|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Тысячи людей в Великую субботу стали свидетелями схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Священный огонь появился в алтаре во время молитвы патриарха Иерусалимского Феофила, как это бывает каждый год накануне православной Пасхи. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10725 |
|
|
|
|
masterd: | Тысячи людей в Великую субботу стали свидетелями схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Священный огонь появился в алтаре во время молитвы патриарха Иерусалимского Феофила, как это бывает каждый год накануне православной Пасхи. |
|
Мои невежество и наивность, наверное, непростительны, но прошу ответить на вопрос. Каким образом миллионы воинствующих атеистов не получили до сих пор вещественных доказательств мошенничества при схождении благодатного огня? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10727 |
|
|
|
|
в принципе для того, чтобы сошел благодатный огонь не нужно чтобы Бог обязательно был. Бог возможно есть... хотя, быть может Его и нет... не в Нем суть.
Есть три сценария при которых огонь появляется как бы сам по себе.
1. в том небольшом помещении храма Гроба Господня уж слишком сильно все электризуется
2. чтобы зажечь огонь химическим путем достаточно нескольких крупинок веществ которые можно спрятать где угодно.
3. если существует биоэнергетика, то массовая молитва в таком храме как бы тоже должна приводить к появлению благодатного огня... даже если Бога и нет вовсе.
А атеисты? они и так знают какой сценарий появления огня самый верный... зачем им еще какие то разоблачения нужны? Верующие могут и фингал ведь поставить... стоит ли оно того?
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-10728 |
|
|
|
|
браво, мастерд!
один из лучших ваших постов  |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10730 |
|
|
|
|
Ukrfan: браво, мастерд!
один из лучших ваших постов |
И Вам, уважаемый Ukrfan спасибо за добрые слова.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10731 |
|
|
|
|
masterd: в принципе для того, чтобы сошел благодатный огонь не нужно чтобы Бог обязательно был. Бог возможно есть... хотя, быть может Его и нет... не в Нем суть.
Есть три сценария при которых огонь появляется как бы сам по себе.
1. в том небольшом помещении храма Гроба Господня уж слишком сильно все электризуется
2. чтобы зажечь огонь химическим путем достаточно нескольких крупинок веществ которые можно спрятать где угодно.
3. если существует биоэнергетика, то массовая молитва в таком храме как бы тоже должна приводить к появлению благодатного огня... даже если Бога и нет вовсе.
А атеисты? они и так знают какой сценарий появления огня самый верный... зачем им еще какеи то разоблачения нужны? Верующие могут и фингал ведь поставить... стоит ли оно того?
|
Я не напрасно употребил слова "воинствующие атеисты". Их конкретная цель - разоблачить "мошенников-мракобесов" и доказать в конечном итоге, что бога нет. Мне кажется, овчинка стоит выделки. Первый, предложенный Вами сценарий, вообще какой-то ненадёжный. Ну и диверсанты-атеисты-физики могли бы найти способ разрядить атмосферу. Второй сценарий - это только более интересная и трудная задача, чем, скажем, ловить хитрых монахов, потихоньку поджигающих замаскированный, фигурально говоря, бикфордов шнур. Но решить её можно. Третий - не рассматривается: убеждённые атеисты не согласны на замену бога на биоэнергетическое поле. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10732 |
|
|
|
|
avi47: masterd: | Тысячи людей в Великую субботу стали свидетелями схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Священный огонь появился в алтаре во время молитвы патриарха Иерусалимского Феофила, как это бывает каждый год накануне православной Пасхи. |
|
Мои невежество и наивность, наверное, непростительны, но прошу ответить на вопрос. Каким образом миллионы воинствующих атеистов не получили до сих пор вещественных доказательств мошенничества при схождении благодатного огня? |
Вы плохо изучили архивы Форума, почтенный ави. #310 |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10733 |
|
|
|
|
| avi47:Я не напрасно употребил слова "воинствующие атеисты". Их конкретная цель - разоблачить "мошенников-мракобесов" и доказать в конечном итоге, что бога нет. Мне кажется, овчинка стоит выделки. Первый, предложенный Вами сценарий, вообще какой-то ненадёжный. Ну и диверсанты-атеисты-физики могли бы найти способ разрядить атмосферу. Второй сценарий - это только более интересная и трудная задача, чем, скажем, ловить хитрых монахов, потихоньку поджигающих замаскированный, фигурально говоря, бикфордов шнур. Но решить её можно. Третий - не рассматривается: убеждённые атеисты не согласны на замену бога на биоэнергетическое поле. |
Начнем с того, что воинствующие атеисты это такие же фанатики, как некоторые верующие, просто знак поменять -а суть одна и та же - чувство собственной важности и не уважение к мнению оппонентов.
