|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук:
... Никто не знает что отражает такое явление. Может бывают доказательства утверждений теории чисел в самой теории чисел, хотя что включать в теорию чисел неясно. Матанализ действительных (не комплексных) переменных можно ли включить? С другой стороны, Гёдель доказал, что в арифметике НЕ доказуемы предложения порядка ... 2+2=4  |
"Никто не знает" или "никому не дано"?
Сегодня не знает, а завтра, может быть, будет знать. Или не будет.
Во всяком случае, поразмышлять о том, что стоит за формальным математическим утверждением, не возбраняется, кажется. Или вы против?
Мне кажется, что это даже полезно для развития науки (математики), не говоря уже о попытках постижения устройства мира "в целом". |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4613 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: поразмышлять о том, что стоит за формальным математическим утверждением, не возбраняется |
Почему математическое утверждение должно быть формальным, как понимать эту якобы формальность? И чего такого ожидаете, чтобы стояло за математическими утверждениями? По существу математические утверждения вполне содержательные, хоть и абстрактные, а физический мир суть не что иное, как ... математические структуры  |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4614 |
|
|
|
|
iourique: Хайдук: | iourique: Мы понимаем, почему Гольдбах или Коллатц верны, но не знаем, как это понимание формализовать. |
В каком смысле понимаем верность, если пока не можем доказать? |
Преимущественно в том смысле, что и та и другая гипотеза говорят о вещах, верных с вероятностью 1... Когда я говорю, что мы понимаем, что эти гипотезы верны, я имею в виду, что у нас нет никаких веских причин в них сомневаться, никаких препятствий. |
Я так понимаю, что "вещи, верные с вероятностью 1" все-таки не претендуют на строгость такой верности в смысле теорвера  |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4615 |
|
|
|
|
| Хайдук: Я так понимаю, что "вещи, верные с вероятностью 1" все-таки не претендуют на строгость такой верности в смысле теорвера |
Это как сказать.
MikhailK:
именно об этом в Вики и написано
| In 1975, Hugh Montgomery and Robert Charles Vaughan showed that "most" even numbers were expressible as the sum of two primes. More precisely, they showed that there existed positive constants c and C such that for all sufficiently large numbers N, every even number less than N is the sum of two primes, with at most CN^(1-c) exceptions. In particular, the set of even integers which are not the sum of two primes has density zero. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-2-4616 |
|
|
|
|
Хайдук: | Sad_Donkey: поразмышлять о том, что стоит за формальным математическим утверждением, не возбраняется |
Почему математическое утверждение должно быть формальным, как понимать эту якобы формальность? И чего такого ожидаете, чтобы стояло за математическими утверждениями? По существу математические утверждения вполне содержательные, хоть и абстрактные, а физический мир суть не что иное, как ... математические структуры |
Хорошо, замените в моей сентенции "формальные" на "абстрактные".
Математические утверждения отражают физический мир (не все и не весь) "на уровне модели". Мы все-таки слышим звук, а не уравнение в частных производных.
Кроме того, ВЕСЬ МИР не есть только мир физический - тот, с которым мы взаимодействуем посредством органов чувств. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4617 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Математические утверждения отражают физический мир (не все и не весь) "на уровне модели". Мы все-таки слышим звук, а не уравнение в частных производных. |
Слышать звук это субъективное переживание, а уравнение в частных производных есть объективное описание. Уравнение это весьма реально и материально, иначе не было бы звука, дабы услышать. Если задуматься, то вся физика превращается в математику; скажем, энергия есть инвариант (по Эмми Нётер) преобразований трансляции во времени.
