ChessPro online

Инновации

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1

chich

05.10.2011 | 10:39:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Китайские "разработчики", поторопившись, выпустили несуществующий пока iPhone 5, сообщает Sky News. Новинка, которой нет еще даже в штаб-квартире Apple в Купертино, уже доступна на одном из пекинских рынков. Спецификация устройства пока не известна, зато известна цена - она составляет всего 105 долл.

2

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-36-9848

3

chich

05.10.2011 | 17:25:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На встрече с лауреатами конкурса "Учитель года" президент Медведев назвал недопустимой ситуацию, когда в школе с нанооборудованием течет крыша.


кстати, я давно заметил, что и у владельца нанофорума крыша тоже подтекает
номер сообщения: 49-36-4689

4

Roger

06.10.2011 | 05:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня умер Стив Джобс.
номер сообщения: 49-36-4690

5

Обережний герой

кмс
Харьков

06.10.2011 | 07:53:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Умер Стив Джобс, гений электронной индустрии.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-36-4692

6

chich

политический оборзеватель

06.10.2011 | 23:32:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чубайс высказал соболезнования в связи со смертью Джобса

номер сообщения: 49-36-4693

7

chich

политический оборзеватель

08.10.2011 | 19:14:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полиция арестовала 20-летнего жителя Волгодонска, обвиняющегося в краже у другого россиянина виртуального персонажа из популярной сетевой ролевой игры Lineage 2. Обвиняемому грозит до двух лет лишения свободы.

В Ростовской области полицейские впервые столкнулись с расследованием виртуального воровства. Заявление о краже своего персонажа в Lineage 2 подал живущий в Мурманске опытный геймер. По его словам, он потратил несколько лет на «прокачивание» своего героя под ником BSL, сделав того одним из самых сильных во всем виртуальном мире Lineage 2. Персонаж был украден в результате хакерского взлома.

В ходе расследования стоимость украденного виртуального персонажа оценили в 5 тыс. руб., сообщает donnews.ru. Именно столько средств потратил потерпевший на приобретение различных виртуальных вещей для своего персонажа.

По словам представителей ГУ МВД России, в Ростове, куда вели следы похитителя, для расследования данного дела была создана группа из специалистов отдела «К» донского главка МВД, которая и нашла злоумышленника спустя год после начала расследования. Хакером, укравшим персонажа Lineage 2, оказался 20-летний житель города Волгодонска. Сейчас он задержан, в его квартире оперативники произвели обыск, в ходе которого обнаружили семь персональных компьютеров. В настоящее время подозреваемый находится под подпиской о невыезде.

За данное преступление хакеру грозит достаточно серьезное наказание - до двух лет лишения свободы по статье «Неправомерный доступ к компьютерной информации». Похищенный персонаж Lineage 2 по имени BSL вернулся к своему законному владельцу.

По словам опытных игроков в данную MMORPG, BSL является известным персонажем в мире Lineage 2 и считается самым мощным среди тех, которыми управляют игроки из России.

Игра Lineage 2 была официально запущена в Южной Корее 1 октября 2003 г., добившись массовой популярности через несколько лет после релиза. На сегодняшний день, по информации создателя игры компании NCsoft, количество платных подписчиков Lineage 2 достигло около 20 млн.

номер сообщения: 49-36-4694

8

chich

политический оборзеватель

15.10.2011 | 21:44:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британские ученые предупредили о возможной гибели своей науки
номер сообщения: 49-36-4697

9

Guforu

любительский

16.10.2011 | 03:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Умер Стив Джобс, гений электронной индустрии.


гениальный менеджер, не написавший ни одной программы.
номер сообщения: 49-36-4698

10

Roger

16.10.2011 | 04:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гораздо меньше резонанса вызвала смерть Денниса Риччи, по книге которого я когда-то, лет 20 назад, учил язык С. Собственно, он же его и придумал, вместе с коллегами, для того, чтобы удобнее было писать операционную систему Юникс.
номер сообщения: 49-36-4699

11

jenya

16.10.2011 | 05:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.lenta.ru/articles/2011/10/14/dennis/

Лучше всего ситуацию, сложившуюся к началу 1970-х годов, описывает один из видных экспертов языка C++, Герб Саттер (Herb Sutter) в записи, приуроченной к смерти Ритчи: "Не было такой штуки, как язык программирования общего назначения, такой, чтобы написанная на нем программа могла работать на различном компьютерном оборудовании и при этом работать достаточно эффективно, чтобы сравниться с программой, написанной именно под это оборудование. Фортран был хорош для написания кода, ориентированного на обработку массивов и чисел, но никто не мог использовать его как язык общего назначения, с помощью которого можно построить все что угодно, вплоть до операционной системы".

