ChessPro online

Мракобесие

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

602

chich

раввин

07.09.2012 | 13:19:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игумен Тимофей поблагодарил патриарха Кирилла за поддержку
номер сообщения: 49-38-6994

603

chich

раввин

09.09.2012 | 16:38:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Екатеринбургская епархия рассылает благотворителям просьбу пожертвовать скромный "IPhone 4s, цвет белый", который "необходим для более эффективной работы и ускорения возникающих вопросов".

номер сообщения: 49-38-7006

604

chich

раввин

11.09.2012 | 11:16:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Патриарх Кирилл пожаловался Владимиру Путину на новый Гражданский кодекс
11 сентября 2012 | 08:15
Как сообщает газета "Ведомости", в письме президенту предстоятель выражает опасения, что РПЦ потеряет право безвозмездно пользоваться землей под своими владениями.
Ожидается, что новые поправки, которые это предусматривают, будут приняты Думой уже в осеннюю сессию.

Председатель профильного Комитета парламента Павел Крашенинников заявил изданию, что церкви дадут отсрочку на выкуп земель.
Также, на религиозные учреждения не будет распространяться процедура банкротства – как это планировалось ранее.

номер сообщения: 49-38-7014

605

chich

раввин

12.09.2012 | 18:30:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Московская полиция подтвердила, что видеозапись с места ДТП с участием игумена Тимофея уничтожена вирусом, сообщили РИА Новости в среду в пресс-службе столичного главка МВД.
Ранее такую информацию озвучила председательствующая на процессе по этому громкому делу судья Ольга Лепенцова.

номер сообщения: 49-38-7024

606

chich

раввин

16.09.2012 | 19:21:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Участницы панк-группы #PussyRiot просят, чтобы их не отправляли в колонию, а позволили отбыть наказание в московском СИЗО. Адвокат девушек Марк Фейгин заявил, что в колонии им может угрожать опасность в связи с ажиотажем, который вызвало уголовное дело. «Московских интеллигентов, которыми являются наши подзащитные, сажать на зону не следует», — заявил Фейгин

номер сообщения: 49-38-7033

607

Имперец

фанат титана монгольской элиты

16.09.2012 | 19:54:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На зону не следует. В зону - другое дело.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 49-38-7034

608

polikop

16.09.2012 | 20:13:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: На зону не следует. В зону - другое дело.

издалёка видать парня с понятиями....
номер сообщения: 49-38-7035

609

CheS

25.09.2012 | 11:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юрий Шевчук: Фанатики, отстаньте от России, не спасайте нас!

Письмо деткам, которые слушают рок и рэп, от дяди Юры-музыканта.
Источник: Новый Регион.Известный рок-музыкант Юрий Шевчук прокомментировал последние события вокруг скандала с панк-группой Pussy Riot и иерархов РПЦ и обратился с открытым письмом, в котором призвал фанатиков оставить в покое Россию и перестать обожествлять власть. «Дорогие фанатики, пожалуйста, отстаньте от России, не спасайте нас, иначе точно всем придет кирдык!» – заявил он в своем обращении, опубликованном сегодня в «Новой газете».

РИА «Новый Регион» приводит текст открытого письма музыканта полностью:
«Устроим Армагеддон – выключим телевизор. Посмотрим на Метель августа, это великолепное зрелище, пляшущее в черном бархате неба. На массовку с сотнями миллиардов галактик, состоящих из фауны и флоры звездных систем с огромными черными дырами, разматывающими и поглощающими миллиарды тонн раскаленного газа и света. Вглядимся в бездонные глаза гения Перельмана, доказавшего гипотезы Херстена и Пуанкаре, что Вселенная может состоять только из восьми элементов, и положившего на… на наше мелочное и суетливое свой «Большой взрыв». Мы состоим из звездного вещества и живем на окраине не самой крутой галактики, на крохотной планетке Земля. И как живем! Иногда любим, а чаще – убиваем, насилуем, воруем друг у друга, обильно поливая свои ограниченные заборами огородики сознания ненавистью и войной. И еще на этой планетке есть любимая нами страна Россия, где мы до сих пор не в силах жить в уважении друг к другу и согласии. Без особого желания вылезти из теплых, уютных норок коллективной флуктуации на пугающие просторы свободы. Свободы видеть, слышать, осязать эту громаду ворочающейся над головой Вселенной, свободу искать истину, быть личностью, тащить на своих плечах гравитационную тяжесть свободы выбора, которую даровал нам Господь.

