|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jeweller:
Не могу я понять смысл фразы «Матч це НОКАУТ» и все тут. Вот и высказал предположение, что возможно в ней скрывается какой-то парадоксальный, непонятый мной еще смысл. 
Нет, не могу понять... |
Попробуйте онлайн-переводчик. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-2-143 |
|
|
|
|
Пока вы тут бессовестно флудите, у меня из головы треугольники с целочисленными координатами не выходят. Появился вот такой вопрос
| Пусть на плоскости выбраны точки A, B, C с целочисленными координатами. Можно ли так подобрать их положение, чтобы угол ABC был равен 60 градусам? |
|
|
|
| номер сообщения: 49-2-144 |
|
|
|
|
MikhailK: Есть у меня ещё простенькая, но забавная физическая задачка.
| Шарик скачет по горизонтальному столу. При ударе о стол горизонтальная составляющая его скорости не меняется, а вертикальная уменьшается по модулю в q раз (q>1). Начальная скорость и положение шарика даны. Найти всё. В чём особенность движения шарика? |
Шибко умным предлагаю воздержаться от озвучивания ответа. |
Значит, не шибко умным можно выразить ответ в звуках? Пропеть его, что ли?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-145 |
|
|
|
|
Jeweller: Зенон не мошенник, Зенон – древний грек.
Не могу я понять смысл фразы «Матч це НОКАУТ» и все тут. Вот и высказал предположение, что возможно в ней скрывается какой-то парадоксальный, непонятый мной еще смысл.
Нет, не могу понять... |
Может, автор имеет в виду матч своего земляка Кличко с москалём Крамником, о котором что-то мелькнуло в жёлтой прессе?...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-146 |
|
|
|
|
MikhailK: Пока вы тут бессовестно флудите, у меня из головы треугольники с целочисленными координатами не выходят. Появился вот такой вопрос
| Пусть на плоскости выбраны точки A, B, C с целочисленными координатами. Можно ли так подобрать их положение, чтобы угол ABC был равен 60 градусам? |
|
Нет, нельзя.
Потому что корень квадратный из 3/4 - иррациональное число.
(Не знаю, каак это выразить здесь одним символом) |
|
|
| номер сообщения: 49-2-147 |
|
|
|
|
MikhailK: Есть у меня ещё простенькая, но забавная физическая задачка.
Шарик скачет по горизонтальному столу. При ударе о стол горизонтальная составляющая его скорости не меняется, а вертикальная уменьшается по модулю в q раз (q>1). Начальная скорость и положение шарика даны. Найти всё. В чём особенность движения шарика? |
Эта задача связана с моей темой: коллективное поведение большого числа неупруго сталкивающихся частиц (granular gases), поэтому я знаю ответ. В этой системе вообще есть масса интересных явлений, потом покажу один удивительный эксперимент. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-148 |
|
|
|
|
MikhailK:Появился вот такой вопрос
| Пусть на плоскости выбраны точки A, B, C с целочисленными координатами. Можно ли так подобрать их положение, чтобы угол ABC был равен 60 градусам? |
|
Мне кажется, что нельзя.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-2-149 |
|
|
|
|
| Мне тоже так казалось. Теперь у меня есть строгое доказательство. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-150 |
|
|
|
|
| MikhailK: Мне тоже так казалось. Теперь у меня есть строгое доказательство. |
Если того, что нельзя, то у меня тоже есть
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-2-151 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Может, автор имеет в виду матч своего земляка Кличко с москалём Крамником, о котором что-то мелькнуло в жёлтой прессе?...
