|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: FIBM: | jenya: h-index 33, кандидатская, сто постдоков, была профессором в Швеции. Не надо снобизма. |
Ни о чем. Конкретные научные статьи по гравитации, физики частиц вполне приличные, но к ее мнению (статьям) на «общенаучные» темы отношусь мягко говоря скептически.
|
Ни о чем. Не надо называть профессионала блоггером. . |
Простите, а как можно еще назвать профессионала, кто заканчивает 6-минутный ролик по поводу НП 2024 откровенной рекламой «бр… .org»?? Как бы не относится к этой программе, это есть коммерческий продукт не относящийся к теме ролика. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44040 |
|
|
|
|
| Примерно так же, как пиджак Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44042 |
|
|
|
|
| Вы как первый раз на youtube. Даже миллионникам, как Сабине, приходится делать рекламу, чтобы поддерживать канал. Смотреть никто не заставляет, можете перематывать. Она еще молодец, что вставляет это в конце роликов, когда можно просто закрыть браузер. Почти все остальные вставляют это в середину ролика. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44043 |
|
|
|
|
| Нобелевскую премию по физике присудили за исследование нейросетей. Один вопрос: а при чем здесь физика? Пробуем разобраться (и ищем влияние лауреатов на ChatGPT и Midjourney) |
Название большой статьи на известном богомерзком ресурсе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44044 |
|
|
|
|
| miрtus: Даже миллионникам, как Сабине, приходится делать рекламу, чтобы поддерживать канал. . |
Не вижу никаких проблем. Это их («миллионников»  ) выбор. Плата за этот выбор очевидна: их мнение по очень большому числу вопросов воспринимается экспертным сообществом с большим скепсисом. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44048 |
|
|
|
|
| Roger: За сообщество не надо говорить плиз. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44049 |
|
|
|
|
Roger: | Roger: За сообщество не надо говорить плиз. |
|
Надо. Иначе, «миллионники» (настоящие или ютюбные ) совсем берега попутают, задолго до того момента как этим займется ИИ. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44055 |
|
|
|
|
| Я ещё раз прошу, за сообщество не сочиняйте, оно вам права не давало. Хотите бороться с миллионниками - боритесь от своего имени. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44059 |
|
|
|
|
Professor Dame Wendy Hall, a computer scientist and advisor on AI to the United Nations, told Reuters that, while the recipients’ work deserved recognition, the lack of a Nobel prize for mathematics or computer science had distorted the outcome.
"The Nobel prize committee doesn't want to miss out on this AI stuff, so it's very creative of them to push Geoffrey through the physics route," she said. "I would argue both are dubious, but nonetheless worthy of a Nobel prize in terms of the science they’ve done. So how else are you going to reward them?"
Noah Giansiracusa, an associate maths professor at Bentley University and author of "How Algorithms Create and Prevent Fake News", also argued that Hinton’s win was questionable.
"What he did was phenomenal, but was it physics? I don't think so. Even if there's inspiration from physics, they're not developing a new theory in physics or solving a longstanding problem in physics." |
“Initially, I was happy to see them recognised with such a prestigious award, but once I read further and saw it was for Physics, I was a bit confused,” says Andrew Lensen, a senior lecturer in artificial intelligence at Victoria University Wellington in New Zealand.
“We already have our own “version” in Computer Science (the Turing Award), which Hinton has already received for his work in deep neural networks,” Lensen adds.
“I think it is more accurate to say their methods may have been inspired by physics research,” he says. “I know that many in the physics community are upset about this, and I can’t blame them. Given that we already have a Turing Award, I would’ve preferred to see the Nobel Prize go towards a contribution to the Physics community. It does feel like the committee may have gotten a swept up in the AI hype!”
Geoff Webb, too, says he was “amused that they received the Nobel Prize for Physics as I do not believe that AI research is part of Physics. It illustrates the problems of applying disciplines from the start of the 20th century to modern research. AI is part of Computer Science, a discipline that only really started to emerge in the 1940s.”
Despite their initial surprise, some researchers have come to accept Hopfield and Hinton’s receipt of the award for Physics.
“I was initially surprised, given that AI isn’t traditionally seen as part of physics. But on reflection, the Physics category is quite fitting,” says Azghadi. “The recognition highlights how AI research, while rooted in computer science, has had wide-reaching implications, even beyond its original domain.”
And, some experts note, it is not unheard of for a Nobel Prize to be contentious for its scientific field. |
You might think that the Nobel Prize for Physics would go to a physicist. Not this, year though. As usual, the prize was shared earlier this week, but both of the winners were computer scientists. It’s as if the Olympic gold for the 100-metre dash had gone to a cyclist.
