Roger: тем более на статистически-усреднённом поле
Система нелинейная, какого рода усреднение имеется в виду? Если сравнить две ситуации с одинаковой средней влажностью (и т.п.): (1) нет облаков в области Х и (2) сухо в области Х/2 и облако в области Х/2, то проход радиации будет разным. Повторюсь: облака часто имеют меньшие размеры, чем размер ячейки локальной модели прогноза погоды, что уж говорить про климатическую модель.
То есть в отличие от погоды нам не важно конкретное блокирование радиации каждым конкретным облаком на планете для каждого дня.
Мы можем измерить/откалибровать это блокирование на любых облаках, на любой широте и высоте, измерить их среднее количество или площадь покрова, найти зависимость этой площади от макроклиматических параметров (средняя температура/средняя влажность) et voila. То есть ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас.
Я не сказал - разобрались, но - разбираются. Для всех компонентов там есть оценки, однако.
Учёт большого числа [независимых] моделей я бы не ставил авторам в претензию - их можно сравнивать, и если они кардинально не отличаются, то усреднять или, если не нравится, брать одну из каких-то объясняемых соображений. А если они кардинально отличаются, то там и без авторов копий наломают.
Roger: Мы можем измерить/откалибровать это блокирование на любых облаках, на любой широте и высоте, измерить их среднее количество или площадь покрова, найти зависимость этой площади от макроклиматических параметров (средняя температура/средняя влажность) et voila. То есть ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас.
Roger: Учёт большого числа [независимых] моделей я бы не ставил авторам в претензию - их можно сравнивать, и если они кардинально не отличаются, то усреднять
Этот метод включает в себя огромный набор параметризаций, которые должны быть вставлены в модели. То есть, грубо говоря, двадцать разных функций нескольких переменных. Поскольку померить эти функции (по крайней мере, существенную их часть) по отдельности нет никакой возможности, они неверны, и в каждой модели они разные, но такие, чтобы итоговые числа совпадали с данными наблюдений. Кроме того, климатическая модель 1 может учитывать эффекты 1-10 и 15-20, а климатическая модель 2 - эффекты 1-16, что делает усреднение бессмысленным. Я бы оценил этот подход на ужас-ужас.
Как и в уравнениях ОТО, одну часть "глобального климатического уравнения" можно оставить не полностью детализированной, т.к. всем и так ясно, куда ветер дует.
Важнее составить исполнимый план мероприятий для поворота сибирских рек замедления негативной тенденции и её полного преодоления в обозримом будущем, за которым последует обратный ход к исходному состоянию. В любом случае, мы точно не доживём даже до начала стадии реализации, т.к. современное политическое устройство че-ческой цивилизации не имеет рычагов ни для погашения демографического взрыва, ни для ограничения экологических загрязнений до уровня "природного самоочищения", ни восстановления оптимального состава атмосферы...
Ковид показал, что даже в самых продвинутых странах Запада процент "упрямых идиотов" достаточен, чтобы демократическим путём саботировать любые ограничения, затрагивающие привычный образ жизни хоть на йоту...
К саммиту КС-26 в Глазго, там и про самолёты есть: "Неужели нам действительно нужно так часто летать на самолётах?". Я предложил бы Крису не быть "упрямым идиотом" и, изменив привычный образ жизни, перестать уже летать.
Мы в один город приехали. Не просто, а по приглашению председателя горисполкома. Он по телевидению выступал. "Приезжайте в наш город, вас ждут новые гостиницы, пансионаты, кафе". Так упрашивал - мы поехали. Но у нас такое впечатление все-таки возникло, что нас не ждали. Решили к председателю зайти. Объяснили секретарше, что мы не просто свалились, а по приглашению.
А она нас выставила за дверь. Вас много, гостиниц мало. С ума сошли. Так и будете по всем городам ездить, чьи председатели по телевидению выступают? Ну, мы на вокзале при буфете приняли по двести... Нормально, говорю, чего? Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!
jenya: К саммиту КС-26 в Глазго, там и про самолёты есть: "Неужели нам действительно нужно так часто летать на самолётах?". Я предложил бы Крису не быть "упрямым идиотом" и, изменив привычный образ жизни, перестать уже летать.