Есть две великие тайны на земле – Бог и Человек, сказал один монах. Эти тайны связаны. Что мы знаем о человеке? Геном, скорость полета нейронов в наших заскорузлых мозгах, социальную дарвинистскую психологию, основополагающую деятельность прямой кишки…

Что мы знаем о Боге, о душе? В переводе с санскрита, душа – это искорка, крохотная частица невидимой энергии и материи, живущая в сердце. Наша Вселенная состоит, в подавляющем объеме своем, тоже из невидимой энергии и материи, называемой темной. Как ее увидеть, познать эту скрытую часть Вселенной в человеке? Душа человека видна нам, чувствуем мы эту искорку, когда проявляется она в добре и любви. Когда мы не ощущаем этого тепла, мы говорим о бездушии. Есть ли Бог?.. Да. Я верю, что Он замутил эту прекрасную хрень, нажал на кнопку, замкнул провода небытия, выносил под сердцем это уникальное чудо, самое прекрасное и ужасное, что есть во Вселенной, – нашу с вами сознательную жизнь. Имен у Господа столько, сколько языков на земле. В наши края, к славянским племенам, пришло имя Христос. Заповеди Нагорной проповеди, революционная этика и мораль «не убий, не укради…» – это нравственное ограничение наших животных инстинктов – благодатно повлияли, по моему убеждению, на историческое развитие России.

Мы, двоечники, лажали, конечно, срывались в свальный грех бесчеловечности, братоубийства, социального унижения друг друга, служили разным радикальным политическим идеологиям, но без христианства, убежден, история наша была бы еще хуже, кошмарнее и каннибаллистичнее.

Наука и вера – разные способы познания мира, но части великого целого. Наука начала разматывать клубок познания с самого начала, с изучения элементарных физических законов. От алхимии долетели до квантовой механики и бозона Хиггса. Религия же, в свидетельствах, в великих духовных прозрениях своих святых, начала с Happy end, то есть с ответа, который, как гипотезу Пуанкаре, некоторым из нас необходимо доказывать всю свою жизнь. И не логическими построениями, а своими поступками, любовью своей, человеческим отношением к близким и окружающему. Меня больше укрепляет в вере безупречное житие Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Андрея Сахарова, Махатмы Ганди и других носителей духа, чем разглагольствования о врагах православия некоторых иерархов нашей РПЦ. Наука и вера – эти два пути познания, это встречное движение и есть, на мой взгляд, основное поле деятельности человечества, выдающимися представителями которого мы гордимся, вспомним размышления об этом Альберта Эйнштейна.

А что мы сейчас видим? Чьи мысли наводнили блогосферу? С одной стороны, прагматичные вычислительные люди-машины, верящие только в утилитарную целесообразность, с другой – темные пещерные человеки, верящие до сих пор, что земля плоская, а Бог сидит на облаках. И небезопасно им перечить. Этих представителей Homo Erectus можно назвать фанатиками. Требования сжечь на костре еретичек-кощунниц или призывы уничтожать храмы, по сути, – одно и то же. Позвольте мне процитировать гораздо более продвинутого, чем я, Николая Бердяева, русского православного философа: «…Человек, в котором нетерпимость дошла до каления, фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви… Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью… Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Фанатизм имеет религиозные истоки, но он легко переходит на сферу национальную и политическую… Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека… Нет ничего страшнее страха. Духовное излечение от страха нужнее всего человеку. Нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но он, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом, и сознание его страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый. В известном смысле можно было бы сказать, что фанатическая вера есть слабость веры, безверие. Это вера отрицательная… Фанатическая нетерпимость есть всегда глубокое неверие в человека, в образ Божий в человеке, неверие в силу истины, т.е., в конце концов, неверие в Бога. Ленин так же не верил в человека и в силу истины, как и Победоносцев: они одной расы. Человек, допустивший себя до одержимости идеей мировой опасности и мирового заговора масонов, евреев, иезуитов, большевиков или оккультного общества убийц, – перестает верить в Божью силу, в силу истины и полагается лишь на собственные насилия, жестокости и убийства. Такой человек есть, в сущности, предмет психопатологии и психоанализа. Фанатизм всегда делит мир и человечество на две части, на два враждебных лагеря. Это есть военное деление. Фанатизм не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг… Двучленное деление мира, вызванное требованиями войны, имеет свои неотвратимые последствия. Наша эпоха не знает критики и идейного спора и не знает борьбы идей. Она знает лишь обличения, отлучения и кары. Инакомыслящий рассматривается как преступник. С преступником не спорят… Для фанатика не существует многообразного мира. Это человек, одержимый одним. У него беспощадное и злое отношение ко всему и всем, кроме одного. Психологически фанатизм связан с идеей спасения или гибели. Именно эта идея фанатизирует душу… Отдать себя без остатка Богу или идее, заменяющей Бога, минуя человека, превратить человека в средство и орудие для славы Божьей или для реализации какой-либо политической идеи – значит стать фанатиком-изувером и даже извергом… Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти…»