И то и другое это клиника... Есть Бог, нет Бога... разве стоит из за такой ерунды ссориться и ругаться?
Кроме воинствующих атеистов, есть просто атеисты скептики, коих немеряно в научном мире. И ученым опровержение именно конкретного чуда Благодатного огня без надобности вот по какой причине. Современная наука в значительной степени основана на замечательном принципе "Бритва Оккама", который в переводе на бытовой язык звучит так: ели что то можно объяснить более простым путем, без привлечения искуственных логических построений и сверхъестественных сил - значит это объяснение скорее всего и является истиной.. Поскольку профессиональные ученые и просто люди с естественно научным образованием знают о возможности появления Благодатного огня за счет обычных реактивов или статического электричества? Они могут уже не переживать, если миллионы людей верят в то, что появлением Благодатного огня на нашей захудалой и весьма обычной планете занимается лично создатель всей огромной Вселенной. Раз это чудо можно объяснить естественными причинами - значит скорее всего этого объяснения для науки будет достаточно
PS На мой взгляд - Бог возможно и есть.... вероятность того, что Он есть достаточно велика. Но в мире пока такой бардлак, столько еще важных дел не сделано... предполагаю, что заниматься такой ерундой как чудеса Всевышнему просто некогда.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10734 |
|
|
|
|
| Ну да, я же признался в своём невежестве. Остаётся не вполне понятной пассивность этих воинствующих атеистов, о которых я говорил (может быть, это вообще мифические персонажи, плоды моей фантазии). Но факт тот, что сведения, подобные тем, которые ув. Григорий мне сообщил, упрятаны в глубине информационного пространства, а рекламные акции по продвижению достоверности, святости, неизбежности ежегодного чуда массово доводят слабых духом и разумом человеков до незыблемой веры мошенникам и шарлатанам. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10735 |
|
|
|
|
| Мой пост по логике должен следовать вслед за постом Григория (извините) |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10736 |
|
|
|
|
| avi47: ...пассивность этих воинствующих атеистов... |
Воинственность этих пассивных атеистов? |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10737 |
|
|
|
|
| avi47:а рекламные акции по продвижению достоверности, святости, неизбежности ежегодного чуда массово доводят слабых духом и разумом человеков до незыблемой веры мошенникам и шарлатанам. |
Пусть лучше слабые духом человеки верят в чудо и быть может уберегутся от дела неправедного из за страха нарушить одну из десяти заповедей... чем слабые духом человеки начнут вновь верить в победу коммунистической идеи во всем мире и ради этих идей скажем будут исправно стучать на ближнего своего, как часто бывало в Сталинском СССР или работать вертухаями в гулаге.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10738 |
|
|
|
|
masterd: | avi47:а рекламные акции по продвижению достоверности, святости, неизбежности ежегодного чуда массово доводят слабых духом и разумом человеков до незыблемой веры мошенникам и шарлатанам. |
Пусть лучше слабые духом человеки верят в чудо и быть может уберегутся от дела неправедного из за страха нарушить одну из десяти заповедей... чем слабые духом человеки начнут вновь верить в победу коммунистической идеи во всем мире и ради этих идей скажем будут исправно стучать на ближнего своего, как часто бывало в Сталинском СССР или работать вертухаями в гулаге.
|
Много чего можно сказать по этому поводу. И то, что вера не только в чудо, но и вообще в бога далеко не обязательно наделяет человека более высокими моральными качествами, чем у его принципиального оппонента, адепта ли коммунистической идеи или просто атеиста. И что существует мнение, будто бы ложь - религия рабов и хозяев, а правда - бог свободного человека, которое можно интерпретировать и так, что религия - ложь, а бог - лишь служитель правды, то есть, хочешь считать себя свободным - не вешай на себя цепей веры, будь человеком сам по себе. Ну, и как следствие, борись как минимум с шарлатанами, которые именем бога охмуряют народ, а, как максимум, с самой идеей бога. При этом я не призываю с кровавыми последствиями вырывать у людей из головы предрассудки, причем, чем быстрей, тем лучше, но уж принимать все меры для сбрасывания с вершин почитания клерикалов принять надо, в том числе и разоблачая рукотворные чудеса |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10739 |
|
|
|
|
| avi47:Много чего можно сказать по этому поводу. И то, что вера не только в чудо, но и вообще в бога далеко не обязательно наделяет человека более высокими моральными качествами, чем у его принципиального оппонента, адепта ли коммунистической идеи или просто атеиста. И что существует мнение, будто бы ложь - религия рабов и хозяев, а правда - бог свободного человека, которое можно интерпретировать и так, что религия - ложь, а бог - лишь служитель правды, то есть, хочешь считать себя свободным - не вешай на себя цепей веры, будь человеком сам по себе. Ну, и как следствие, борись как минимум с шарлатанами, которые именем бога охмуряют народ, а, как максимум, с самой идеей бога. При этом я не призываю с кровавыми последствиями вырывать у людей из головы предрассудки, причем, чем быстрей, тем лучше, но уж принимать все меры для сбрасывания с вершин почитания клерикалов принять надо, в том числе и разоблачая рукотворные чудеса |
А что Вы дадите слабому духу взамен его веры в Бога? Веру в невидимую руку рынка и необходимость всеобщего потребления? Или дадите что то не менее "духовное", скажем веру в то, что чем больше в стране геев тем эта страна лучше?
