Решил собрать сюда всё, что касается гриппа, в том числе последнего штамма A(H1N1) (aka "свиной грипп"). Тащите сюда статьи, мнения специалистов и свои собственные, рецепты разной убойной силы. Может быть также интересно сравнить, как реагируют на эпидемию в разных странах.
нет, ну какая водка-селедка, все же интеллигентные люди. Покрошить чесночку перед туром и аля-улю, гони гусей. можно еще тазик под стол поставить и кипяток подливать.
Б-г с Вами, fso! Почему Вы решили, что у Володи именно "свиной" грипп?! А от обычного гриппа чеснок всегда помогал. Не знаю, может у Вас, на Украине "крепость" этой овощи за годы "нэзалэжности" резко снизилась? У нас, в России, тоже, за постсоветские годы качество много чего упало-ниже некуда...
Б-г с Вами, fso! Почему Вы решили, что у Володи именно "свиной" грипп?! А от обычного гриппа чеснок всегда помогал. Не знаю, может у Вас, на Украине "крепость" этой овощи за годы "нэзалэжности" резко снизилась? У нас, в России, тоже, за постсоветские годы качество много чего упало-ниже некуда...
Ні-ні, ви не прочитали ту статтю
Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.
никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности.
Ну і т. д. Дуже толкова стаття
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Ну, видимо, действительно, невнимательно просмотрел статью. Хотя, про горилку, ПМСМ, вообще звучит кощунственно Кстати, fso, без обид, но в связи с эпидемией свиного гриппа на Украине тут у нас некоторые утверждают, что это свиньи мстят украинцам за сало На самом деле обстановка у Вас такая уж серьезная?
ksg: ....
Кстати, fso, без обид, но в связи с эпидемией свиного гриппа на Украине тут у нас некоторые утверждают, что это свиньи мстят украинцам за сало
Дотепно!
На самом деле обстановка у Вас такая уж серьезная?
А насправді, я був би радий, якби це справді був грип.
ІМХО(і такі дані(чутки?) є), люди помирають не тільки від грипу. Офіційно по свинячому грипу ніби не сильно відрізняється ситуація від попередніх років, від попередніх грипів. То чого б тоді така паніка...
Але та вся зараза передається так само. Тому, щоб не дуже паніку організовувати, то оголосили, що все-таки це грип і ввели карантин повсюди. В принципі, правильно.
П.С. А от оголошувати хворих на грип учасників турніру героями я б не поспішав. В таких умовах я б назвав героями їх (ще здорових) суперників!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
ksg: ....
Кстати, fso, без обид, но в связи с эпидемией свиного гриппа на Украине тут у нас некоторые утверждают, что это свиньи мстят украинцам за сало
Дотепно!
На самом деле обстановка у Вас такая уж серьезная?
А насправді, я був би радий, якби це справді був грип.
ІМХО(і такі дані(чутки?) є), люди помирають не тільки від грипу. Офіційно по свинячому грипу ніби не сильно відрізняється ситуація від попередніх років, від попередніх грипів. То чого б тоді така паніка...
Але та вся зараза передається так само. Тому, щоб не дуже паніку організовувати, то оголосили, що все-таки це грип і ввели карантин повсюди. В принципі, правильно.
П.С. А от оголошувати хворих на грип учасників турніру героями я б не поспішав. В таких умовах я б назвав героями їх суперників!
Нет, не скажите, фсо. Я и представить себе не могу, как можно играть с гриппом. Я пару раз пробовал - и сливал при этом таким лохам, которым мог бы дать сеанс вслепую на пяти досках.
Pirron:....
Нет, не скажите, фсо. Я и представить себе не могу, как можно играть с гриппом. Я пару раз пробовал - и сливал при этом таким лохам, которым мог бы дать сеанс вслепую на пяти досках.
Все вірно. Це коли без ажіотажу.
Але сьогодні... якби мені сказали, що завтра грати проти грипозного чувака, то я б відмовився.
