|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я вот что-то усомнился, что МГУ (за исключением отдельных кафедр), можно считать ведущим научным центром.
Зато по поводу ЕГЭ шумят они больше всех. |
|
|
| |
|
|
| с чужого голоса поёшь, Квант
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1830 |
|
|
|
|
| а "элитный вуз" и "ведущий научный центр" - это синонимы? |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1831 |
|
|
|
|
| saluki: а "элитный вуз" и "ведущий научный центр" - это синонимы? |
На самом деле - принципиальный момент. В Штатах и в Израиле (кстати, как с этим в Европе?) основная научная работа ведется в университетах. Там же - учат студентов. Как я себе представляю, в СССР эти две вещи шли раздельно: основная научная работа велась в научно-исследовательских институтах. Мой папа вообще изучал тропические циклоны в гидрометеоцентре :) |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1832 |
|
|
|
|
МГУ является единственным российским ВУЗом, стабильно появляющимся в рейтингах учебных заведений.
Например, в Academic Ranking of World Universities:
University of Munich - 55
Technical University of Munich - 57
Moscow State University - 70
Times Higher Education:
University of Munich - 93
Technical University of Munich - 78
Moscow State University - 183
На мой сторонний взгляд, физфак и мехмат МГУ стоят в двадцатке, да и другие российские институты неплохо смотрятся на фоне мировой элиты. Про остальные факультеты не скажу.
ЕГЭ для ведущих ВУЗов - это действительно зло, и, как Вы знаете, они успешно с ним борются, заменяющие приёмные экзамены на приёмные олимпиады. Вообще, многие изменения в системе российского образования в последние годы мне не нравятся. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1833 |
|
|
|
|
| Как я себе представляю, рейтинги оценивают в основном научную работу университетов. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1834 |
|
|
|
|
Более двух процентов выпускников школ останутся без аттестатов
Учащиеся, не набравшие минимального количества баллов по обязательным предметам, получат справку об обучении в школе, а пересдать экзамены смогут лишь в 2010 году |
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1835 |
|
|
|
|
jenya: | saluki: а "элитный вуз" и "ведущий научный центр" - это синонимы? |
На самом деле - принципиальный момент. В Штатах и в Израиле (кстати, как с этим в Европе?) основная научная работа ведется в университетах. Там же - учат студентов. Как я себе представляю, в СССР эти две вещи шли раздельно: основная научная работа велась в научно-исследовательских институтах. Мой папа вообще изучал тропические циклоны в гидрометеоцентре :) |
Да, в России наука была не в Университетах, а в системе АН СССР и отраслевых институтах. Конкретно про МГУ могу сказать, что преподавание физики там так и не удалось организовать на достаточном уровне и был образован МФТИ. Да не обидятся на меня те приличные физики, которые там были и будут.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1836 |
|
|
|
|
| jenya: Как я себе представляю, рейтинги оценивают в основном научную работу университетов. |
Да, это верно, и вышеупомянутое "разделение труда" между образовательными и исследовательскими центрами вышибает большинство российских ВУЗов из рейтингов. Так, студенты физтеха почти все ранние научные работы пишут на базовых кафедрах при исследовательских институтах, как и сами преподаватели базовых кафедр - сотрудники этих институтов. На 4-5-6 курсах студенты проводят "на базе" в среднем примерно 4 дня в неделю.
И чего это Вам, Квант, вдруг вздумалось усомниться в МГУ? |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1837 |
|
|
|
|
| Roger: И чего это Вам, Квант, вдруг вздумалось усомниться в МГУ? |
Да тут один бывший выпускник физфака и один нынешний гуманитарный вроде профессор очень напирают на исключительность МГУ в плане освобождения его от ЕГЭ. Я лично такой исключительности не вижу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1838 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Как я себе представляю, рейтинги оценивают в основном научную работу университетов. |
Да, это верно, и вышеупомянутое "разделение труда" между образовательными и исследовательскими центрами вышибает большинство российских ВУЗов из рейтингов. Так, студенты физтеха почти все ранние научные работы пишут на базовых кафедрах при исследовательских институтах, как и сами преподаватели базовых кафедр - сотрудники этих институтов. На 4-5-6 курсах студенты проводят "на базе" в среднем примерно 4 дня в неделю. |
В такой ситуации эти рейтинги довольно бессмысленны как показатели положения российской науки.