Я так С ++ и не освоил. А дальше на чем писать код для симуляций - без разницы, можно на С, можно на Фортране, можно еще на чем-нибудь.
номер сообщения: 49-36-4700

12

Michael_S

16.10.2011 | 05:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: http://www.lenta.ru/articles/2011/10/14/dennis/

Лучше всего ситуацию, сложившуюся к началу 1970-х годов, описывает один из видных экспертов языка C++, Герб Саттер (Herb Sutter) в записи, приуроченной к смерти Ритчи: "Не было такой штуки, как язык программирования общего назначения, такой, чтобы написанная на нем программа могла работать на различном компьютерном оборудовании и при этом работать достаточно эффективно, чтобы сравниться с программой, написанной именно под это оборудование. Фортран был хорош для написания кода, ориентированного на обработку массивов и чисел, но никто не мог использовать его как язык общего назначения, с помощью которого можно построить все что угодно, вплоть до операционной системы".

Я так С ++ и не освоил. А дальше на чем писать код для симуляций - без разницы, можно на С, можно на Фортране, можно еще на чем-нибудь.


Технически, Фортран (имеются в виду не древности, вроде Фортран-4 или Фортран-77, а так называемый "современный" Фортран, т.е. 95 или новее) для ваших задач заметно лучше чем Си. И бежит немножко быстрей, и определенные классы ошибок невозможны, и больше полезных встроенных возможностей.
Но ведь помимо технических аспектов есть еще социальные. Если возникнут проблемы, человека, способного помочь с Си найти в большинстве мест на порядок легче. Компьютерщики профессионалы, кроме тех кому под 60 или больше, как правило Фортран не знают совсем, а те, которые знают, знают только старый, а о "современном" в большинстве даже не слыхали. А Си, получше или похуже, знают почти все.
Но если вы точно знаете, что знаток Фортрана в вашей округе есть и на пенсию не собирается - выбирайте Фортран.
номер сообщения: 49-36-4701

13

jenya

16.10.2011 | 07:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В школе я учил Бейсик и старый еще Фортран. В университете Паскаль, Фортран поновее, С и С ++. Пишу в результате на С (большие симуляции) и в Матлабе (маленькие), так исторически сложилось.
номер сообщения: 49-36-4702

14

СС

16.10.2011 | 07:43:44
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не те времена, не те.
Помню, в в шестьдесят девятом, что ли, или семидесятом году у одной знакомой муж ездил в длительную командировку. В город Милан. Изучать Фортран.
номер сообщения: 49-36-4703

15

Roger

16.10.2011 | 08:11:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В школе я учил Бейсик и старый еще Фортран.

Фортран - "младенческое расстройство" с двадцатилетним стажем - безнадежно неадекватен какому бы то ни было применению ЭВМ сегодня: он слишком неуклюж, слишком опасен и слишком дорог, чтобы его применять.
...
Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, ориентированных первоначально на БЕЙСИК: как потенциальные программисты они умственно оболванены без надежды на исцеление.

Э.В.Дейкстра
номер сообщения: 49-36-4704

16

Roger

16.10.2011 | 08:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Технически, Фортран (имеются в виду не древности, вроде Фортран-4 или Фортран-77, а так называемый "современный" Фортран, т.е. 95 или новее) для ваших задач заметно лучше чем Си. И бежит немножко быстрей, и определенные классы ошибок невозможны, и больше полезных встроенных возможностей.
...
Но если вы точно знаете, что знаток Фортрана в вашей округе есть и на пенсию не собирается - выбирайте Фортран.

На мой взгляд, плохой совет, а утверждение о скорости просто неверно. Программу на С всегда можно сделать эффективнее, чем на Фортране. И потом, С и Фортран-95 находятся в разных пулах; если уж сравнивать, так с С++ или какими-нибудь из его производных.