От Свідлер - він не привіз дітей своїх із дружиною тільки через епідемію - а навпроти кілька годин сидить Крамнік з грипом (або він так тільки каже, може це легка застуда, йому з застудою завжди добре гралося, он в Каспарова матч вигравав, так там теж тільки про те й мови було). Мені на місці Свідлера було б не до партії, а скоріше б її завершити і до термометра, переконуватися що все гаразд... Ну, може гіперболізую, але те, що це психологічний влив такий собі, так це точно. На такому рівні будь-який фактор відволікає(навіть шепіт якогось дідка у рядах), не те що загроза здоров'ю (і не тільки тобі, а ще й сім'ї твоїй)....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности.
Ну і т. д. Дуже толкова стаття
Лук, чеснок и горилка - отличные профилактические средства против респираторных вирусов, хотя бы потому, что никто уже на вас дышать не будет, не то, чтобы чихать, а в общественном транспорте вокруг вас образуется некоторое персональное пространство.
Если же серьёзно, то интерфероны вроде имеют клинически подтверждённую эффективность, о чём автор статьи, похоже, не знает (хотя, если я правильно помню, некоторые штаммы к ним устойчивы). Если не считать этой мелкой детали, которая нуждается в прояснении, в остальном статья действительно кажется толковой.
fso:никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности.
Ну і т. д. Дуже толкова стаття
Лук, чеснок и горилка - отличные профилактические средства против респираторных вирусов, хотя бы потому, что никто уже на вас дышать не будет, не то, чтобы чихать, а в общественном транспорте вокруг вас образуется некоторое персональное пространство.
Если же серьёзно, то интерфероны вроде имеют клинически подтверждённую эффективность, о чём автор статьи, похоже, не знает (хотя, если я правильно помню, некоторые штаммы к ним устойчивы). Если не считать этой мелкой детали, которая нуждается в прояснении, в остальном статья действительно кажется толковой.
Я не скажу за чеснок и лук, но горилка - это испытанное веками народное средство против любой хворобы. Но пить надо обязательно из граненого стакана.
А если Гельфанд прямо перед Крамником начнёт есть "сальце с перцем" и запивать его горилкой из гранёного стакана, то это ещё и сильное психологическое оружие.
Если кому–то прописали антибиотики, то можно предположить, что у него не вирус. В частности, не чертов свинной грипп, которым переболела вся моя семья.
Мангуст: ...
Заметил по виднотрансляциям, что "самый больной человек в мире" на протяжении всех 4 туров был постоянно одет легче всех остальных участников.
Одна рубашечка. Ни свитера, ни пиджака. Понимаю, что в "Национале" топят, но все же...
Обыкновенная мужская безалаберность! Была бы с ним мама, а не папочка (любимый притом), вряд ли ему позволили так "разгуливать".
Видна советская школа. На западе учат при температуре снимать побольше вещей, а не наряжаться. Я думал это уже все знают
fso:никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности.
Ну і т. д. Дуже толкова стаття
Лук, чеснок и горилка - отличные профилактические средства против респираторных вирусов, хотя бы потому, что никто уже на вас дышать не будет, не то, чтобы чихать, а в общественном транспорте вокруг вас образуется некоторое персональное пространство.
Оце так, згоден! +1!
Если же серьёзно, то интерфероны вроде имеют клинически подтверждённую эффективность, о чём автор статьи, похоже, не знает (хотя, если я правильно помню, некоторые штаммы к ним устойчивы). Если не считать этой мелкой детали, которая нуждается в прояснении, в остальном статья действительно кажется толковой.
"интерфероны", "клинически подтверждённую эффективность" . Питання ефективність чого саме :)
П.С. Все-таки паніка перевищує загрозу в рази. Такщо Крамнік може спокійно "обмінюватись вірусами" ( ) з Карлсенами та іншими Свідлерами...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Если же серьёзно, то интерфероны вроде имеют клинически подтверждённую эффективность, о чём автор статьи, похоже, не знает (хотя, если я правильно помню, некоторые штаммы к ним устойчивы). Если не считать этой мелкой детали, которая нуждается в прояснении, в остальном статья действительно кажется толковой.
"интерфероны", "клинически подтверждённую эффективность" . Питання ефективність чого саме :)
Клинически подтверждённую эффективность, прежде всего профилактики (о чём шла речь). Вообще, статей на эту тему много любого уровня научности. Я вот нашёл одну относительно недавнюю (на англицкой мове, но нам ведь всё-равно, правда?)