Но можно посмотреть на базы данных. Например, за последние 10 лет число статей в Physical Review E (чисто для примеру), где один из авторов работает в России - 1159; в США - 6619. Германия посередине: 3341. Но сейчас ученых, говорящих на русском, по всему - видимо невидимо :) Впрочем, МГУ тут не при чем, это я так. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1839 |
|
|
|
|
| Roger: ЕГЭ для ведущих ВУЗов - это действительно зло, и, как Вы знаете, они успешно с ним борются, заменяющие приёмные экзамены на приёмные олимпиады. |
Если жить прошлыми понятиями, то студентов надо воспитывать и отбирать.
Я сам такой воспитанный и отобранный. 
Но если реально смотреть на вещи, то надо максимально обеспечить возможность высшего образования всей стране, а не упираться сохранять элитность там, где её давно нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1840 |
|
|
|
|
| Но она (элитность) там есть, как впрочем и воспитание, и отбор. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1841 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Roger: ЕГЭ для ведущих ВУЗов - это действительно зло, и, как Вы знаете, они успешно с ним борются, заменяющие приёмные экзамены на приёмные олимпиады. |
Если жить прошлыми понятиями, то студентов надо воспитывать и отбирать.
Я сам такой воспитанный и отобранный.
Но если реально смотреть на вещи, то надо максимально обеспечить возможность высшего образования всей стране, а не упираться сохранять элитность там, где её давно нет.
|
На мой взгляд, и российская и американская системы образования имеют право на существование - и там и там есть плюсы и минусы. Но вот их гибрид, который получается путем стандартизованного отбора в специализированные вузы - это какой-то тяжелый бред. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1842 |
|
|
|
|
Мы (то есть вы) исходим из старых воспоминаний, когда в московский физтех стягивали самых лучших со всего Союза. Думаю, сейчас это не так. И даже думаю, что это было плохо, но это отдельная тема. Факт в том, что выпускники МГУ не работают по специальности. А каких спецвузах при этом говорится?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1843 |
|
|
|
|
| Roger: Но она (элитность) там есть, как впрочем и воспитание, и отбор. |
В физике не было и нет. Приведите пример элитности.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1844 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Мы (то есть вы) исходим из старых воспоминаний, когда в московский физтех стягивали самых лучших со всего Союза. Думаю, сейчас это не так. И даже думаю, что это было плохо, но это отдельная тема. Факт в том, что выпускники МГУ не работают по специальности. А каких спецвузах при этом говорится?
|
Поступив на мехмат МГУ, Вы будете 5 лет изучать математику и ничего больше, если не считать некоторых приложений и пары-тройки бессмысленных курсов типа философии. Это действительно и раньше не всегда было здорово - многие люди просто теряли 5 лет. Но если еще убрать предварительный отбор, то совсем плохо. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1845 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Мы (то есть вы) исходим из старых воспоминаний, когда в московский физтех стягивали самых лучших со всего Союза. |
И ЗФТШ, и ВЗМШ, и ФМШ №18 существуют и пока ещё не разложились. Пирамидальная система олимпиад тоже существует, и Россия даже, вроде, пару лет назад после долгого перерыва взяла первое командное место на международном уровне. На физтех всегда международников принимали без экзамена.
| Quantrinas: А каких спецвузах при этом говорится? |
О том же физтехе и прочих узкоспециальных институтах в противовес общеинженерным и гуманитарным университетам. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1846 |
|
|
|
|
iourique: Quantrinas: Мы (то есть вы) исходим из старых воспоминаний, когда в московский физтех стягивали самых лучших со всего Союза. Думаю, сейчас это не так. И даже думаю, что это было плохо, но это отдельная тема. Факт в том, что выпускники МГУ не работают по специальности. А каких спецвузах при этом говорится?
|
Поступив на мехмат МГУ, Вы будете 5 лет изучать математику и ничего больше, если не считать некоторых приложений и пары-тройки бессмысленных курсов типа философии. Это действительно и раньше не всегда было здорово - многие люди просто теряли 5 лет. Но если еще убрать предварительный отбор, то совсем плохо. |
да уж куда хуже 
На самом деле надо просто привести вузовскую систему в соответствие с реальностью. Образование для большинства должно быть достаточно общим и "учить думать" + компы/программирование, английский, etc.
А о научной элите надо заботиться отдельно. Скажем, у нас в Регенсбурге есть спецгруппы для тех, кто претендует на научную карьеру.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1847 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: А каких спецвузах при этом говорится? |
О том же физтехе и прочих узкоспециальных институтах в противовес общеинженерным и гуманитарным университетам. |
Факты упрямая вещь. Из моего "физического" класса спецшколы физикой профессионально занимаюсь только я, может ещё один человек. Из элитной группы университета - максимум человек 5, я точно знаю только про одного...