По мне так, если люди очень хотят каких либо заблуждений и они нас с Вами не заставляют верить в то, во что они сами верят - пусть делают что хотят, пока они не нарушают закон.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10740 |
|
|
|
|
masterd: | avi47:Много чего можно сказать по этому поводу. И то, что вера не только в чудо, но и вообще в бога далеко не обязательно наделяет человека более высокими моральными качествами, чем у его принципиального оппонента, адепта ли коммунистической идеи или просто атеиста. И что существует мнение, будто бы ложь - религия рабов и хозяев, а правда - бог свободного человека, которое можно интерпретировать и так, что религия - ложь, а бог - лишь служитель правды, то есть, хочешь считать себя свободным - не вешай на себя цепей веры, будь человеком сам по себе. Ну, и как следствие, борись как минимум с шарлатанами, которые именем бога охмуряют народ, а, как максимум, с самой идеей бога. При этом я не призываю с кровавыми последствиями вырывать у людей из головы предрассудки, причем, чем быстрей, тем лучше, но уж принимать все меры для сбрасывания с вершин почитания клерикалов принять надо, в том числе и разоблачая рукотворные чудеса |
А что Вы дадите слабому духу взамен его веры в Бога? Веру в невидимую руку рынка и необходимость всеобщего потребления? Или дадите что то не менее "духовное", скажем веру в то, что чем больше в стране геев тем эта страна лучше?
По мне так, если люди очень хотят каких либо заблуждений и они нас с Вами не заставляют верить в то, во что они сами верят - пусть делают что хотят, пока они не нарушают закон.
|
Что-то Вы какие-то странные альтернативы выбираете. То человек не верующий непременно должен в стукачи или гулагостроители идти, то, если позволить верующему отринуть бога, он немедленно заменит его на геев. На мой взгляд, дело в том, что подсаженные на идею бога люди более подвержены слабости пойти за шарлатанами (не только церковного пошиба, но в большой мере за таковыми). И куда это приводит, мы видим на примере существующего состояния российского общества |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10741 |
|
|
|
|
| avi47: На мой взгляд, дело в том, что подсаженные на идею бога люди более подвержены слабости пойти за шарлатанами (не только церковного пошиба, но в большой мере за таковыми). И куда это приводит, мы видим на примере существующего состояния российского общества |
Шарлатанам, скажем Чумаку или что еще ужаснее Мавроди верили люди вполне таки себе светские... так что внушаемый человек по любому попадет как сказали бы в Украине в халепу вне зависимости от того, поверил он религиозному или светскому шарлатану. Кстати, 85% верящих не в Бога, а в Президента России стали верить в Темнейшего благодаря массированной пропаганде СМИ а вовсе не благодаря благодатному огню из Кремля.
Впечатлительный и доверчивый человек всегда во что то верит. То в Бога, то в Сталина, то в добрые намерения США то, в крымнаш и величие Пу - и еще надо пообсуждать какая из этих вер вреднее и для кого. По мне - пусть люди верят во что угодно, главное чтобы не нарушали закон и не курили там, где это запрещено. И очень хотелось бы чтобы бомжи не воняли в метро, чтобы не обсчитывали в овощных магазинах, чтобы взрослые не били и не кричали на детей, и чтобы владельцы собак собирали какашки на улице после своих питомцев. Если все это уже будет, включая собирание какашек - и веру в Бога отдельных граждан можно будет как то воспринимать без излишних нервов.