|
богатая идея :)
|
|
|
| номер сообщения: 49-2-152 |
|
|
|
|
The Height of a Giraffe
Don N. Page
| A minor modification of the arguments of Press and Lightman leads to an estimate of the height of the tallest running, breathing organism on a habitable planet as the Bohr radius multiplied by the three-tenths power of the ratio of the electrical to gravitational forces between two protons (rather than the one-quarter power that Press got for the largest animal that would not break in falling over, after making an assumption of unreasonable brittleness). My new estimate gives a height of about 3.6 meters rather than Press's original estimate of about 2.6 cm. It also implies that the number of atoms in the tallest runner is very roughly of the order of the nine-tenths power of the ratio of the electrical to gravitational forces between two protons, which is about 3x10^32. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-2-154 |
|
|
|
|
MikhailK: Пока вы тут бессовестно флудите: цитата: "The Height of a Giraffe
Don N. Page
A minor modification of the arguments of Press and Lightman leads to an estimate of the height of the tallest running, breathing organism on a habitable planet as the Bohr radius multiplied by the three-tenths power of the ratio of the electrical to gravitational forces between two protons (rather than the one-quarter power that Press got for the largest animal that would not break in falling over, after making an assumption of unreasonable brittleness). My new estimate gives a height of about 3.6 meters rather than Press's original estimate of about 2.6 cm. It also implies that the number of atoms in the tallest runner is very roughly of the order of the nine-tenths power of the ratio of the electrical to gravitational forces between two protons, which is about 3x10^32. "
Появился вот такой вопрос
|
Допустим, прорыли колодец до центра земного Шара (пусть именно шара, а не эллипсоида; от технических моментов абстрагируемся). Радиус Шара, атм. давление и силу тяжести на поверхности Шара примем за единицу. Определить:
1. Каково и на каком расстоянии от центра Шара будет максимальное значение силы тяжести.
2. Каково атм. давление в центре Шара.
Желательно получить решение средствами школьного матинструментария (без интегралов и прочих "гидридов и ангидридов").
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-155 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Появился вот такой вопрос
Допустим, прорыли колодец до центра земного Шара (пусть именно шара, а не эллипсоида; от технических моментов абстрагируемся). Радиус Шара, атм. давление и силу тяжести на поверхности Шара примем за единицу. Определить:
1. Каково и на каком расстоянии от центра Шара будет максимальное значение силы тяжести.
|
Не знаю где подвох, но у меня получается, что максимальное значение силы тяжести будет на поверхности. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-156 |
|
|
|
|
MikhailK:
Не знаю где подвох, но у меня получается, что максимальное значение силы тяжести будет на поверхности. |
+1
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-2-157 |
|
|
|
|
А как насчёт атмосферного давления и матинструментария?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-158 |
|
|
|
|
Arbatovez: А как насчёт атмосферного давления и матинструментария?
|
Насчёт инструментария. Сила тяготения F(R) на расстоянии R от центра Земли проще всего вычисляется по теореме Гаусса: поток поля через сферу радиуса R от центра Земли (~F*R^2) пропорционален массе, заключённой внутри этой сферы (~R^3). Отсюда: внутри колодца F~R, то есть максимальна на поверхности.
P.S. Со школьным инструментарием: просто поле шара радиуса R с соответствующей массой.
С давлением сложнее, надо считать плотность воздуха в колодце, если очень надо - посчитаю.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-2-159 |
|
|
|
|
Quantrinas:
С давлением сложнее, надо считать плотность воздуха в колодце, если очень надо - посчитаю.
|
Не нужно напрягаться, сам прикину "на куркуляторе".
Вот, дал мне тут работу знакомый вундеркинд: написал фантастический рассказец о "подземных пришельцах", которые... Ну, неважно. Попросил дать отзыв, вот я и решил показаться "шибко умным" - за счёт высокоумных чесспрошных интеллектуалов: халява, сэр...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-161 |
|
|
|
|
MikhailK: Успел! Мне очень стыдно, но моё решение о максимальном значении силы тяжести совершенно неверно!
