|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот дали мне ссылку.
Это в некотором смысле интеллектуальный шедевр, что я проиллюстрирую цитатой:
"Интересно, что даже теория действительных чисел не попадает под понятие фундаментальной арифметики, хотя натуральные числа и являются подмножеством действительных. В теории действительных чисел нельзя говорить о натуральных — внутри теории они никак не выделяются, «ничем не отличаются» от других, нецелых чисел. Поэтому даже такой «близкой» теоретической системе, как действительная математика, теорема Геделя не запрещает быть одновременно полной и непротиворечивой. Она и в самом деле одновременно и полна, и непротиворечива.
Геометрия не «подчиняется» ТГНП по той же причине: геометрию можно отобразить на некое подмножество действительной теории, но в геометрии нельзя работать с целыми числами отдельно от прочих. Геометрия тоже может быть и полной, и непротиворечивой."
Автор как известно не одинок. В частности, на этом форуме хотя никто не достигал, пожалуй, таких высот, мы всё же имели рассуждения салюки в области орфографии и стилистики, рассказы арта о великом философе Бердяеве и т п.
Вопрос же мой следующий:
что заставляет людей с такой помпой вещать на темы, в которых они не только ничего не знают, и не понимают, но очевидно даже и никогда не интересовались - человек, минимально интересовавшийся предметом не мог бы породить такой текст. Что?! |
|
|
| |
|
|
да я сам прусь. некоторым ведь не то что о предмете представления - значения слова (напр. орфография) годами не даются. но ведь поучают, и с апломбом, и других оценивают)
это вам еще хорошо, вы кроме математики вообще ни в одном предмете, по моему, не понимаете даже азов - и то, удивляетесь. а представьте, какого приходится людям образованным? |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2829 |
|
|
|
|
saluki: да я сам прусь. некоторым ведь не то что о предмете представления - значения слова (напр. орфография) годами не даются. но ведь поучают, и с апломбом, и других оценивают)
это вам еще хорошо, вы кроме математики вообще ни в одном предмете, по моему, не понимаете даже азов - и то, удивляетесь. а представьте, какого приходится людям образованным? |
:-)
Салюки, Вы гигант! Постоянно ляпаетесь мордой в г..., и после этого облизываетесь, рассказываете как вкусно и насколько это возвышает Вас над всяким быдлом. Не всякий так может. Ох не всякий. Не всем дано родится с такой силой духа и таким медным лбом. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2830 |
|
|
|
|
Всё это пока слишком напоминает Учение Старого Семёна о форумАх:
Старый Семён:
Вообще-то большинство дискуссий на всех форумАх сводится к трем фразам:
А: Ты мудак!
Б.: Сам ты мудак! И козел!
С.: Оба вы мудаки и козлы!
Ну и бесконечное продолжение.
А. и Б. (хором): Ты мудак!
и т.д. |
Кажется, для того, чтобы воспринять тему всерьёз (и попытаться сформулировать ответы на вполне содержательный вопрос Григория) - следует отвлечься от конкретных примеров, упомянутых Григорием. Примеры эти, весьма вероятно, неудачны, да и в любом случае суть не в них.
Так или иначе, мы же, наверное, все сталкивались с тем, о чём вообще говорит Григорий. С тем, что некто с авторитетным видом делает весьма смелые заявления о вещах, в которых ничего не смыслит.
Так вот - каков же мотив этого паршивца? вот в чём вопрос. Что им движет? как он устроен?
Кстати, а бывали ли мы сами на месте этого паршивца?
Григорий - рискну предположить - не бывал (или думает, что не бывал)... |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2831 |
|
|
|
|
| Ответ на поставленный вопрос простой. Тот же, что и о причинах большинства других "не лучших" поступков: "Эго" или, по-русски говоря, "гордыня". Человек не всегда осознает, что страдает этим, одним из главных, грехов... |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2832 |
|
|
|
|
По-моему, каждый участник форума имеет права говорить обо всем, что его интересует, излагать своё мнение о вещах, в которых он не является специалистом.
Исключения, главным из которых является запрет ‘перехода на личности’, записаны в правилах форума.
Во всяком случае, некомпетентность некоторых высказываний не оправдывает хамства Григория, к которому, на мой взгляд, администрация форума относится излишне терпимо. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2833 |
|
|
|
|
LB: По-моему, каждый участник форума имеет права говорить обо всем, что его интересует, излагать своё мнения о вещах, в которых он не является специалистом.
Исключения, главным из которых является запрет ‘перехода на личности’, записаны в правилах форума.
|
Суждение, на мой взгляд, абсолютно верное. Если по всем обсуждаемым вопросам будут высказываться только специалисты, то большинство форумов можно с чистой совестью закрывать.