Вот только не "нам", а нам предлагается не летать на самолётах. Благодетели продолжат летать на своих частных самолётах, а их обслуга - бизнес-классом. Ну а быдло - в стойло. Никаких путешествий, никакого красного мяса, никакого тепла в доме в холодную погоду. А кто не желает возвращаться к истокам, тот упрямый идиот. Так, во всяком случае, считают полезные дураки.
О каком вообще глобальном потеплении речь, когда коронобезумие ведет к невероятному загрязнению окружающей среды уже не миллиардами, а скоро триллионами выброшенных масок?!
Змеюкина. Ах, какой вы... Я уже вам сказала, что я сегодня не в голосе.
...
Змеюкина. Какие вы все противные скептики! Возле вас я задыхаюсь... Дайте мне атмосферы! Слышите? Дайте мне атмосферы!
Кто-то себя узнал среди означенной категории и теперь бушует - это забавно!
А Высоцкий, он как в воду глядит... И всегда актуален:
mickey: О каком вообще глобальном потеплении речь, когда коронобезумие ведет к невероятному загрязнению окружающей среды уже не миллиардами, а скоро триллионами выброшенных масок?!
Думается, поток презервативов намного больше .
А маски сейчас многие не меняют месяцами.
Когда и если борьба с глобальным потеплением выйдет на планируемые обороты, мы ещё будем вспоминать борьбу с ковидом как золотое время. Потенциал курощания и низведения (с) ширнармасс там намного больше. Хотя бы потому, что эта борьба в принципе не подразумевает обстоятельств, при которых она может быть прекращена или хотя бы ослаблена.
Так вы лично уже прекратили летать на самолётах, есть мясо и отапливать квартиру?
P.S. Периодические похолодания и потепления в историческое время давно и хорошо известны. Среди них, в том числе и в последние пару тысяч лет, зафиксированы гораздо более масштабные. Поинтересуйтесь, почему Гренландия получила своё название. Или там климатическими предпосылками арабской экспансии. И т. д. и т. п.
А "десятки лет климатической катастрофы" СПЖ во всём мире неуклонно росла (за исключением отдельных локальных эксцессов политической природы), а не наоборот. Но на дурака, как известно, не нужен нож.
Нет, конечно. Наоборот, вынужден из года в год пользоваться кондиционером всё более продолжительные периоды времени. Но с удовольствием пересел бы на электромобиль, если бы у нас ввели меры, аналогичные тем, что в Норвегии.
Речь же не идёт о "коммунистической сознательности" для 8 млрд. чел. и постоянно растущем, на которую вы намекаете, а о создании сбалансированной экономическо-экологической системе в масштабах Земли, которая при сегодняшних реалиях недостижима в принципе.
З.Ы. Отрицатели ГП, противники коронавирусных ограничений, секты верующих в Лунный и прочие заговоры - из той же породы корифеев всех наук, как и Йося Джугашвилли. Благо не всем "упрямым идиотам" удаётся дорваться до руля, как Лукашенко или Больсонару. От болтовни же рядовых УИ вреда нет, и слава богу ...
З.З.Ы. Если кто-то не понимает, что СПЖ растёт благодаря успехам медицины, нормальному питанию, и по факту должна была быть на несколько лет выше, чем имеем из-за негативных экологических факторов, то тут хоть кол на голове чеши...
"Cбалансированная экономическо-экологическая система в масштабах Земли" - это не более, чем новое издание "победы коммунизма в мировом масштабе". А вот бедствия, которые ждут людей при попытке воплощения в жизнь очередной "научно обоснованной" утопии, совершенно реальны.
Как обычно - начните с себя, заткните собственный хлебальник.
Если ты сторонник ограничений - ковидных, климатических, любых других - прежде всего подай личный пример, самоограничься по самое не могу. Но почему-то, куда ни глянь, всё больше фергюсоны попадаются.
Evgeny Gleizerov: P.S. Периодические похолодания и потепления в историческое время давно и хорошо известны. Среди них, в том числе и в последние пару тысяч лет, зафиксированы гораздо более масштабные. Поинтересуйтесь, почему Гренландия получила своё название. Или там климатическими предпосылками арабской экспансии. И т. д. и т. п.