Вообще, выбирать что-либо одно не приходится - программировать надо на том, что лежит под рукой и/или требуется задачей. Но экосистем, в которых у Фортрана было бы хоть какое-нибудь преимущество, практически не осталось.
номер сообщения: 49-36-4705

17

chich

политический оборзеватель

16.10.2011 | 12:22:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а я думаю, лучше всего, как джобс, занять какую-нибудь должностишку, и хрен с ней, с наукой
номер сообщения: 49-36-4706

18

MMM52

16.10.2011 | 12:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Язык С (как и С++) плохо подходит для написания больших систем(типа ERP), так как на нём практически невозможно писать без использования явных пойнтеров. Этот недостаток был устранён с появлением JAVA - похож на С++, но без явных пойнтеров + Garbage Collector . Microsoft сделала свой аналог JAVA - .NET & C#. Хотя .NET одноплатформный (только Windows), но идейно это JAVA.
номер сообщения: 49-36-4707

19

chich

политический оборзеватель

16.10.2011 | 12:37:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-36-4708

20

chich

политический оборзеватель

16.10.2011 | 13:52:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Не те времена, не те.
Помню, в в шестьдесят девятом, что ли, или семидесятом году у одной знакомой муж ездил в длительную командировку. В город Милан. Изучать Фортран.


а ты, стало быть, в это время изучал свою знакомую?
номер сообщения: 49-36-4709

21

СС

16.10.2011 | 14:40:26
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
СС: Не те времена, не те.
Помню, в в шестьдесят девятом, что ли, или семидесятом году у одной знакомой муж ездил в длительную командировку. В город Милан. Изучать Фортран.


а ты, стало быть, в это время изучал свою знакомую?

Не, Алгол.
номер сообщения: 49-36-4710

22

chich

политический оборзеватель

16.10.2011 | 14:43:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
алкогол?
номер сообщения: 49-36-4711

23

СС

16.10.2011 | 14:53:13
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и его, конечно.
номер сообщения: 49-36-4712

24

Jester_Buffoon

16.10.2011 | 16:15:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История "русского чуда"
P.S.
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/6518329/13916610.html


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 49-36-4713

25

jenya

16.10.2011 | 16:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Фортран - "младенческое расстройство" с двадцатилетним стажем - безнадежно неадекватен какому бы то ни было применению ЭВМ сегодня: он слишком неуклюж, слишком опасен и слишком дорог, чтобы его применять.
...
Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, ориентированных первоначально на БЕЙСИК: как потенциальные программисты они умственно оболванены без надежды на исцеление.
Э.В.Дейкстра

Почитал Википедию и понял, что с этим Дейкстрой у нас давние и непреодолимые разногласия. Он писал, например, такое:
Хотите - верьте, хотите - нет, но в графе "профессия" моего свидетельства о браке значится забавная запись "физик-теоретик"!

Разве можно доверять человеку после такой фразы?
номер сообщения: 49-36-4714

26

jenya

16.10.2011 | 17:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будучи одним из авторов концепции структурного программирования, он «проповедовал» отказ от использования инструкции GOTO.

На днях меня поразил аспирант, модифицирующий мой код для описания убегания клеток из кластера; он применил "goto" в С, а я даже и не знал, что такая команда еще существует, последний раз я использовал ее в Бейсике в конце 80х.
номер сообщения: 49-36-4715

27

jenya

16.10.2011 | 17:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52: на нём практически невозможно писать без использования явных пойнтеров

Вот на этих поинтерах (а скорее на поинтерах на поинтеры) я и сломался в изучении С ++.
номер сообщения: 49-36-4716

28

chich

политический оборзеватель

16.10.2011 | 17:34:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Roger:
Фортран - "младенческое расстройство" с двадцатилетним стажем - безнадежно неадекватен какому бы то ни было применению ЭВМ сегодня: он слишком неуклюж, слишком опасен и слишком дорог, чтобы его применять.
...
Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, ориентированных первоначально на БЕЙСИК: как потенциальные программисты они умственно оболванены без надежды на исцеление.
Э.В.Дейкстра

Почитал Википедию и понял, что с этим Дейкстрой у нас давние и непреодолимые разногласия. Он писал, например, такое:
Хотите - верьте, хотите - нет, но в графе "профессия" моего свидетельства о браке значится забавная запись "физик-теоретик"!

Разве можно доверять человеку после такой фразы?