It should be said that the two laureates, Geoffrey Hinton and John Hopfield, are highly distinguished in their field. However, that field is artificial intelligence (AI), which is not usually regarded as a branch of physics.
So quite a slap in the face for the physicists. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44060 |
|
|
|
|
| У меня никакого мнения нет(ввиду нулевых познаниях в физике), но Гильберт согласен с Нобелевским комитетом и FIBM. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44061 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44062 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44063 |
|
|
|
|
Разве может какой-то Давид Гильберт сравнится с самой Сабиной. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44065 |
|
|
|
|
Никто не заинтригован, потому раскрою карты.
Г высказался по этой теме по крайней мере дважды.
1-ый раз, написав представление на Эйнштейна к премии Бойяи - для крупнейшего математика - предыдущие лауреаты были Пуанкаре и сам Гильберт(награждение не состоялось из-за войны). "За высокий математический дух, стоящий за всеми его достижениями".
2-ой раз - в выступлении на Конгрессе в Болонье в 1928 году:
"Последние десятилетия были периодом наивысшего
расцвета математической науки.
Напомню о том, что в арифметике, особенно в теории
алгебраического числового поля, были решены труднейшие
проблемы и была завершена постройка этого прекрасного
творения мысли. Вместе с тем удалось открытие
трансцендентных функций, относящихся к числовому полю, которые
долго разыскивались и которые удалось выявить благодаря
разнообразным, ранее сокровенным теоретико-числовым
истинам. С другой стороны, способы образования понятий
в теории идеалов были с большим успехом перенесены
далеко за пределы теории чисел, в алгебру и в теорию
функций, и тем самым большой комплекс математических
дисциплин был приведён в единую систему.
Также и в теории функций комплексного переменного
были достигнуты за истекший промежуток времени немалые
успехи. В частности, благодаря развитию принципа
конформного отображения, мы имеем теперь прекрасные методы
получения автоморфных функций и решения проблемы уни-
формизации. Столь трудные теоремы существования в
высшей степени упростились и стали прозрачными благодаря
применению методов вариационного исчисления.
А какую полноту картины даёт нам геометрия! Одна
только топология настолько обогатилась новыми
постановка-ми вопросов и методами обработки, что в этом должно
усмотреть возникновение новой самостоятельной ветви
науки. Также и дисциплины, близкие старой геометрии,—
теория групп и теория инвариантов — расширились и
углубились сверх ожидания.
Наконец, физика воздвигла на наших глазах
математические здания, палаты которых импонируют своим
великолепием. Мы вообще имеем в виду и приложения математики:
не худшие плоды пожинает математика на полях своих
приложений, будь то её приложения к смежным
дисциплинам или к вопросам, возникающим из потребностей
практики. Область, в которую проникает математика, постоянно
расширяется." |
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44066 |
|
|
|
|
"До репатриации из СССР во второй половине 1950-х гг. у нас работали такие известные учёные как лауреат Нобелевской премии Густав Герц, физик-изобретатель Манфред фон Арденне и др. Шестеро из них, а именно Манфред фон Арденне, Густав Герц, Хайнц Барвих, Вернер Шютце, Николаус Риль [Герой Социалистического Труда], Петер Тиссен, были награждены Сталинскими премиями первой степени".
(Виктор Броштейн Политтехнология стальной эпохи. Маршал Берия и политрук Хрущёв. М., 2024, С. 116, 123) |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44067 |
|
|
|
|
"За математику" можно было наградить многих физиков, начиная с Ньютона. Но награждать премией по физике не физиков - это можно считать что неправильно (как все считают), можно считать что правильно (как FIBM считает). Но всем ясно, это премия не по физике.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44068 |
|
|
|
|
Начали с того, что если бы был Нобель по математике (в широком смысле), его за AI можно было бы дать.
Но вообще-то есть премия Тюринга (которую Хинтон уже получал) - вот она именно за это. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44070 |
|
|
|
|
| Посмотрим с иного угла. Физический подход к познанию мира как правило состоит в редукционизме. Не является ли чёрный ящий внутри machine learning полной противоположностью этого подхода? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44071 |
|
|
|
|
Да не такой уж он и чёрный. Алгоритмы тренинга то вполне конкретные.
Больше физики было бы в аналоговой нейронной сети из нелинейных элементов, но такой так и не создали.