Другое дело, что не специалист должен обладать толикой здравого смысла и не лесть на рожон. Например, высказаться по вопросу коллайдера я могу, но спорить о нем с Квантом было бы глупо и смешно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2834 |
|
|
|
|
Edwards:
Кажется, для того, чтобы воспринять тему всерьёз (и попытаться сформулировать ответы на вполне содержательный вопрос Григория) - следует отвлечься от конкретных примеров, упомянутых Григорием. Примеры эти, весьма вероятно, неудачны, да и в любом случае суть не в них.
Так или иначе, мы же, наверное, все сталкивались с тем, о чём вообще говорит Григорий. С тем, что некто с авторитетным видом делает весьма смелые заявления о вещах, в которых ничего не смыслит.
Так вот - каков же мотив этого паршивца? вот в чём вопрос. Что им движет? как он устроен?
Кстати, а бывали ли мы сами на месте этого паршивца?
Григорий - рискну предположить - не бывал (или думает, что не бывал)... |
да нет, для начала неплохо было бы привести пример подобных случаев на этом форуме, неоднократного и систематического вещания с ученым видом - время от времени-то каждый рискует че-нить ляпнуть... иначе выглядете ровно как персонаж которого описываете.
я могу помочь - посты Григория о поэзии, литературе, философии, вообще гуманитарной сфере - смесь невежества и апломба.
зы. Г. даем время до вечера - привести свой пост в соответствие нормам нормального диалога.
уверен, что бесполезно, но соблюдем форму(Эдвардс любит это дело) - предупреждение, игнор предупреждения, бан. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2835 |
|
|
|
|
теперь о мотивах - что движет, я бы сказал гложет, Григорием? он тут неоднократного был выставлен в роли абсолютного профана - с тех пор все ищет повода для "реванша", бегает за салюки, Бердяев ему не дает покоя...
с тем же Бердяевом, все началось с банального перевирания цитаты и приписывания Бердяеву симпатий к фашизму - большего бреда и выдумать трудно, но Григорий не умеет признавать ошибок, потом с этой, как ее.. Воронцовой - отмолчался в треде, зато потом мильон раз нагло врал, что мол в треде выявили всего лишь ориентацию этой дамы, но ведь каждый может прочитать тред... да и взгляд лесбиянки на Анну, женщину с традиционными страстями - это взгляд лесбиянки, как ни крути, и умолчать об этом было бы неправильно.. и т.д.... |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2836 |
|
|
|
|
| гораздо более актуальна др. проблема - не знаю как ее назвать в психологическом аспекте - это обычное для форумов сознательное "закрытие глаз" на хамство, флуд, троллей и т.д. - "закрытие глаз", если все перечисленное не коснулось лично:-))) |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2837 |
|
|
|
|
Арт, сколько можно врать? Всё Ваше выступление враньё, например - где я обвинял Бердяева в симпатии к фашизму? Ссылку, плиз.
О каких моих ошибках Вы говорите? Где я "бегаю" за салюки? Мне действительно омерзительно его ницшеанство и противен и смешон его напыщенный вид, с которым он вещает о вещах, в которых не разбирается ни на грош - хоть его выступления по математике, где это совершенно очевидно, хоть по исскусству. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2838 |
|
|
|
|
Эдвардс, почему же неудачны? То, что говорил салюки об орфографии и стилистике - находилось за гранью ... Я уж не говорю о его выступлениях по поводу математики - например, что Гёдель не доказал своих теорем :-) Что касается Бердяева, люди, заявляющие, что Бердяев - великий мыслитель, не смогли предьявить ни одного примера хоть сколько-нибудь содержательной мысли этого паршивца. Всегда одно и тоже - бессмысленные разглагольствования с благородным видом. При этом бездна конкретного вранья.
ЛБ, по каком моём хамстве Вы говорите> Пример? Хамством на мой взгляд являются постоянные заявления салюки о быдле, к которому он относит всех, кто не разделяет его взгляды на величие разных Полянских и "чёрных квадратов", и клевета Артура в мой адрес - постоянная и упорная - например его заявление о том, что я обвинял Бердяева в симпатии к фашизму. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2839 |
|
|
|
|
Grigoriy, я не силен в склоках, а почти любой спор в вами переходит, увы в склоку, если
б только со мной...
на заданные же вами вопросы ответ давался много раз, подчеркиваю - многократно, так что позволю себе на этот раз не тратить попусту свое время. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2840 |
|
|
|
|
Grigoriy: Эдвардс, почему же неудачны? То, что говорил салюки об орфографии и стилистике - находилось за гранью ... Я уж не говорю о его выступлениях по поводу математики - например, что Гёдель не доказал своих теорем :-) Что касается Бердяева, люди, заявляющие, что Бердяев - великий мыслитель, не смогли предьявить ни одного примера хоть сколько-нибудь содержательной мысли этого паршивца. Всегда одно и тоже - бессмысленные разглагольствования с благородным видом. При этом бездна конкретного вранья.