Конкретно по ссылке ссылка на доклад о тестах на мышах и хорьках (с высокой эффективностью, без побочных эффектов), с анонсом второй фазы теста на людях; исследуются штаммы "птичьего" и "свиного" вируса.
До этого клинические испытания тоже проводились, но штаммов вируса много, и интерферонов тоже не один тип. Я читал статью о том, что "птичий" вирус был относительно устойчив к каким-то конкретным типам интерферона.
Вкратце: интерфероны, это белки, выделяемые организмом в ответ на вирусную инфекцию. Исследования по интерферонам начались с того, как было замечено, что организм, который борется с одним вирусным заболеванием, становится менее чувствительным к другим вирусам.
Свиной грипп
Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вы просматриваете статью в версии от 08:53 08 ноября 2009
Выявленные случаи среди людей :
Случаи:221829 - Смерти: 1906
Смертность = 1906 / 221829 = 0,86% или <1% 1%- много или мало ?
Перед пандемией зима 2008—2009 годов в Северном полушарии была сравнительно мягкой для грипповых инфекций, которые обычно приводят к 250—500 тысячам смертей ежегодно
для сравнение:
Птичий грипп По данным Всемирной организации здравоохранения, с февраля 2003 года по февраль 2008 года из 361 подтвержденного случая заражения людей вирусом птичьего гриппа 227 стали смертельными
Смертность = 227 / 361 = 62,88% или 63%
Итоги: Я думаю, что Свиной грипп / Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году / - обычный грипп.
Люди должны быть озабочены и напуганы, а не шляться толпами по улицам с гордо поднятой головой, на таких никакой управы. Где настоящий вирус, где искусственный, где просто пропаганда без всякого вируса - все в дело годится, лишь бы дирижер хороший попался.
Все это было всегда, но пугает другое- откровенная, неприкрытая наглость, уже за скотов нас принимают. У нас в Украине пол страны с заткнутыми ртами ходит. Может мне показалось? Дай бог.
Если кому интересно, могу поделиться информацией из первого источника.
Так получилось, что свинной грипп меня заинтересовал с самого начала, я следил за всеми передачами в тему, ловил каждое сообщение. Но сегодня, познакомившись, так сказать, лично, могу сказать следующее:
1. Это самый тяжелый грипп, которым болел мой сын и я.
2. Возможно, не смотря на пункт 1, фатальный исход не так уж обязателен.
3. Температуры часто очень серьезные, сбиваются не сильно. Приходится несколько дней охлаждать народными средствами.
4. Для некоторых температура не превышает 38 и грипп проходит не совсем просто, но и совсем не тяжело.
5. Врачи толком не знают что происходит. За этот период был 4 раза в больнице – и с сыном, и с дочерью. Плюс обычные врачи. Плюс нашел действительно хорошего специалиста, который мне многое обьяснил и честно сказал, что врачи реально и сами многое не знают, напирмер какие могут быть последствия. Они знают, что в целом от самого вируса лечения нет, но как может дело обернуться и почему так а не иначе у них нет знаний. Почему, напирмер, немало случаев проблем даже у людей 30–и лет, в том числе тех, у кого не было никаких предпосылок. Как это влияет на совсем маленьких. Как это влияет на людей в возрасте (вроде им легче, почему–то). И т.д.
6. Таблетки "Тамифлу", судя по всему, помогают. Мне, как будто, помогли (я не знаю как было бы без них). Говорят, что таблетки помогают более успешному ходу болезни, в частности уменьшают шансы осложнений. С другой стороны есть огромное количество информации (дезинформации), что эти таблетки чуть ли не вопрос денег, а не лечения.
И это не единственная неразбериха. Например, говорят, что они эффективны только если начать лечение в первые 24 часа (или в этом духе, точно не помню). Вместе с тем, болезнь часто проявляется через 48 часов. Какие выводы?
С другой стороны, эти таблетки всем уже и выписывать перестали, выписывают только тем, кто в группе риска. Причем намного позже первых 24 часов болезни . Так и остается не понятным помогают ли они или нет и когда.