| Sad_Donkey: ВЕСЬ МИР не есть только мир физический - тот, с которым мы взаимодействуем посредством органов чувств. |
А какой ещё мир есть? Даже принципиально ненаблюдаемые (локальным, другого не бывает) опытом нелокальные (квантово-запутанные) амплитуды вероятностей суть физические. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4618 |
|
|
|
|
| In 1975, Hugh Montgomery and Robert Charles Vaughan showed that "most" even numbers were expressible as the sum of two primes. More precisely, they showed that there existed positive constants c and C such that for all sufficiently large numbers N, every even number less than N is the sum of two primes, with at most CN^(1-c) exceptions. In particular, the set of even integers which are not the sum of two primes has density zero. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-2-4619 |
|
|
|
|
Физическая реальность НЕ обладает какими бы то ни было характеристическими, уникальными признаками, которые отличили бы её от строгих математических структур. Из чего, к примеру, состоят электрон или кварк? Если из суперструн, то из чего зделаны эти суперструны? Из "материи"? А что такое материя?  Ясно, что такие вопросы бессмысленны. Остаются, значит, единственно математические абстракции, которые не только моделируют, но и прямо-таки тождественны, совпадают на 100% с физической реальностью, данной нам в ощущениях по Ленину. То, что мы не знаем ВСЮ эту реальность в её полноте никак не значит, что те или иные математические структуры не могут очень хорошо совпадать с некоторыми частями/срезами/уровнями этой реальности. Поток воды не менее реален, чем составляющие его мириады молекул Н2О, значит реальности уравнениям гидродинамики никак не занимать.
Очень интересен вопрос ВСЕ ли математические абстракции и структуры когда-нибудь найдут себе свой объективный, "материальный", так сказать, эквивалент в физическом мире эмпирического опыта? Тем более интересно то, что, по-видимому, нелокальная запутанность квантовой реальности по большому счёту НЕ доступна (уже локализованному, по определению) эмпирическому/экспериментальному опыту. То бишь то, что существует (if any) оказывается как-бы бОльше того, что (в принципе!) можем увидеть и пощупать |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4621 |
|
|
|
|
| Хайдук, мне кажется, Вы немного заблудились. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4622 |
|
|
|
|
| Всегда готов выслушать критику от профессионала |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4623 |
|
|
|
|
| Хайдук: Всегда готов выслушать критику от профессионала |
Я не об этом. Прочтите свой опус и сопоставьте с названием темы. Я никакой связи не нахожу. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4624 |
|
|
|
|
| Несомненно я это заметил, но что делать, когда с лёгкой руки ув. Сэда прогремела дискуссия , может скинуть куда-то, не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4625 |
|
|
|
|
| MikhailK: Прочтите свой опус и сопоставьте с названием темы. Я никакой связи не нахожу. |
Кстати, Михаил, мне будет очень интересно, если Вы все-же прокомментируете мой опус , может на другой, более подходящей ветке |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4626 |
|
|
|
|
iourique: | Roger: Если пишут одновременно и тайно, т.е. не видят написанное другими, не вижу возможности уклониться от "неприкольной" стратегии с вероятностью выжить два в минус сотой. |
Если мудрецов двое, и каждый пишет номер первого белого колпака на голове другого, то они выживают с вероятностью 1/3, а не 1/4. |
Извините, что с задержкой. Не вполне понял, чем номер первого белого колпака на голове другого отличается от случайного номера. Может, я условие задачи не так понял? |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4627 |
|
|
|
|
Roger: Не вполне понял, чем номер первого белого колпака на голове другого отличается от случайного номера.
|
Для одного мудреца ничем не отличается. Вообще, тот факт, что каждый мудрец угадывает с вероятностью 1/2, ничем не изменить. Но нас интересует совместная вероятность - они должны все угадать. То есть, борьба идет за корреляцию. Приведенная мной стратегия позволяет ее создать. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4628 |
|
|
|
|
| Юрик, а Вы что думаете о моем опусе сферху? |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4629 |
|
|
|
|
| Хайдук: Юрик, а Вы что думаете о моем опусе сферху? |
Я о нем не думаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4630 |
|
|
|
|
| O нeм я тоже забыл |
|
|
| номер сообщения: 49-2-4631 |
|
|
|
|
Не знаю, может быть, надо было с этим в "Зону азарта",..
Но думаю сюда тоже можно.
Лондон финишировал, Вейк-ан-Зее начнется только следующем году...
Возникшую паузу предлагаю заполнить интеллектуальным досугом.., не имеющим никакого отношения к шахматам.
А именно: конкурсом четырех ступенчатых загадок.