ЛБ, по каком моём хамстве Вы говорите> Пример? Хамством на мой взгляд являются постоянные заявления салюки о быдле, к которому он относит всех, кто не разделяет его взгляды на величие разных Полянских и "чёрных квадратов", и клевета Артура в мой адрес - постоянная и упорная - например его заявление о том, что я обвинял Бердяева в симпатии к фашизму. |
ну вот , пожалуйста, образчик... чел даже не понимает... |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2841 |
|
|
|
|
LB: По-моему, каждый участник форума имеет права говорить обо всем, что его интересует, излагать своё мнение о вещах, в которых он не является специалистом.
Исключения, главным из которых является запрет ‘перехода на личности’, записаны в правилах форума.
Во всяком случае, некомпетентность некоторых высказываний не оправдывает хамства Григория, к которому, на мой взгляд, администрация форума относится излишне терпимо. |
В чём Вы усмотрели переход на личности? Я высказался не о личностях салюки и арта, а о их конкретных высказываниях. Могу прибавить и о Ваших. Ваши выступления на темы математики всегда поражают некомпетентностью и желанием разглагольствовать о вещах, которые Вы не понимаете(например, бессмысленные привязки теоремы Гёделя ко всему на свете). Ваши же выступления на философские темы мне непонятны - видимо, ввиду слабости моего интеллекта. Вы считаете данное заявление переходом на личность? |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2842 |
|
|
|
|
| Что Вы действительно много раз сделали - так заявляли,то,что Вы снова заявили в #9 . Но ложь, многократно повторённaя не становтся правдой - хотя Вы можете заставить кого-то в неё поверить. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2843 |
|
|
|
|
Григорий упорствует... ну что ж ткну еще раз..
на чем основывается отношение Григория к Бердяеву, по его же словам? на чем? вот точная цитата из Григория:
| Grigoriy: Артур, я кстати, не понял - неужто Вы тоже считаете фашизм - единственным творческим движение послевоенной(начала 20-х годов прошлого века) Европы? А ведь моё отношение к Бердяеву основывается именно на этом и аналогичных его оценках - "краснобай и словоблуд". |
чем замечательна эта цитата? а вот чем - Григорий не понимает смысл цитируемой фразы, при этом цитирует шулерски, оборвав цитату на полуслове... Это и есть конкретный пример вещания с апломбом о предмете, о котором цитирующий не имеет ровно никакого понятия. И на этом как сам и говорит его "отношение к Бердяеву основывается "....
сравниваем с аутентичной цитатой Бердяева:
| Бердяев: " фашизм - единственное творческое учение в жизни современной Европы, есть в такой же мере новое средневековье, как и коммунизм". |
Не говоря о прочем, Бердяев велик уже тем, что одним из первых углядел родство фашизма и сталинского режима:
| Бердяев: "Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм . Ему присущи все особенности фашизма : тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, – милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле.» |
|
|
|
| номер сообщения: 49-22-2844 |
|
|
|
|
| руки прочь от моего старинного друга Григория! |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2845 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-22-2846 |
|
|
|
|
Кстати, выступление ув. ЛБ порождает другой любопытный психологический вопрос. Почему критика некоторых высказываний понимается им как призыв запретить их? Или я неправильно понял уважаемого автора? Но тогда к чему его высказывания о праве каждого говорить на любую тему? Где и кто высказывлся против этого права? Я - точно нет.
Пока я писал это, арт оказывается запостил "доказательство" своего утверждения. Артур, Вам самому не смешно? Я тут высказываюсь - правильно или неправильно - что Бердяев краснобай и словоблуд. Но нет и намёка на обвинение его в симпатиях к фашизму. Почему Вы так воспринимаете - Ваша тайна. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2847 |
|
|
|
|
Grigoriy: Кстати, выступление ув. ЛБ порождает другой любопытный психологический вопрос. Почему критика некоторых высказываний понимается им как призыв запретить их? Или я неправильно понял уважаемого автора? Но тогда к чему его высказывания о праве каждого говорить на любую тему? Где и кто высказывлся против этого права? Я - точно нет.
