишь лень копаться в похороненных милльонами летами прошедшими извилистых, причудливых и крайне хитроумных выкрутасах эволюции.
Вы не внимательно меня читаете, я не отвергаю эволюцию, возможно она и есть я много раз это повторил, я говорю что эволюция живых тел направленный запрограммированный процесс, а не случайные мутации и постепенное накопление полезных признаков.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
А как вы, Камон, объясняете все эти факты? Почему птицы строят гнезда? Если это не закрепленный эволюционно механизм целесообразного поведения, то что это?
Птицы так "запрограммированы" свыше. Равно как и муравьи, то что они творят фактически не имея мозгов объяснить с помощью только химии очень сложно. Возможно жизнь на земле и появилась из одной единственной живой клетки, но развитие жизни это полностью запрограммированный процесс. Гены включаются и выключаются в нужный момент при этом учитываются многие факторы как например окружающая природа или пожелания "трудящихся", но последнее слово все равно за "программой". Поймите я не креационист который начал изучать эволюцию чтобы доказать свою теорию, как раз наоборот изучая эволюцию я и начал склоняться к креационизму.
Интересно, обнаружив Творца, присмотреться к нему повнимательней. А для этого полезно вспомнить, что множество видов живых существ, в том числе и разумных, просто вымерло, не выдержав борьбы за существование. Это было следствием какой-то ошибки в программе? Или высший разум плохо контролирует изменения в среде обитания?Или вымирание этих видов входило в его план? Но от разума, тем более высшего, поневоле ожидаешь какой-то осмысленности в его действиях. Какой же смысл был в появлении этих видов живых существ?Ладно бы, их краткое бытие было бы явно предпочтительней полного небытия. Но ведь жизнь большинства из них сводилась к поиску пищи, спасению от врагов, заботах о потомстве, преодолению разнообразных лишений, болезням и насильственной смерти.Игра, на мой взгляд, не стоила свеч.
Вы опять пытаетесь анализировать Васший разум своим человеческим умом, я уже писал это все равно что просчитывать суперкомпьютер при помощи калькулятора. Да можно сколько угодно придумать версий почему так происходит))) Например есть версия о реинкарнации. Я вот могу придумать такую сказочку, возможно души получают тела согласно своему развитию. Первоначально души не жили никогда на земле поэтому получили тела динозавров, ибо мощный разум сразу им было давать опасно , потом получив представление о любви, жизни, борьбе души стали получать другие тела поблагороднее не такие устрашающие. Динозавры стали не нужны, появились люди ибо души стало возможно наградить более совершенным разумом....Видите все складно и красиво))
Ну, это интересная теория. Мне нравится, Камон, ваш уклон в сторону индуизма.
Хайдук: С какого перепугу уж-де Высшему Разуму состряпывать душ, чей разум не идёт ни в какое срвнение с уж-де Разумом Его?
Дык может Бог подтягивает нас до своего уровня. Человек в своем развитии проходит много стадий, эмбрион, ребенок, подросток, мужчина, старик. Мы не рождаемся сразу взрослыми разумными. Возможно чтобы донести до нас какие-то вещи нужен долгий кропотливый процесс.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Camon14: эволюция живых тел направленный запрограммированный процесс, а не случайные мутации и постепенное накопление полезных признаков.
Направленный куда, за счёт чего держит сие уж-де направление?
Эволюция началась, скорее всего, простейшими молекулярными саморепликаторами, которые зафлудили легионами окружающую среду, благодаря чему продержались/выжили. В дальнейшем, по-видимому, потихонечку и не спеша наворачивали самих себя с лёгкой руки случая в нелишенном ресурсами окружении
Roger: Без идеологических штор это перо, пух, мясо и яйца. Где бы мы находили яйца, если бы не было гнёзд? Господь обо всём позаботился.
Позаботился обо всём. Конечно. Он же Бог. Кто ж позаботится о яйцах,кроме него? Птицв, что ли? Но это было давно, во-первых. А во-вторых, можно и с точки зрения эволюции пытаться оспорить.
А вот Вам пример ежедневной заботы Господа о нас. Не о птицах. О людях! И это уже никакой эволюцией не объяснишь. Самолёт, на котром мы все летали. Это чтоб такую махину поднять в воздух, вы что верите в профиль крыла, подъёмную силу для такой махины? Если бы не Господь, то при расчётной подъёмной смле самолёт типа Боинг оторвался бы от земли от силы на полторп-два метрп. А он поднимается на тысячу метров и летит. Почему не падает? Уто отменил смлу гравитации. Маленькое яблоко падает. А махина эта только в самом крайнем случае. Это Вы как объясните?
Если отвлечься от теории радиоволн,которая фактически ничего не объясняет, то скажите, как мы можем общаться в Интернете? Это вам не птица, которая строит гнездо. Тут можно спорить об эволюции, там миллионы лет, генетика, рефлексы... Всё может случиться. А вот мы входим в Интернет. Какие волны? Да не смешите меня. А то птица, лягушка... Интернет, прости нас господи, что сомневаемся.
Вы Это к чему Соловей? Почему противопоставляете научные знания и веру в Высший Разум? Да мир не совершенен и не всё гладко получается даже у Бога.Вы думаета если есть Бог то мир должен быть совершенен, поимите мир таков каков он есть и лучше даже у Бога не получается.