Да, несколько моих одноклассников благополучно отучились в МФТИ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1848 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Roger: Но она (элитность) там есть, как впрочем и воспитание, и отбор. |
В физике не было и нет. Приведите пример элитности. |
Дайте определение элитности, а я поищу примеры. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1849 |
|
|
|
|
Quantrinas: надо максимально обеспечить возможность высшего образования всей стране, а не упираться сохранять элитность там, где её давно нет.
|
Какой-то неточный выстрел.
То и другое прекрасно совмещается. В принципе. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1850 |
|
|
|
|
Roger: Quantrinas: | Roger: Но она (элитность) там есть, как впрочем и воспитание, и отбор. |
В физике не было и нет. Приведите пример элитности. |
Дайте определение элитности, а я поищу примеры. |
Не, ну это же Вы говорите, что она там есть. Вот я и прошу пояснить, что вы имеете в виду.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1851 |
|
|
|
|
Почитатель: Quantrinas: надо максимально обеспечить возможность высшего образования всей стране, а не упираться сохранять элитность там, где её давно нет.
|
Какой-то неточный выстрел.
То и другое прекрасно совмещается. В принципе. |
Не пристрелялся ещё.
В принципе, конечно, а на практике давайте будем посмотреть.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1852 |
|
|
|
|
Quantrinas: iourique: Quantrinas: Мы (то есть вы) исходим из старых воспоминаний, когда в московский физтех стягивали самых лучших со всего Союза. Думаю, сейчас это не так. И даже думаю, что это было плохо, но это отдельная тема. Факт в том, что выпускники МГУ не работают по специальности. А каких спецвузах при этом говорится?
|
Поступив на мехмат МГУ, Вы будете 5 лет изучать математику и ничего больше, если не считать некоторых приложений и пары-тройки бессмысленных курсов типа философии. Это действительно и раньше не всегда было здорово - многие люди просто теряли 5 лет. Но если еще убрать предварительный отбор, то совсем плохо. |
да уж куда хуже
На самом деле надо просто привести вузовскую систему в соответствие с реальностью. Образование для большинства должно быть достаточно общим и "учить думать" + компы/программирование, английский, etc.
А о научной элите надо заботиться отдельно. Скажем, у нас в Регенсбурге есть спецгруппы для тех, кто претендует на научную карьеру. |
Квант, я фигею. Имеется несколько систем образования. О их сравнительных характеристиках, целях и задачах можно спорить - у Вас есть какое-то мнение, у меня, скорее всего, другое, у других людей - третье, четвертое и пятое. Что делают с образованием в России? Берут и меняют одну из частей, превращая все в целом в совершенно нежизнеспособный гибрид. Ваша реакция? Как славно, осталось заменить все остальные части, и все будет зашибись. Мне как-то неловко это Вам говорить, но, мне кажется, у нормальных людей так дела не делаются. Нормальные люди сначала пытаются понять, что же они все-таки хотят получить, сравнивают с тем, что уже имеется, и только убедив себя, что новый вариант лучше, делают согласованные глобальные изменения. Нет?
А насчет "учить думать" - этим кто будет заниматься? Училка системы Марь-Иванна? |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1853 |
|
|
|
|
iourique: Мне как-то неловко это Вам говорить, но, мне кажется, у нормальных людей так дела не делаются. Нормальные люди сначала пытаются понять, что же они все-таки хотят получить, сравнивают с тем, что уже имеется, и только убедив себя, что новый вариант лучше, делают согласованные глобальные изменения. Нет?
|
Наверное, да. Только это хорошо, когда времени навалом. Постсоветские изменения идут уже 20 лет, и чем дальше, тем хуже работает старая система. Предлагаете ещё 20 лет подождать - тогда уже и реформировать нечего будет.
Вам, может, кажется, что всё нормально, а я вижу, что авторитет всей системы высшего образование падает и падает.
И я совсем не поклонник Фурсенко, и не говорю, что система ЕГЭ оптимальна в нынешнем виде, как раз призываю подумать, как лучше сделать. А некоторые оппоненты (не Вы) говорят о происках Запада и мировой закулисы, и о том, что пара столичных вузов должна иметь всяческие льготы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1854 |
|
|
|
|
| Quantrinas: На самом деле надо просто привести вузовскую систему в соответствие с реальностью. Образование для большинства должно быть достаточно общим и "учить думать" + компы/программирование, английский, etc. |
я не очень понимаю твою мысль. образование, для большинства, такое и есть: самые популярные специальности в стране - экономика и юриспруденция. это вот ровно оно - общее, учит думать (правда, некоторые забывают этому научиться, но это человеческий фактор) + компы, английский etc.