Пока я писал это, арт оказывается запостил "доказательство" своего утверждения. Артур, Вам самому не смешно? Я тут высказываюсь - правильно или неправильно - что Бердяев краснобай и словоблуд. Но нет и намёка на обвинение его в симпатиях к фашизму. Почему Вы так воспринимаете - Ваша тайна. |
Григорий, не вынуждайте меня перейти на понятный вам язык - пост написанный обычным манером вы не поняли, или сделали вид.. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2848 |
|
|
|
|
| И всё-таки учение Старого Семёна всесильно |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2849 |
|
|
|
|
| арт.: гораздо более актуальна др. проблема - не знаю как ее назвать в психологическом аспекте - это обычное для форумов сознательное "закрытие глаз" на хамство, флуд, троллей и т.д. - "закрытие глаз", если все перечисленное не коснулось лично:-))) |
Если это камешек в том числе и в мой огород... то я считаю себя вынужденным ответить. Позже.
Коротко говоря - я с гневом отвергаю предъявленное мне обвинение А подробнее - позже. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2850 |
|
|
|
|
| Edwards: И всё-таки учение Старого Семёна всесильно |
всесильно , да, в твоем понимании:-)) |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2851 |
|
|
|
|
Нет, почему же, я понял, что Вы мне угрожаете баном. А вот за что - не понял. Кстати, не помню Вашей реакции на выступление г-на Одесского в мой адрес по случаю сказанной мной банальности - классификации Жаботинского как фашиста. Вот где был совершенно ясный и не вызванный ничем переход на личности :-) Такой же, кстати, как и в выступлении здесь г-на ЛБ.
Так где же Вы увидели обвинение Бердяева в симпатии к фашизму? Во фразе "Бердяев - краснобай и словоблуд"? Странно. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2852 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Так где же Вы увидели обвинение Бердяева в симпатии к фашизму? Во фразе "Бердяев - краснобай и словоблуд"? Странно. |
в отрывке из обрывка цитаты, как уже неоднократно указывал, сие просто именуется - шулерское цитирование. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2853 |
|
|
|
|
И на это я уже отвечал. Если бы я обвинял его в пристрастии к фашизму - да, цитата в таком виде была бы моей ошибкой(хотя и тут не сознательное шулерство - я её в таком виде когда-то встретил и запомнил). Но поскольку я обвиняю его ТОЛЬКО в краснобайстве - обрыв цитаты совершенно корректен.
По существу же - тексты Бердяева почти всегда настолько громоздки и бессмысленны, что можно обрывать их почти в любом месте - смысла от это не прибавится, не убавится и не изменится. Ноль есть ноль. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2854 |
|
|
|
|
| Grigoriy: И на это я уже отвечал. Если бы я обвинял его в пристрастии к фашизму - да, цитата в таком виде была бы моей ошибкой(хотя и тут не сознательное шулерство - я её в таком виде когда-то встретил и запомнил). Но поскольку я обвиняю его ТОЛЬКО в краснобайстве - обрыв цитаты совершенно корректен. |
корректен? полюбуйтесь...
| Grigoriy: Артур, я кстати, не понял - неужто Вы тоже считаете фашизм - единственным творческим движение послевоенной(начала 20-х годов прошлого века) Европы? А ведь моё отношение к Бердяеву основывается именно на этом и аналогичных его оценках - "краснобай и словоблуд". |
"неужто и вы Артур считаете..." - патетически вы меня вопрошали... из ваших слов любому понятно, что Бердяев как бы делал комплимент фашизму - "единственное творческое движение ". Это понятно и школьнегу, в этом был весь ваш дутый пафос..
| По существу же - тексты Бердяева почти всегда настолько громоздки и бессмысленны, что можно обрывать их почти в любом месте - смысла от это не прибавится, не убавится и не изменится. Ноль есть ноль. |
По существу же, Григорий, обсуждать ваши посты о Бердяеве бессмысленно. "Ноль есть ноль." |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2855 |
|
|
|
|
Арт, Edwards и все наши, sorry,
Не может быть не прав Grigoriy!
Ну всё познал. Во всё проник!
Он форума лучистый ник.
Я прочитал его пассаж.
Григорий - это Ленин наш. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2856 |
|
|
|
|
Grigoriy, речь идет о Ваших публичных оскорбительных высказываниях в адрес участников форума.
Если Вы не понимаете, ЧТО в Ваших высказываниях может квалифицироваться как преследуемое по закону публичное оскорбление, обратитесь к юристу. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2857 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Эдвардс, почему же неудачны? То, что говорил салюки об орфографии и стилистике - находилось за гранью ... |
Такой подход разочаровывает меня, Григорий.
Я-то думал, Ваша стратегия в этой теме предусматривала концентрацию на некой психологической проблеме - так, как было заявлено в названии.
А если углубляться в Ваши примеры... То разговор очевидно будет идти о содержании этих примеров, а вовсе не о психологии никакой. |
|
|
| номер сообщения: 49-22-2858 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