Относительно детей тоже неясно. В Японии запретили вообще, были какие–то странные аномалии. Одни врачи выписывают, другие категорически против.
Кто–то пытался прописать ребенку 3 недель от роду. Кричал, что побочный эффект легче, чем если вдруг заболеет. Идиот однозначно – у них нет информации ни как протекает болезнь у грудных детей, ни как действует на них таблетка. Убивать надо таких специалистов.
Короче реально надо расчитывать на себя, все–таки пить таблетки и набираться терпения. Самое главное следить нет ли осложнений. Особенно с дыханием. Но это в целом типично для любого гриппа. У этого просто нужно быть внимательным без связи с возрастом.
Все опасения по поводу свинного гриппа, конечно, обоснованны и оправданны.
Но для успокоения нервной системы, что также очень важно, предлагаю на ночь ежедневно читать нашего Батьку (цитаты отсюда и отсюда):
Не надо поднимать гвалт. Не надо создавать искусственно ажиотаж.
Неужели вы не понимаете, что происходит? Это опасная и коррумпированная сфера. Я знаю, что происходит в этой суперкоррумпированной среде.
Это не чума и не холера. Это излечимое заболевание. Проблема где-то и в самих людях. Мы настаиваем, чтобы люди не занимались самолечением. Не надо создавать ажиотаж, но если заболел - обратись к специалистам, которые всех вылечат.
Не надо пугать людей и напрягать обстановку. Мы и так перегрузили медиков. Нет никакой необходимости в некой совместной борьбе против сезонного заболевания вирусом.
Чего мне бояться? Надо успокоиться и жить. По-свинячьи сегодня пищит весь мир. Беларусь и Украина в данном случае не исключение
dambi:Итоги: Я думаю, что Свиной грипп / Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году / - обычный грипп.
Мне кажется, паника вызвана в основном неадекватными действиями прессы, которая рада появлению новой темы - повода попугать людей, почувствовать собственную значимость. Сродни этому болтовня про Большой Адронный Коллайдер/бозон Хиггса, и прочая фигня.
Кроме того, подбросили хворосту политики. Даже в спокойных и богатых странах, где правительства безропотно вываливают деньги на условно-бесплатные вакцинации, оппозиция не теряет возможности пнуть правящую партию за очереди на вакцинационные пункты.
Что уж говорить об Украине, где скоро выборы, да и денег на вакцины даже для всех групп риска не хватит, или о России, где деньги есть, но не у тех, а если даже дадут тем, то традиционно разворуют по пути.
По поводу смерти от гриппа: 1% - это "средняя температура по палате". Смертность выше в группах риска (возраст, хронические заболевания и т.п.), но этим и обычными ОРЗ болеть нельзя.
Идеальной стратегией с точки зрения государства была бы бесплатная добровольная вакцинация представителей вышеуказанных групп риска плюс обязательная для всех врачей, медсестёр и, может быть, других категорий служащих, которые контактируют с людьми.
Roger: Идеальной стратегией с точки зрения государства была бы бесплатная добровольная вакцинация представителей вышеуказанных групп риска плюс обязательная для всех врачей, медсестёр и, может быть, других категорий служащих, которые контактируют с людьми.
Идеальной была бы принудительная платная поголовная вакцинация. Не долго уже осталось ждать.
dambi:Итоги: Я думаю, что Свиной грипп / Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году / - обычный грипп.
Мне кажется, паника вызвана в основном неадекватными действиями прессы, которая рада появлению новой темы - повода попугать людей, почувствовать собственную значимость. Сродни этому болтовня про Большой Адронный Коллайдер/бозон Хиггса, и прочая фигня.
Кроме того, подбросили хворосту политики. Даже в спокойных и богатых странах, где правительства безропотно вываливают деньги на условно-бесплатные вакцинации, оппозиция не теряет возможности пнуть правящую партию за очереди на вакцинационные пункты.
Что уж говорить об Украине, где скоро выборы, да и денег на вакцины даже для всех групп риска не хватит, или о России, где деньги есть, но не у тех, а если даже дадут тем, то традиционно разворуют по пути.
По поводу смерти от гриппа: 1% - это "средняя температура по палате". Смертность выше в группах риска (возраст, хронические заболевания и т.п.), но этим и обычными ОРЗ болеть нельзя.