Максимальное значение силы тяжести может достигаться внутри шара, если плотность тела зависит от радиуса. Если плотность на расстоянии R от центра в три раза меньше средней плотности вещества при r<R, то в точке r=R сила тяжести достигает максимума. Для поиска глобального максимума нужно сравнить значения силы тяжести во всех экстремальных точках и её значение на поверхности. |
Cпасибо, профессор! Я забыл  указать, что плотность Шара во всех точках постоянна...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-162 |
|
|
|
|
Господа, Вы тут всё о силе тяжести, а ведь сегодня нобеля по физике дали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-2-165 |
|
|
|
|
MikhailK: Arbatovez: А как насчёт атмосферного давления и матинструментария?
|
В изотермическом газе максимальное давление вроде достигается в той же точке где максимальна сила тяжести (вкладом атмосферы в тяготение пренебрегаем). Или я снова заблудился в трёх соснах? |
А я полагал "очевидным" максимум в центре Шара. Чисто логически. Неужели моя логика хромает?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-168 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Появился вот такой вопрос
Допустим, прорыли колодец до центра земного Шара (пусть именно шара, а не эллипсоида; от технических моментов абстрагируемся). Радиус Шара, атм. давление и силу тяжести на поверхности Шара примем за единицу. Определить:
1. Каково и на каком расстоянии от центра Шара будет максимальное значение силы тяжести.
2. Каково атм. давление в центре Шара.
|
Попытаюсь с десятой попытки дать правильные ответы на вопросы.
Хоть и Arbatovez настаивает на постоянстве плотности внутри шара, но я это требование отбрасываю, так как иначе получается слишком простой ответ.
| 1. Каково и на каком расстоянии от центра Шара будет максимальное значение силы тяжести. |
Сила тяжести достигает максимального значения или на поверхности шара или в точке где выполняется соотношение
(производная плотности по радиусу в точке R)*R=-(2/3)*(средняя плотность вещества в шаре r<R)
| 2. Каково атм. давление в центре Шара. |
Такая задача неинтересна, так как очень простая. В изотермическом газе
(давление в центре)=(давление на поверхности)*exp(-m*g*R/T)
g - ускорение свободного падения на поверхности
Интересна такая постановка задачи
| 3. На каком расстоянии от центра Шара будет максимальное значение давления |
В изотермическом газе максимальное давление вроде достигается в той же точке где минимален гравитационный потенциал.
Минимальное значение гравитационного потенциала может достигаться внутри шара, если плотность тела зависит от радиуса. Если плотность на расстоянии R от центра в три раза меньше средней плотности вещества при r<R, то в точке r=R гравитационный потенциал достигает минимума. Для поиска глобального минимумума нужно сравнить значения гравитационного потенциала во всех экстремальных точках и его значение на поверхности.
PS Я сейчас сотру все свои недавние чудовищно неверные сообщения. Очень прошу ответившим на них сделать тоже самое. У нас в отделе сегодня был небольшой банкет по случаю юбилея одного из сотрудников. Может хоть это послужит мне небольшим оправданием. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-169 |
|
|
|
|
Такую задачу нам давали давным давно в курсе общей физики. Если школьники владеют интегралами, то смогут доказать простой факт:
при сферической симметрии распределения плотности субстанции на тело, помещенное внутри шарового слоя, не действует гравитация (точнее - скомпенсирована). Сила тяжести будет зависеть только от шара, на котором расположена пробная масса. Как следствие - максимальная сила тяжести будет на поверхности. Задачу запомнил из-за смешного случая. Надо было вывести закон падения камня в сквозную дыру земного шара без учета сопротивления воздуха и при равномерной плотности. Мой приятель, выйдя к доске, сказал, что камень на глубине 12 метров съест большая зеленая камнеежка. За что получил сразу пять баллов, а задачу стал решать кто-то другой. :)
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-2-170 |
|
|
|
|
Всё же остался неотвеченным вопрос об атм.давлении в центре Шара, если за единицу принято значение на его поверхности. Пусть шахта термоизолирована, температура воздуха в ней 0 по Цельсию. Нужно ли "кротонавтам" надевать спецскафандр от кессонной болезни при быстром подъёме "наверх"? По моим грубым прикидкам - необходимо...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-171 |
|
|
|
|
Arbatovez: Всё же остался неотвеченным вопрос об атм.давлении в центре Шара, если за единицу принято значение на его поверхности. Пусть шахта термоизолирована, температура воздуха в ней 0 по Цельсию. Нужно ли "кротонавтам" надевать спецскафандр от кессонной болезни при быстром подъёме "наверх"? По моим грубым прикидкам - необходимо...