Я не знаю, почему мы вдруг заговорили про периодические изменения. В последнюю пару лет мы знаем максимум и минимум, этого пока мало, чтобы говорить о периоде, но если даже и говорить, то до следующего максимума вроде есть время. Ну и вы знаете, наверное, что средневековый климатический оптимум не был более масштабным, не был он и глобальным.
Про климатические предпосылки арабской экспансии мне ничего неизвестно, охотно допускаю, что они были. Сейчас неплохо было бы избежать новых предпосылок разного рода.
Roger: Сейчас неплохо было бы избежать новых предпосылок разного рода.
А ещё неплохо жить 120 лет в полном здравии. Проблема только в том, что шибко заботящиеся о благе грядущих поколений всегда готовы радикально портить жизнь нынешнему. В точности как их идейные предшественники, которые любое разорение и угнетение оправдывали грядущим коммунистическим раем.
Не, ну шла себе мирно дискуссия, обмен мнениями, репликами, без цели прийти к консенсусу, разумеется, без деления на большевиков и меньшевиков, без голосования по резолюциям, как в Глазго. Просто обычный разговор неспециалистов, но с личным оценочным мнением у каждого, разумеется.
И на тебе, припёрся МГ ЕГ, обругал, обозвал, всем дал совковое комсомольское поручение начать с себя, привёл парочку старых аргументов секты противников явления ГП, разогнал дискутирующих...
Ну и посчитал свою миссию выполненной? Щас, как же. Будет мозолить тут глаза и мешать вести нам обмен мнениями - за ненадобностью, ибо есть одно, единственно верное, сами знаете кого, корифея всего и вся.
И ведь знает жё, что нам не дано ответить ему той же хамской монетой под угрозой бана, и пользуется этим. Может кто возьмётся объяснить достаточно взрослому человеку, что так себя не ведут в культурном интеллигентном обществе?! Или тоже считаете, что это безнадёжно?(
Termination Shock переносит читателей в захватывающее и пугающее путешествие в наше недалекое будущее - мир, в котором парниковый эффект неумолимо привел к вихревой дервишской тропосфере суперштормов, повышения уровня моря, глобального наводнения, беспощадных волн тепла и т. Д. опасные, смертоносные пандемии.
У одного человека есть Большая идея по обращению вспять глобального потепления, генеральный план, возможно, лучше всего описать как «элементарный». Но сработает ли это? И, что не менее важно, каковы последствия для планеты - и всего человечества, - если это следует применить?
Termination Shock звучит как громкая тревога, обдумывает возможные решения и ужасные риски и объединяет все это в волнующее, остроумное, умопомрачительное приключение.
Гораздо интереснее почитать книжку польского фантаста Ярослава Гжендовича "Гелий-3" (есть неплохой русский перевод), где описываются последствия борьбы с глобальным потеплением (и не только с ним, конечно, а вообще за безопасность). К сожалению, автор слил финал, введя совершенно излишних инопланетян. Люди сами себе достаточно злобные буратины, никакие алиены нам для этого не нужны. К тому же у Гжендовича Россия с Китаем в борьбе не участвуют, почему и считаются в Европе "богатыми" - а вот это уже фантастика совершенно ненаучная.
Впрочем, указанных критических недостатков "зелёной энергетики" никто и не отрицает. Вместо этого идёт массированное запугивание под лозунгом "мы все умрём" и агрессивная стигматизация инакомыслящих с целью вынудить ширнармассы "добровольно" согласиться на радикальное снижение качества собственной жизни. Собственно, как и в других сферах. Метод всюду один - бесстыдная эксплуатация примитивных эмоций, и прежде всего инстинкта самосохранения, лишающая людей возможности спокойно рассуждать.
Участие в таких кампаниях прекрасно оплачивается. Анекдотическая Грета, как будто вылезшая из пелевинского романа, ещё получит Нобелевскую премию мира, потому что в таких делах чем нелепее, тем лучше. "Oldthink", здравый смысл - главный враг Brave New World.
...