PS вспомнилась в тему фраза из возможно лучшей книги Стругацких: Вот если бы пиво сделалось ледяным, - задумчиво сказал Пек, - я бы с удовольствием поверил в Бога"
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-10742 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-11159 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-11160 |
|
|
|
|
| Канал RT показал сюжет об иллюминатах-евреях в штабе Хиллари Клинтон |
|
|
|
| номер сообщения: 49-38-11161 |
|
|
|
|
Вы забыли упомянуть, что обвинение в убийстве предъявлено родителям. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11162 |
|
|
|
|
| По версии владыки Омского и Таврического Владимира, медицина уже доказала, что бес вселяется в младенцев, зачатых в период поста, а на тех, кто регулярно исповедуется, не действуют яды. |
вот оно чо, михалыч...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11219 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вы забыли упомянуть, что обвинение в убийстве предъявлено родителям. |
Причём сразу всем шестерым. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11220 |
|
|
|
|
В деревне Худжра-Шах-Муким, что в Пакистане, 15-летний Мухаммед Анвар принес имаму на тарелке свою отрубленную руку. Соседи и родители назвали поступок мальчика истинным проявлением любви к богу.
Все дело в том, что подросток, не расслышав вопрос имама о том, кто перестал молиться, случайно поднял руку. Собравшиеся сразу же набросились на него, объявив Мухаммеда врагом пророка, в честь которого был назвал.
Чтобы наказать себя и избавиться от нападок, ребенок отрубил себе руку и принес ее священнослужителю. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11283 |
|
|
|
|
Верховный муфтий Саудовской Аравии Абдуль-Азиз ибн Абдуллах Аль аш-Шейх запретил в стране игру в шахматы, так как, по его мнению, они противоречат исламу.
Об этом сообщает Guardian.
Аш-Шейх выступил со своим заявлением на телевидении, отвечая на вопросы зрителей на религиозные темы.
Guardian также приводит ссылку на запись эфира. Согласно фетве верховного муфтия, шахматы являются азартной игрой, то есть запрещенной в исламе. В газете посчитали маловероятным, что запрет на шахматы будет реализован в стране на самом деле, а шахматы возведут в статус «незначительных пороков», что позволит в них играть в частном, непубличном порядке. |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11290 |
|
|
|
|
Ukrfan: Верховный муфтий Саудовской Аравии Абдуль-Азиз ибн Абдуллах Аль аш-Шейх запретил в стране игру в шахматы, так как, по его мнению, они противоречат исламу.
Об этом сообщает Guardian.
Аш-Шейх выступил со своим заявлением на телевидении, отвечая на вопросы зрителей на религиозные темы.
Guardian также приводит ссылку на запись эфира. Согласно фетве верховного муфтия, шахматы являются азартной игрой, то есть запрещенной в исламе. В газете посчитали маловероятным, что запрет на шахматы будет реализован в стране на самом деле, а шахматы возведут в статус «незначительных пороков», что позволит в них играть в частном, непубличном порядке. |
Ели в цивилизованном мире можно публично пить пиво в бумажном пакетике? То в исламском мире можно будет публично играть в шахматы в с планшетом или смартфоном, если гаджет находится в бумажном пакетике
PS Кстати... и публичный визит Путина к саудитам теперь невозможен. Потому, что уважаемый Максмл у нас в форуме озвучил его шахматное звание 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11291 |
|
|
|
|
В Иерусалиме сошел Благодатный огоньВ Иерусалиме сошел Благодатный огонь. Каждый год православные верующие с особым трепетом ждут этого предпасхального события. Огонь сходит в Кувуклии в храме Гроба Господня
в Великую субботу- после долгих и напряженных молитв. |
причем если древнейшие апостольские церкви те копты, армяне и греки не будут громко кричать молитвы и не будут каждый раз выяснять, кто из них имеет право ближе стоять к кувуклии - с сошествием огня возникают проблемы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11627 |
|
|
|
|
Иерусалимский православный патриарх Феофил III передал его верующим, в том числе и российской делегация во главе с Владимиром Якуниным, которая доставит огонь в Москву.
Израильские полицейские осмотрели патриарха – это традиционная процедура, позволяющая убедиться, что у иерараха нет спичек, зажигалки или другого средства, позволяющего извлечь огонь "земными" средствами.
Осмотрена и сама часовня внутри храма, в которой патриарх молится о снисхождении божественного огня. В этом году ожидание заняло примерно четверть часа, затем в часовне появился свет.
Схождение "благодатного огня" – ключевое событие православной пасхи. Если огонь не появится, то, согласно убеждениям верующих, это будет означать "конец времен".