|
Я же ответил на этот вопрос двумя сообщениями выше!? |
|
|
| номер сообщения: 49-2-172 |
|
|
|
|
MikhailK: Arbatovez: Всё же остался неотвеченным вопрос об атм.давлении в центре Шара, если за единицу принято значение на его поверхности. Пусть шахта термоизолирована, температура воздуха в ней 0 по Цельсию. Нужно ли "кротонавтам" надевать спецскафандр от кессонной болезни при быстром подъёме "наверх"? По моим грубым прикидкам - необходимо...
|
Я же ответил на этот вопрос двумя сообщениями выше!? |
Спасибо, я читал. Но мне бы хотелось получить конкретное число. Например, 35, 172 или, может, вообще 1000? Или, может, я просмотрел...?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-173 |
|
|
|
|
Arbatovez:
Спасибо, я читал. Но мне бы хотелось получить конкретное число. Например, 35, 172 или, может, вообще 1000? Или, может, я просмотрел...?
|
| 2. Каково атм. давление в центре Шара. |
Такая задача неинтересна, так как очень простая. В изотермическом газе
(давление в центре)=(давление на поверхности)*exp(-m*g*R/kT)
g - ускорение свободного падения на поверхности
g=10 (работаем в системе СИ)
R=6378000 метра
k=1.38*10^(-23)
T=273
Вместо m нужно подставить массу атома или молекулы и тогда формула даст парциальное давление соответствующего компонента. Например, для молекулы азота
m=28*1.66*10^(-27)
Если подставить числа то получается глубочайший вакуум. Основной вклад в давление будет давать скорее всего молекулы водорода. С хорошей точностью давление в центре будет равно нулю. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-174 |
|
|
|
|
MikhailK: )
Если подставить числа то получается глубочайший вакуум. Основной вклад в давление будет давать скорее всего молекулы водорода. С хорошей точностью давление в центре будет равно нулю. |
Значит, по вашим формулам - спуститься в шахте к центру Земли то же самое, что полететь в космос?  Надо надевать скафандр от вакуума, а не от высокого давления?
Нет, что-то Вы, по-моему, напутали. Здравый смысл и логика бунтуют против этого вывода.
Пусть для простоты атмосфера состоит из одного азота, может, для этого случая всё же логика восторжествует? И я спасу свою репутацию в глазах юного беллетриста?
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-175 |
|
|
|
|
Поясню свои сомнения. На столб газа в шахте при движении к центру Земли постоянно действует гравитация (от максимума g = 1 до нуля). Значит, плотность столба газа должна, вроде бы, постоянно возрастать. В центре суммарный вектор гравитации аннулируется, но давление-то столба сверху не должно, кажется, исчезнуть. Неужели я ошибаюсь? Тогда просветите дилетанта...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-176 |
|
|
|
|
Arbatovez: Поясню свои сомнения. На столб газа в шахте при движении к центру Земли постоянно действует гравитация (от максимума g = 1 до нуля). Значит, плотность столба газа должна, вроде бы, постоянно возрастать. В центре суммарный вектор гравитации аннулируется, но давление-то столба сверху не должно, кажется, исчезнуть. Неужели я ошибаюсь? Тогда просветите дилетанта...
|
Что то я совсем плох. Чем больше пишу, тем больше бреда получается. Ошибку я у себя нашёл, но пожалуй писать ничего не буду, а то ещё что-нибудь такое ляпну. Пойду лучше делом займусь. |
|
|
| номер сообщения: 49-2-177 |
|
|
|
|
| MikhailK: . Пойду лучше делом займусь. |
Бизнес превыше всего!
А то эти юные фантазёры совсем мозги повернут набекрень!...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-2-178 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