Возьмём для примера землю, на нашей планете подерживаются условия для существования жизни. Земля похожа на Оазис в бескраиней пустыне Вселенной. Пусть это всё запрограмировано но кем?
Camon14: эволюция живых тел направленный запрограммированный процесс, а не случайные мутации и постепенное накопление полезных признаков.
Направленный куда, за счёт чего держит сие уж-де направление?
Эволюция началась, скорее всего, простейшими молекулярными саморепликаторами, которые зафлудили легионами окружающую среду, дабы таким образом продержались/выжили. В дальнейшем, по-видимому, потихонечку и не спеша наворачивали самих себя с лёгкой руки случая в нелишенном ресурсами окружении
"простейшими молекулярными саморепликаторами" простейшими говорите, ну если все так просто то может повторите процесс? я тогда приму вашу веру
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
живая клетка это не только рнк и днк, это еще оболочка которая неизвестно как образовалась и еще много много разных вещей, вот хороший фильм рекомендую особенно вторую половину о живой клетке.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Хайдук: с чего бы Богу не потребовалось возникать и вообще каким-либо образом выкручиваться, а миру/материи как-бы пришлось?
если честно не понимаю вторую часть вопроса, а по первой... вот у него и спросите когда преставитесь
Вторая часть о том, что мир/материю якобы создали (Бог якобы создал), а Бога как-будто не приходилось создавать. Откуда такая несимметрия?
а не все ли равно создан Бог природой или он разум природы или он вне природы. главное что факты говорят нам, о том что мы созданы неким разумом, который на много превосходит наш, с очень большой вероятностью.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Camon14: не все ли равно создан Бог природой или он разум природы или он вне природы. главное что факты говорят нам, о том что мы созданы неким разумом, который на много превосходит наш, с очень большой вероятностью.
создан Бог природой или он разум природы это всего лишь (не очень удачные) обороты речи, которыми можно обзывать привычку Природы к упомянутой уже коллективной самоорганизации (намного более удачный оборот речи, кстати). Факты как раз и скорее всего говорят в пользу последней, которую Вы пожелали назвать "неким разумом", нет?
Хайдук я могу лишь посоветовать обратиться за ответом к науке которой вы поклоняетесь и снова повторить, современная наука говорит что у вселенной есть возраст, есть пространство и время, значит она не была вечна. У Бога нет времени поэтому он вечен.
Camon14: наука говорит что у вселенной есть возраст, есть пространство и время, значит она не была вечна. У Бога нет времени поэтому он вечен.
Уже сказали, что физическая реальность НЕ ограничивается ни возрастом, ни пространством со временем - понятия сие фундаментальными не являются. В этом смысле она не хуже Бога, по меньшей мере
Camon14: наука говорит что у вселенной есть возраст, есть пространство и время, значит она не была вечна. У Бога нет времени поэтому он вечен.
Уже сказали, что физическая реальность НЕ ограничивается ни возрастом, ни пространством со временем - понятия сие фундаментальными не являются. В этом смысле она не хуже Бога, по меньшей мере
Вот когда на космическом корабле преодолеете скорость света тогда и поговорим фундаментальные это величины или нет.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Обережний герой: Может, мутации для эволюции осуществлялись не совсем вслепую, а целенаправленно, под управлением подсознания.
Собственно, срединным путем между материализмом и креационизмом является волюнтаризм.Волю к жизни с некоторыми оговорками можно назвать и бессознательным. Во всяком случае, Фрейд говорил, что "бессознательное" и "воля к жизни" - это идеологические близнецы. Идея воли к жизни объясняет и искусность строения организмов, и их бренность, и бессмыленность их прозябания.Правда, все шопенгауровское учение в целом, включающее и теорию платоновских идей, плохо сочетается с эволюцией. Но отдельно взятая идея воли к жизни может послужить одним из объяснений.
Camon14: наука говорит что у вселенной есть возраст, есть пространство и время, значит она не была вечна. У Бога нет времени поэтому он вечен.
Уже сказали, что физическая реальность НЕ ограничивается ни возрастом, ни пространством со временем - понятия сие фундаментальными не являются. В этом смысле она не хуже Бога, по меньшей мере
Хайдук здорово смахивает на дубового тролля.не стоит метать перед ним бисер...
Хайдук: Уже сказали, что физическая реальность НЕ ограничивается ни возрастом, ни пространством со временем - понятия сие фундаментальными не являются.
Вот когда на космическом корабле преодолеете скорость света тогда и поговорим фундаментальные это величины или нет.
Вы слышали что-нибудь о скалярном поле с отрицательным давлением, что могло вызвать отталкивающую гравитацию, в результате чего сами пространство со временем стали бурно расширяться яко (Большой) Взрыв? Называют этот взрыв рождением Вселенной. Как видите, ДО взрыва такого было по меньшей мере некое скалярное поле, которое бессмертием/вечностью своей не уступает хотя бы Богу. Кстати, с какого перепугу Бог должен быть бессмертен или вечен (не говоря уж об осмысленности таких характеристик) никак не ясно или просто так нам приспичило?
копаться в похороненных милльонами летами прошедшими извилистых, причудливых и крайне хитроумных выкрутасах эволюции.