Правила такие:
Участникам конкурса будет предложено 7 загадок. К каждой загадке будет 4 подсказки. Но не все они публикуются одновременно.
После публикации очеpедной поpции подсказок, каждый участник в заpанее обговоpенный сpок (до обнаpодования следующих подсказок) имеет пpаво пpисылать свои веpсии ответов, по одной на каждую загадку. Таким обpазом один участник имеет пpаво высказать не более четыpех веpсий ответа на каждую загадку.
За загадку, отгаданную с k-той подсказки, участник получает 5-k пpизовых баллов.
Обpащаю внимание, что пpедлагаемое меpопpиятие именно конкуpс. Это означает, что Ваши ответы следует пpисылать не в форум, а лично мне. Ответы можно направлять мне в "Личные сообщения" или на адрес val-etc@yandex.ru
|
Примеры загадок (и разгадок) из предыдущих конкурсов можно посмотреть здесь.
Вступайте в ряды конкурсантов! |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5180 |
|
|
|
|
Конкурс четырехступенчатых загадок стартует завтра.
Если до этого времени объявятся желающие поучаствовать, буду дублировать материалы здесь.
Не упустите исторический шанс |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5187 |
|
|
|
|
V_A_L: Конкурс четырехступенчатых загадок стартует завтра.
Если до этого времени объявятся желающие поучаствовать, буду дублировать материалы здесь.
Не упустите исторический шанс |
Желающие есть. Дублируйте. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5196 |
|
|
|
|
Предновогодний конкурс многоступенчатых загадок стартовал!
Внимание! По сравнению с предыдущими конкурсами правила немного изменены.
Вот действующий вариант:
Участникам конкурса будет предложено 7 загадок. К каждой загадке будет 4 подсказки. Но не все они публикуются одновременно.
После публикации очеpедной поpции подсказок, каждый участник в заpанее обговоpенный сpок (до обнаpодования следующих подсказок) имеет пpаво пpисылать свои веpсии ответов, по одной на каждую загадку. Таким обpазом, один участник имеет пpаво высказать не более четыpех веpсий ответа на каждую загадку.
За загадку, отгаданную с k-той подсказки, участник получает 6-k пpизовых баллов. Это число не изменится, даже если после очередной подсказки, конкурсант предложит другую версию.
Обpащаю внимание, что пpедлагаемое меpопpиятие именно конкуpс. Это означает, что Ваши ответы следует пpисылать не в форум, а лично мне. Ответы можно направлять мне в "Личные сообщения" или на адрес val-etc@yandex.ru
Старожилы заметили, что немного изменилась система начисления баллов.
========================================================
Ответы на первые подсказки принимаются до 24:00 16.12.11
I.
1. Если заменить в этом слове первую букву, получится ценное полезное ископаемое. Или, все же, вредное?
II.
1. Несмотря на доблесть и знания наш герой долго оставался рядовым: происхождение мешало.
III.
1. О нем упоминается в песне, рекламирующей вредную привычку.
IV.
1. В России их происхождение ошибочно связывали с Испанией, в Англии - с Турцией.
V.
1. С этим принято сравнивать некоторых людей. Как правило, молодых мужчин. Но, конечно, не всех.
VI.
1. Это упомянуто в начале песни В.Высоцкого, в которой первая строка, в некотором смысле, противоречит второй.
VII.
1. Он замешан в одном нашумевшем международном скандале. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5201 |
|
|
|
|
"Освещаем, одеваем нищ и оголь..."
Козел
"В суету городов и в потоки машин, возвращаемся мы, просто некуда деться"...
Штрих-код
Как жалко, что бедному старому ослику эти "пазлы" не по зубам...
Простите, что встрял. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5202 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Простите, что встрял. |
Встревайте на здоровье!
Однако, убедительная просьба делать это в ЛС. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5207 |
|
|
|
|
| Те, кто намерен поучаствовать в конкурсе, но еще не сделал этого, поторопитесь, пока правильные ответы (а они, как выяснилось, вполне реальны) стоят максимально дорого. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5235 |
|
|
|
|
За первые ответы конкурсанты заработали в сумме 75 баллов!