А это всё симулируется на обычных компьютерах, поэтому такие прожорливые на ресурсы эти "ИИ".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44072 |
|
|
|
|
| Там в ящике получается сложнейший нетворк с кучей узлов и связей и какими-то весами, это тысячи параметров, не имеющих никакого физического смысла. Сравним с моделью Изинга. Логической связи с Гильбертом не улавливаю, но FIBM, по-видимому, её сразу увидел. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44073 |
|
|
|
|
| jenya: Там в ящике получается сложнейший нетворк с кучей узлов и связей и какими-то весами, это тысячи параметров, не имеющих никакого физического смысла. |
Думаю, что «раздел» проходит где-то здесь. Как и в любой физической задаче, решаемой вариационными методами, есть параметры, которые смысла не имеют, НО результат (необычные паттерны) то имеет реальный физический смысл. Эти паттерны уже можно и нужно объяснять «на пальцах».
Если же хочется на всем пути к решению (в каждый момент времени) иметь наглядную картину, то да, эти методы не подходят.
П.С. Мы уже обсуждали похожую проблему: Ньютон/Лагранж. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44074 |
|
|
|
|
| jenya: Там в ящике получается сложнейший нетворк с кучей узлов и связей и какими-то весами, это тысячи параметров, не имеющих никакого физического смысла. Сравним с моделью Изинга. |
А вот с этим я совершенно согласен. Модель Изинга решается сложно, но параметров там один, ну или два. Численные решения нелинейных уравнений сплошных сред могут давать всякие нетривиальные "паттерны", но параметров там немного, а смысл происходящего мы понимаем.
При реальном же применеии ML для решения физических задач, вопрос о числе подгоняемых параметров встаёт практически всегда.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44075 |
|
|
|
|
Военные не могли найти в поверженном Берлине учёных, причастных к разработкам атомного оружия. "Тогда Берия приказал развешать объявления о том, что все мужчины мобилизуются на разбор завалов и захоронение трупов, кроме обладателей профессорских степеней, которым предлагалось немедленно зарегистрироваться в комендатуре. Расчёт на немецкую аккуратность оправдался... Среди более чем трёхсот человек было 33 доктора наук, из них один лауреат Нобелевской премии".
(Виктор Броштейн Политтехнология стальной эпохи. Маршал Берия и политрук Хрущёв. М., 2024, С. 115-116) |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44076 |
|
|
|
|
Quantrinas: | jenya: Там в ящике получается сложнейший нетворк с кучей узлов и связей и какими-то весами, это тысячи параметров, не имеющих никакого физического смысла. Сравним с моделью Изинга. |
Модель Изинга решается сложно, но параметров там один, ну или два.
|
???
1. "МЛ ящик" сравнивается же с моделью Изинга со случайными параметрами взаимодействий (да еще и взаимодействие всех со всеми).
2. И это совершенно нетривиальная идея от нобелевских лауреатов 2024, что такая модель может очень точно (и за "короткое" время, а не за время жизни вселенной) воспроизводить решения совсем других решеточных моделей. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44077 |
|
|
|
|
Отлично, но какое это (в том числе такая "модель Изинга") имеет отношение к физике?
P.S. Ну хорошо, какое-то имеет, но премию же не за это дали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44078 |
|
|
|
|
Quantrinas: Отлично, но какое это (в том числе такая "модель Изинга") имеет отношение к физике?
P.S. Ну хорошо, какое-то имеет, но премию же не за это дали. |
Давайте посмотрим на развитие этой темы.
1. A Hopfield network (or associative memory) is a form of recurrent neural network, or a spin glass system, that can serve as a content-addressable memory.
2. One of the key features of Hopfield networks is their ability to recover complete patterns from partial or noisy inputs, making them robust in the face of incomplete or corrupted data.
3. The Sherrington–Kirkpatrick model of spin glass, published in 1975, is the Hopfield network with random initialization. …In the 1982 paper, Hopfield applied this recently developed theory to study the Hopfield network with binary activation functions.In a 1984 paper he extended this to continuous activation functions. It became a standard model for the study of neural networks through statistical mechanics.
И это все не физика?? Ну, а то что «динамическое спиновое стекло» удачно моделирует другие очень далекие от физики системы, то это только плюс. Повторюсь: это была совершенно неочевидная идея. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44079 |
|
|
|
|
Это физика, но не тот ML за который дали премию.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44080 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-44081 |
|
|
|
|
Я сейчас сам работаю в одном мемристорном проекте. И это чистая физика.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44082 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Это физика, но не тот ML за который дали премию. |
Вот научный пресс-релиз.
«FOR FOUNDATIONAL DISCOVERIES AND INVENTIONS THAT ENABLE MACHINE LEARNING
WITH ARTIFICIAL NEURAL NETWORKS«
Что не так? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-44083 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