это тот самый Дейкстра, который написал хрестоматийную статью о структурном программировании?
судя по вики, именно он

Попытки же превратить программирование в простое занятие, доступное каждому, обречены на провал.

Старому Семёну следовало бы задуматься над этой фразой
номер сообщения: 49-36-4717

29

Michael_S

16.10.2011 | 17:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: В школе я учил Бейсик и старый еще Фортран.

Фортран - "младенческое расстройство" с двадцатилетним стажем - безнадежно неадекватен какому бы то ни было применению ЭВМ сегодня: он слишком неуклюж, слишком опасен и слишком дорог, чтобы его применять.
...
Практически невозможно научить хорошо программировать студентов, ориентированных первоначально на БЕЙСИК: как потенциальные программисты они умственно оболванены без надежды на исцеление.

Э.В.Дейкстра


Дейкстра не видел современного Фортрана, когда утверждал то, что утверждал.
Вообще, дяденька, мне кажется, был излишне категоричен, что, как пишет Каспаров о Ботвинике, хорошо для обучения молодежи, но за абсолютные истины, или, хотя бы за 95-процентные приближения к абсолютным истинам, его хлесткие фразы держать не стоит.
номер сообщения: 49-36-4718

30

Michael_S

16.10.2011 | 18:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Michael_S: Технически, Фортран (имеются в виду не древности, вроде Фортран-4 или Фортран-77, а так называемый "современный" Фортран, т.е. 95 или новее) для ваших задач заметно лучше чем Си. И бежит немножко быстрей, и определенные классы ошибок невозможны, и больше полезных встроенных возможностей.
...
Но если вы точно знаете, что знаток Фортрана в вашей округе есть и на пенсию не собирается - выбирайте Фортран.

На мой взгляд, плохой совет, а утверждение о скорости просто неверно. Программу на С всегда можно сделать эффективнее, чем на Фортране.


Боюсь, Вы, Roger, просто не в курсе.
Благодаря более ограниченной структуре языка, оптимизирующий транслятор с Фортрана имеет больше информации по поводу aliasing чем транслятор с Си, а значит может более уверенно и надежно выполнять всякие хитрые трансформации, как относительно простые, типа чтения переменных раньше, чем написано в коде, так и довольно сложные, как, к примеру, изменение порядка индексов во вложенных циклах.
Конечно, в Си, особенно в Си-2000, на это есть заплатки. На уровне языка это модификатор restrict. На уровне транслятора это profile-guided optimization. Но средний симулирующий физик про все эти штучки не слыхал, он даже элементарный модификатор const никогда в жизни не применяет - просто не понимает зачем. И правильно. Не его это дело. А на Фортране ему не надо знать всю эту шелуху, и без нее все работает как на Си с шелухой, а иногда и быстрей.
Кстати, все эти вещи важны и для автоматической векторизации, которая, если повезет, может дать прибавку производительности не на проценты, а в разы. А еще для автоматического распараллеливания, которое, если очень сильно повезет + комп очень большой, может дать прибавку производительности не в разы, а на порядки.

Roger:
И потом, С и Фортран-95 находятся в разных пулах; если уж сравнивать, так с С++ или какими-нибудь из его производных.


Мы ведь говорим не в общем, а о конкретном Жене, у которого С++ "не пошел". А "современный" Фортран с большой вероятностью пойдет. Кстати, для непрофессионального программиста-научника непошедший С++, думаю, норма.

Roger:Вообще, выбирать что-либо одно не приходится - программировать надо на том, что лежит под рукой и/или требуется задачей. Но экосистем, в которых у Фортрана было бы хоть какое-нибудь преимущество, практически не осталось.


Про [социальную] экосистему - согласен, сам примерно то же написал.
А первая фраза мне в контексте "Си vs. Фортран. гидродинамические расчеты, академия" непонятна. Задачей в этом случае ничего конкретного не требуется, а под рукой всегда есть и то и другое.
номер сообщения: 49-36-4719

31

jenya

16.10.2011 | 19:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Но средний симулирующий физик про все эти штучки не слыхал, он даже элементарный модификатор const никогда в жизни не применяет - просто не понимает зачем.

Просится цитата из "Понедельник начинается в субботу", какая - еще не придумал. Пока могу сказать, что стараюсь не пользоваться методами, которых не понимаю.
номер сообщения: 49-36-4720