Идеальной стратегией с точки зрения государства была бы бесплатная добровольная вакцинация представителей вышеуказанных групп риска плюс обязательная для всех врачей, медсестёр и, может быть, других категорий служащих, которые контактируют с людьми.
Не хотелось бы и здесь начинать злобную перепалку, но я читаю подобный текст уже в 100–ый раз. Достаточно одному журналисту подхватить очередную конспирацию и почему–то всем это нравится. И тем больше такие теоретические выкладки злят...
Я видел в жизни много гриппов. Этот действительно тяжелый. Я видел людей не только дома, но и в больнице. Не смертельно, но некоторая озабоченность вполне уместна. Для Вас это разговор теоретический, легко рассуждать о прессе и политике. Пока сам не сталкиваешься.
По поводу смертности – проблема не в ней, а в количестве больных. Этим гриппом заболевают почти все, кто в контакте. Потому обычный процент в данном случае означает много людей. Кроме того, Вы часто видели когда здоровые люди умирают от гриппа? От этого такие случаи были и немало. И это факт, а не политика.
Что же касается вакцинации, то затея, возможно, несвоевременная – грипп в разгаре, а вакцина не достаточно проверена. На Западе многие врачи категорически отказываются от вакцинации, а они знают о чем речь. Я уж и не говорю, что если хотят остановить распространение, надо начать с детей в первую очередь, а кто захочет подвергать ребенка такому риску?
Думаю надо просто переболеть и все, в надежде не попасть в процент.
Что-то Вы начали за упокой ("этот действительно тяжелый", "Вы часто видели когда здоровые люди умирают от гриппа?"), а кончили за здравие ("думаю надо просто переболеть и все, в надежде не попасть в процент"). Вы уж определитесь.
Игорь: Что же касается вакцинации, то затея, возможно, несвоевременная – грипп в разгаре, а вакцина не достаточно проверена.
Это, простите, у вас (где бы это ни было) она не проверена, а у нас вакцина почему-то оказалась достаточно проверенной. Вероятно, речь идёт об одной и той же вакцине, поэтому у меня есть две версии:
1) кому-то из нас врут,
2) у вас выше стандарты здравоохранения.
Игорь: На Западе многие врачи категорически отказываются от вакцинации, а они знают о чем речь. Я уж и не говорю, что если хотят остановить распространение, надо начать с детей в первую очередь, а кто захочет подвергать ребенка такому риску?
А я вот не знаю "многих" врачей, а те немногие, которых знаю, уже вакцинировались. Может, это статистическая флюктуация? Не огласите ли Вы свою статистику из надёжного источника?
Также есть у меня двое знакомых с малолетними детьми (<6 лет), они уже вакцинировались всей семьёй. Вроде палками никто не гнал.
Что же касается вакцинации, то затея, возможно, несвоевременная – грипп в разгаре, а вакцина не достаточно проверена. На Западе многие врачи категорически отказываются от вакцинации, а они знают о чем речь. ....
Можливо, велика кількість хворих якраз через широку інформаційну журналістську кампанію проти вакцинацій. Відповідно, багато людей щеплень не зробили і вже давно не роблять. Логічно, у них тепер проходить грип значно тяжче....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Похоже, один Игорь относится серьезно к пандемии. Остальных жареный петух еще, к счастью, не клевал.
Главное - профилактика, т.к. лечить вирусные инфекции еще не научились. Поддерживать же иммунную систему можно по-разному. Лично сам накупил на базаре клюквы, натолок ее с сахаром. И теперь вся семья постоянно пьет морсы и пихает ее в чай. Ну и мед, конечно. Главное, чтобы был натуральный.
__________________________
Спасение там, где опасность.
А от обычного гриппа чеснок всегда помогал. Не знаю, может у Вас, на Украине "крепость" этой овощи за годы "нэзалэжности" резко снизилась? 
У нас, в России, тоже, за постсоветские годы качество много чего упало-ниже некуда...
Кстати, fso, без обид, но в связи с эпидемией свиного гриппа на Украине тут у нас некоторые утверждают, что это свиньи мстят украинцам за сало 
Дотепно! 