Католическая церковь не признает данное событие чудом, еще несколько веков назад папский престол объявил церемонию снисхождения благодатного огня мошенничеством. |
традиционная процедура идет с османских времен, то есть проверяли турки, затем англичане, теперь - израильская полиция. Разница только в том, что турки казнили если не заносили зажигалось, а израильская полиция огребает люлей от соперничающих за место церквей
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11630 |
|
|
|
|
Римско-католическая церковь должна просить прощения у гомосексуалистов за прежнее отношение к ним, заявил Папа Римский Франциск журналистам после возвращения из Еревана, передает Reuters.
Понтифик напомнил о том, что церковные учения запрещают дискриминировать геев, обязывая относиться к ним «согласно пастырскому посланию». Папа уверен, что церковь должна извиниться не только перед гомосексуалистами, которых она обижала, но и «перед бедными, а также перед женщинами, которые подвергались эксплуатации, детьми, которых заставляли работать». «Церковь должна извиниться за то, что воздавала хвалу оружию», — добавил Франциск.
Франциск также повторил, но немного в измененном виде, свой тезис «Кто я такой, чтобы судить», высказанный им сразу после избрания главой Католической церкви в 2013 году. «Если человек в такой ситуации, и при этом у него добрая воля, и он ищет Бога, кто мы такие, чтобы судить?» — заметил понтифик.
Римско-католическая церковь учит тому, что гомосексуальные тенденции не являются греховными, однако грехом являются гомосексуальные акты, поэтому представитель секс-меньшинств должны стараться быть целомудренными. |
Ну не знаю... мне всегда казалось, что если есть Бог, Он должен судить помыслы более чем поступки. В том смысле, что не так важно что человек сделал греховного, важнее почему он такой и какие у него были помыслы. Логика Папы Римского оправдывает все, кроме самого противоестесвенного соития.
Я не Понтифик и и не Всевышний. Мне как мирянину, вообще пофиг, что кто какие соития делает у себя дома, пока люди законы РФ не нарушают.... Вот понты всякие нетрадиционные на ТВ - их лучше бы поменьше. А в своих квартирах пусть делают что хотят.
А если таки окажется, что есть Бог - то он сам разберется с мерой греховности фигурантов поста.... и с моими грехами тоже разберется. И даже с грехами Понтифика.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-11908 |
|
|
|
|
Русская православная церковь получит здание Ростовского театра кукол на основании того, что оно было построено на фундаменте церкви, сообщает TJ.
Изъятие и здания, и земельного участка должно будет завершиться к октябрю 2019 года. В своем официальном сообщении местная епархия РПЦ, по требованию которой и будет выселен театр, пишет, что его существование в здании с 1967 года не оправдывает нежелания что-либо менять, а само здание называет «не соответствующим современным техническим и архитектурным возможностям» |
редкая сволота |
|
|
| номер сообщения: 49-38-12688 |
|
|
|
|
dimarko: Русская православная церковь получит здание Ростовского театра кукол на основании того, что оно было построено на фундаменте церкви, сообщает TJ.
Изъятие и здания, и земельного участка должно будет завершиться к октябрю 2019 года. В своем официальном сообщении местная епархия РПЦ, по требованию которой и будет выселен театр, пишет, что его существование в здании с 1967 года не оправдывает нежелания что-либо менять, а само здание называет «не соответствующим современным техническим и архитектурным возможностям» |
редкая сволота |
В Вашем источнике пушут, что на месте Театра ранее располагался Александро-Невский кафедральный собор. Скорее всего документы о том, что здание существовало сохранились, предполагаю, что в архивах БТИ и иных организациях сохранились подтверждения, что это место принадлежало соответствующему храму. Ваша логика понятна, что если где то засветилась РПЦ значит все они сволочи и гады по определению. Если то же самое делают иные общественные или коммерческие организации - значит они просто защищают свои интересы... Что ж. Вы имеете право на свое мнение. Почему нет?
Давайте рассмотрим иную ситуацию, уважаемый коллега. Скажем, именно Ваш родной дедушка (или прадедушка) построил большой дом, узаконил это дом по документам, вложил в него много лет жизни, кучу денег семьи и по сути душу свою вложил. Потом пришли к власти коммунисты, Вашего деда расстреляли, дом конфисковали, частично разрушили, после капремонта здание передали кому то другому.
Проходит много лет, документы о первоначальном владении этим местом, домом именно Вашей семьей у Вас по счастью сохранились и появилась судебная практика, разрешающие возвращение недвижимости первоначальным владельцам, если они могут доказать свое право на собственность документально.
Станете ли Вы, претендовать по суду на весьма дорогую собственность Вашего рода, Вашей собственной семьи, отнятую у Ваших предков совершенно незаконно? Или Вы предпочтете, чтобы то, что Вам принадлежит по праву осталось в чужих руках?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-38-12689 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