Надеюсь, вторые подсказки не остудят пыл конкурсантов, а наоборот позволят развить успех и добить последние загадки.
Отмечу, что правильные ответы распределены довольно равномерно. Поэтому шансов не потерял никто.
Ответы на вторые подсказки принимаются до 24:00 19.12.11
=========================================================
I.
1. Если заменить в этом слове первую букву, получится ценное полезное ископаемое. Или, все же, вредное?
2. Если заменить в этом слове вторую букву, получится нечто криминальное. Или, все же, семейное?
II.
1. Несмотря на доблесть и знания наш герой долго оставался рядовым: происхождение мешало.
2. Путь от сержанта до генерала он преодолел всего за 4 года.
III.
1. О нем упоминается в песне, рекламирующей вредную привычку.
2. Ему была предначертана славная и главенствующая роль, но судьба распорядилась иначе.
IV.
1. В России их происхождение ошибочно связывали с Испанией, в Англии - с Турцией.
2. Да и сейчас они являются ходячим напоминанием одной знаменитой исторической ошибки.
V.
1. С этим принято сравнивать некоторых людей. Как правило, молодых мужчин. Но, конечно, не всех.
2. Те, кого принято с этим сравнивать, готовы этим поделиться. Даже если у них самих этого не останется.
VI.
1. Это упомянуто в начале песни В.Высоцкого, в которой первая строка, в некотором смысле, противоречит второй.
2. Каждый из нас (ну или почти каждый) постоянно имеет с ними дело. Но упоминает не часто.
VII.
1. Он замешан в одном нашумевшем международном скандале.
2. "Его тезка" замешан в еще более знаменитом и гораздо более давнишнем скандале. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5251 |
|
|
|
|
Загадочная картина!
После первых подсказок мои почтовые ящики ломились от ответов.
А после вторых - штиль 
На данный момент попыток разгадать загадки со второй подсказки примерно в 60 раз (!) меньше, чем после первых подсказок.
Может быть, кто-то из участников неверно понял правила? На эту мысль меня наводит и тот факт, что оба участника, отозвавшихся на вторые подсказки, предварили свои новые "одиночные выстрелы" словами "поправка".
Разъясняю: присылка новых вариантов разгадок после новых подсказок предусмотрена правилами.
Разумеется, если вы абсолютно уверены в правильности своих предыдущих ответов, изобретать новые (как и дублировать старые) необходимости нет. Но заверяю вас, каждому из участников еще есть что разгадывать.
И еще одно.
Уточняю, срок присылки ответов истекает в понедельник в 24:00 по московскому времени. А то в прошлый раз целая пачка ответов на первые подсказки пришла уже в первом часу ночи, в том числе и уже после опубликования вторых. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5258 |
|
|
|
|
V_A_L: Загадочная картина!
После первых подсказок мои почтовые ящики ломились от ответов.
А после вторых - штиль
На данный момент попыток разгадать загадки со второй подсказки примерно в 60 раз (!) меньше, чем после первых подсказок.
|
Загадка раскрыта. Оказывается, рассеянный ведущий забыл продублировать вторые подсказки на один из форумов (разумеется, на тот, где участники были наиболее активны).
В связи с этим срок приема ответов на вторые подсказки продлен на сутки, до 24:00 20.12.11 (время московское). |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5259 |
|
|
|
|
Я загадываю 10 натуральных чисел.
Вы задаете вопрос - я даю ответ. Происходит это в следующей форме:
Вы называете 10 натуральных чисел. Ответом будет сумма произведений соответствующих чисел (скалярное произведение)
Как за 2 вопроса отгадать загаданные числа? |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5261 |
|
|
|
|
peBu3opkms: Я загадываю 10 натуральных чисел.
Вы задаете вопрос - я даю ответ. Происходит это в следующей форме:
Вы называете 10 натуральных чисел. Ответом будет сумма произведений соответствующих чисел (скалярное произведение)
Как за 2 вопроса отгадать загаданные числа? |
Это просто.  Но задачка забавная, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-5262 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