Статья моя, по большому счету, не о «Пусси Райот» и некоторых иерархах нашей РПЦ, которых, на мой взгляд, испортил «квартирный вопрос», Бог им судья. Дело в волне, которую подхватили многочисленные рядовые православные ваххабиты и воинствующие атеисты. После суда я созвонился со своими друзьями, молодыми священниками, служащими в далеких от центра храмах, согревающими свечками веры неприкаянную, замерзшую душу нашего народа. Мы говорили о том, что нельзя было устраивать такой инквизиции, судить государственным светским уголовным судом по уставам средневековых соборов и при этом судить не по-христиански. Горькая каша бессмыслицы, окрашенная нетерпимостью и немилосердием. Политика. В сегодняшней очередной войне традиционалистов и новаторов я не сторонник огульного уничтожения всего доброго старого; вспомним двадцатые годы с радикальными лефовцами и пролеткультовцами, с их мечтой об уничтожении истории и построении новой счастливой жизни, новеньком человеке. В итоге получили мы плохо сшитого вертухая-Франкенштейна. Но считаю, что от каких-то традиций давно уже пора освободиться, например, от любимой нами привычки обожествлять власть, трепетать перед ней, верить в ее несменяемость и непогрешимость, обливаться слезами любви к народу, при этом обвешивая его откатами и другими коррупционными деликатесами, холить и лелеять темноту и невежество, видеть везде врагов, бояться будущего. Полемики душа просит, полемики на цивилизированном уровне двадцать первого века, а не на языке Троцкого и Ивана Грозного. И даже если вся страна завтра будет орать «Хайль!» очередному «властелину колец», я не встану в эти ряды. Дорогие фанатики, пожалуйста, отстаньте от России, не спасайте нас, иначе точно всем придет кирдык!

С уважением ко всем инакомыслящим, Юрий Шевчук
номер сообщения: 49-38-7062

610

Roger

25.09.2012 | 16:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
CheS:
Меня больше укрепляет в вере безупречное житие Серафима Саровского, Иоанна Кронштадтского, Андрея Сахарова, Махатмы Ганди и других носителей духа, чем разглагольствования о врагах православия некоторых иерархов нашей РПЦ.

Да, Иоанн Кронштадский был безупречен. Почитал тут как-то статьи против Толстого - там Пусси отдыхают.

Да какому бы наказанию по закону должен подлежать и богохульный язык Толстого, и его рука, пишущая богохульныя словеса? По Писанию - кто чем согрешает, тот тем и мучится. Толстой же безнаказанно богохульствует, да еще и чтится как старец знаменитый, как великий писатель, как родовитый граф, и Львом Николаевичем зовется. Какой он Лев Николаевич? Он имени христианскаго не стоит. Потерпел бы еврей, искренно верующий в Иегову, того, кто стал бы вслух относиться недостойно к этому св. имени; или магометанин - того, кто вслух стал бы поносить Магомета, хотя Магомет и не то, чем и кем его почитают? А Толстой невозбранно поносит христианскую веру и ея истинное святое и спасительное учение, и ея святыя и животворящия таинства; о злодейство, достойное казни (ап. Иуд 7-8)!

Иудейские и римские законы казнили богохульников и потому евреи кричали Пилату: "По закону нашему Христос должен умереть. Он Себе Сына Божия сотвори" (Иоан. 19, 7) (хотя он и действительно Сын Божий), а Толстой пред всем русским народом и пред всей христианской Европой хулит Христа, который открылся Сыном Божиим в силе, по духу Святыни, от воскресения из мёртвых; веровался в мире, оправдался в духе, проповедался в мире, вознёсся во славе (I Тимоф. 3, 16).