образование же, о котором ты говоришь (физфак МГУ) - оно не для большинства, в силу даже не элитности вуза, а просто отсутствия потребности в таком числе физиков.
| Quantrinas: И я совсем не поклонник Фурсенко, и не говорю, что система ЕГЭ оптимальна в нынешнем виде, как раз призываю подумать, как лучше сделать. А некоторые оппоненты (не Вы) говорят о происках Запада и мировой закулисы, и о том, что пара столичных вузов должна иметь всяческие льготы. |
я никак не вижу связи между бредовой идеей о "происках запада и мировой закулисы" и тем простым фактом, что некоторые вузы должны, разумеется, иметь свои экзамены по ряду предметов. тому есть минимум 2 убедительные причины.
во-1, некоторые вузы дают не только образование, но и карьеру - в том же МГУ есть факультеты, закончив которые человек практически гарантированно получает пару косарей евро месячного оклада, с перспективой и все такое. ситуация, когда места на таких факультетах распределяются в ханты-мансийске (условно) очевидно провоцирует коррупцию: крайне несложно представить ситуацию, когда какому-то ученику ЕГЭ по русскому и математике пишут кандидаты наук, с молчаливого согласия проверяющих. чем меньше город, тем проще такое устроить.
причем большинство таких факультетов поставляют очень ограниченное число специалистов и в очень важных областях. я так хорошо понимаю проблему, например, потому, что у меня есть подруга, которая преподает "вышку" в ИСАА (институт стран азии и африки, "филиал" МГУ с прямым подчинением и теми же в общем правилами). этих студентов готовят в очень узкой и очень важной области - экономика с привязкой к конкретным странам (язык, культура итд.). мне страшно себе представить, что будет с нашими с этими странами отношениями, если специалистов в этой области начнут набирать по результатам неизвестно как проходившего ЕГЭ в деревне сосновка.
во-2, для некоторых областей требуются знания, превосходящие школьную программу, либо не включенные в нее вовсе. ЕГЭ их не проверяет, а для данного учебного заведения они необходимы. что делать тогда?
я уж умалчиваю про банальную ситуацию, что бывают детки, которые по выбранной ими будущей профессии знают уже вагон, но имеют проблемы со смежными дисциплинами. можно, например, не знать школьной программы по географии, но при этом отлично "врубаться" в геологию - просто потому, что папа фанат и доктор этих наук. согласитесь, отсекать таких детей от геофака - довольно странно.
более философская проблема в том, что любой "общий стандарт" неизбежно приходит к тому, что ярким личностям становится намного сложнее занять свое место там, где они нужны. для серьезной науки требуются гении, а это странная порода - тот же нильс бор, вроде, едва не был исключен из университета за "странные" ответы. к счастью, там были люди, и он сумел оспорить и доказать; егэ проверяется компьютером...
в общем, то что собственный конкурс нужен некоторым факультетам и вузам - это факт. а вот на вопрос, является ли физфак мгу таковым я не могу ответить; но, по определению, должен бы.
но в мгу и помимо физфака есть много факультетов, требующих однозначно большего, чем любой тест способен показать - например, умения рассуждать, менять точки зрения, комплексно смотреть на проблемы итд. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1855 |
|
|
|
|
saluki:
образование же, о котором ты говоришь (физфак МГУ) - оно не для большинства, в силу даже не элитности вуза, а просто отсутствия потребности в таком числе физиков.
|
подумай, что сказал, да
я и говорю, что нефига устраивать спецэкзамены для двух сотен поступающих, когда физиков из них надо 10.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1856 |
|
|
|
|
Quantrinas: saluki:
образование же, о котором ты говоришь (физфак МГУ) - оно не для большинства, в силу даже не элитности вуза, а просто отсутствия потребности в таком числе физиков.
|
подумай, что сказал, да
я и говорю, что нефига устраивать спецэкзамены для двух сотен поступающих, когда физиков из них надо 10.
|
не понимаю логики. если конкурс там 20 чел на место - это хорошо и тем более следует устроить им экзамен, что бы собрать сливки. если уж физиков надо всего 10, то давайте наберем потенциально способных физиков, не правильнее ли это?
вообще по-моему ЕГЭ хорош тогда, когда конкурс до 10 к 1. в случаях более ажиотажного спроса на это образование логично проводить свой экзамен по указанным выше причинам. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1857 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1858 |
|
|
|
|
saluki:
вообще по-моему ЕГЭ хорош тогда, когда конкурс до 10 к 1. в случаях более ажиотажного спроса на это образование логично проводить свой экзамен по указанным выше причинам. |
вообще то ЕГЭ хорош, когда конкурса практически нет, как в Германии
любой, получивший достаточно хороший аттестат в гимназии, просто записывается в университет
и к этому надо стремиться
а вот когда конкурс есть, тогда нужны экзамены
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1859 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