...[Толстой] обличает пастырей в том, что предшественники их преподавали эту истину преимущественно насилием (наоборот, христиан всячески гнали и насиловали язычники и иудеи, откуда и явилось множество мучеников) и даже предписывали эту истину (канцелярский слог) и казнили тех, которые не принимали ее (никогда не бывало этого с православным духовенством). Далее Толстой в скобках пишет: миллионы и миллионы людей замучены, убиты, сожжены за то, что не хотели принять ее (попутно достается и православному духовенству). В словах Толстого очевидна явная клевета и совершенное незнание истории христианской Церкви.

Слушайте дальше фальшивое словоизвержение его: средство это (то есть принуждение к принятию христианской веры пытками) с течением времени стало менее употребляться и употребляется теперь из всех христианских стран (кажется) в одной только России.

Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!..
номер сообщения: 49-38-7064

611

Хайдук

25.09.2012 | 18:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ленища читать излияния Шевчука, небось кто-то высосёт идеи, if any, и выдаст для критического растерзания
номер сообщения: 49-38-7065

612

Roger

25.09.2012 | 21:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Президент РФ Владимир Путин вступился за образ русской девушки, раскритикованный во вторник архимандритом Тихоном на заседании президентского Совета по культуре и искусству.
Как заявил священнослужитель, если раньше Россия ассоциировалась со скромной девушкой с косой, то сейчас это "девица, пьющая пиво на остановке", которая к тому же ругается по телефону.
"Здесь вы, батюшка, погорячились", - заметил на это Путин.
"У нас много современных красивых девушек, которые не злоупотребляют алкоголем. Я знаю, что вы к этому относитесь очень чувствительно и боретесь с пьянством, мы вам за это очень благодарны. Но не знаю. Мы с вами потом еще подискутируем", - сказал президент.

На тему образа русских девушек, Серафим Саровский

В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: "Шедши купите на торжищи". Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него. Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них прижизненных добрых дел… Какой же это у них был недостаток в добрых делах, когда они хоть юродивыми, да все же девами называются? Ведь девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей. Я, убогий, думаю, что у них именно благодати Всесвятаго Духа Божьяго недоставало.
номер сообщения: 49-38-7069

613

chich

раввин

26.09.2012 | 23:10:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=407983802590740&set=a.264052940317161.76230.253267624729026&type=1&theater
номер сообщения: 49-38-7087

614

Roger

30.09.2012 | 08:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мюзикл про Христа отменен в Ростове из-за верующих

Театр в Ростове-на-Дону отменил постановку мюзикла "Иисус Христос – суперзвезда" в ответ на протесты православных активистов.

Премьера рок-оперы Эндрю Ллойда Вебера в Ростовской областной филармонии должна была состояться 18 октября, но этому помешали жалобы людей, считающих, что в спектакле содержится "неправильный образ" Христа.

Как сообщило агентство Интерфакс, один из недовольных в среду подал официальное заявление в областную прокуратуру. Об этом человеке известно только, что его фамилия – Трофимов и что он проживает в городе Ростове.

Хорошо хоть к образу Ирода претензий нет.

номер сообщения: 49-38-7100

615

Обережний герой

кмс
Харьков

08.10.2012 | 18:16:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Финны массово отрекаютя от церкви из-за налогов

Около 4% жителей страны, объявивших о своем отречении от церкви, указали в качестве основной причины отречения налог YLE, заменяющий абонентскую плату за просмотр телевидения.

Как сообщается, действовать налог YLE начнет в Финляндии с начала следующего года.

По словам жителей, они не могут себе позволить платить и церковный, и телевизионный налоги одновременно.

Отметим, что другими причинами отказа от традиционной религии становятся желание избежать уплаты церковного налога, неверие в Бога и ощущение, что церковь не играет никакой роли в жизни человека.

Примечательно, что только за нынешний год через сайт Eroakirkosta.fi от церкви отреклось более 20 тысяч человек. Администрация сайта прогнозирует, что к концу года количество покидающих церковь удвоится.

Двумя годами ранее сообщалось, что более 25 тысяч финнов отреклись от церкви всего за неделю.



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-38-7135

616

avi47

08.10.2012 | 18:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
beau-u-u-tiful!
номер сообщения: 49-38-7136

617

LB


Петербург

09.10.2012 | 10:50:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В то время как клерикалы предприняли очередную атаку на дарвинизм, британские ученые предсказали, что у людей будущего будет меньше зубов, кишок и мозгов.
Интересно, какая тут связь? :)
номер сообщения: 49-38-7139

618

Vova17

кмс

09.10.2012 | 12:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В то время как клерикалы предприняли очередную атаку на дарвинизм, британские ученые предсказали, что у людей будущего будет меньше зубов, кишок и мозгов.
Интересно, какая тут связь? :)

Результат естественного отбора. Таким образом люди будущего будут лучше приспособлены к атакам клерикалов.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-38-7140

619

shcherb

09.10.2012 | 12:42:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB: В то время как клерикалы предприняли очередную атаку на дарвинизм, британские ученые предсказали, что у людей будущего будет меньше зубов, кишок и мозгов.
Интересно, какая тут связь? :)

Результат естественного отбора. Таким образом люди будущего будут лучше приспособлены к атакам клерикалов.


но и клерикалы на месте не стоят


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7141

620

Cheferry

первый

09.10.2012 | 13:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: В то время как клерикалы предприняли очередную атаку на дарвинизм, британские ученые предсказали, что у людей будущего будет меньше зубов, кишок и мозгов.
Интересно, какая тут связь? :)

Человек с возрастом уже в будущем, зубов становится меньше а также и мозгов.
номер сообщения: 49-38-7143

621

saluki

09.10.2012 | 15:53:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cheferry:
LB: В то время как клерикалы предприняли очередную атаку на дарвинизм, британские ученые предсказали, что у людей будущего будет меньше зубов, кишок и мозгов.
Интересно, какая тут связь? :)

Человек с возрастом уже в будущем, зубов становится меньше а также и мозгов.

да и кишки, бывает, удаляют в процессе частями.
номер сообщения: 49-38-7145

622

LB


Петербург

09.10.2012 | 16:52:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы я был верующим (не сподобил Господь), то держался бы за дарвинизм руками и ногами. Потому что такой гениальный механизм совершенствования всего на свете (включая и самого себя), какой в первом приближении описал Дарвин, мог создать только Бог.
номер сообщения: 49-38-7146

623

Roger

09.10.2012 | 17:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эволюция - это такой мощный механизм, что Бог сам является его продуктом.
номер сообщения: 49-38-7147

624

shcherb

09.10.2012 | 17:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Эволюция - это такой мощный механизм, что Бог сам является его продуктом.


Бог из механизма машины?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7148

625

Roger

09.10.2012 | 17:41:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, машина - параллельная ветвь эволюции.
номер сообщения: 49-38-7149

626

avi47

09.10.2012 | 20:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В споре двух версий Бог создал Дарвина (адаптированная версия ЛБ) и Дарвин создал Бога (Роджер) должна родиться истина. Кто её провозгласит?
номер сообщения: 49-38-7153

627

bazar

09.10.2012 | 20:52:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
In vino veritas :)
номер сообщения: 49-38-7156

628

Camon14

магистр
Москва

09.10.2012 | 20:59:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разве может возникнуть такой красавец без участия Творца?)) кстати рекомендую посмотреть и почитать разделы Необычное, Птицы, Насекомые, может у кого-то поменяется мировозрение.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 49-38-7157

629

avi47

09.10.2012 | 21:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: In vino veritas :)
Это ясно, что вино - средство познания истины. Но в чём она заключается? Я алкоголь недолюбливаю, потому и спрашиваю у компетентных лиц.
номер сообщения: 49-38-7158

630

Solovey

09.10.2012 | 22:11:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
bazar: In vino veritas :)
Это ясно, что вино - средство познания истины. Но в чём она заключается? Я алкоголь недолюбливаю, потому и спрашиваю у компетентных лиц.

Ну если "у компетентных", то я отвечу. Она, истина, исключительно в математике. Ну в физике тоже бывает. Если основана на математике. А дальше? Она там, где считаешь, что она и есть истина. Индивидуально.
номер сообщения: 49-38-7162

631

Vova17

кмс

09.10.2012 | 22:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
bazar: In vino veritas :)
Это ясно, что вино - средство познания истины. Но в чём она заключается? Я алкоголь недолюбливаю, потому и спрашиваю у компетентных лиц.


Раскрывает сознание.
Не помню кто написал, но с детства запомнилось четверостишие.

Тупеет от рюмки дурак,
Городит немыслимый мрак.
А умному наоборот -
Вино остроту придает.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-38-7163