ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2582

Quantrinas

Любитель
DD

22.01.2023 | 21:00:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: вариационное исчисление, частные производные, динамические уравнения Эйлера

всё это сводится к тем же уравнениям Ньютона или эквивалентным Гамильтона.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42347

2583

FIBM

22.01.2023 | 21:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: К сожалению, численное решение уравнений с вариационными производными пока непонятно как делать. А так бы я давно Hedin's equations решал напрямую.

Вы о чем-то о своём . Речь не шла о сравнении численных решений.
номер сообщения: 49-1-42348

2584

Quantrinas

Любитель
DD

22.01.2023 | 21:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь о том, что ПНД это общая теория, а решают то все уравнения Ньютона в конечном итоге.
номер сообщения: 49-1-42349

2585

Michael_S

22.01.2023 | 21:06:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Michael_S: Для рутинного решения разнообразных задач законы Ньютона тоже лучше подходят, чем наименьшее действие.
.

Это не так. Объяснение очень простое:
-записать потенциальную энергию (скаляр) практически для всех механических систем гораздо проще чем записывать силы (вектора).
-дополнительные условия в ПНД появляются как геометрические соотношения, а не дополнительные силы и уравнения (как у Ньютона).
Как простейший пример: колебания маятника (шарик на веревке). Одно уравнение вместо двух, никаких векторов, и т.д.
Плата за это очевидна: более сложный математический аппарат (вариационное исчисление, частные производные, динамические уравнения Эйлера) для ПНД чем для Ньютона (вектора, динамические уравнения), но «овчинка стоит выделки».


Я, конечно, ничего подобного никогда не делал, но по аналогии с тем, что я делал, мне кажется, вы ещё одну крайне существенную плату забыли: numerical stability (не знаю как по-русски)решалок. Которая хуже, чем у лобовых методов.
Физики-математики про неё редко думают, а потом не понимают, отчего включаешь (комп) и не работает.
номер сообщения: 49-1-42350

2586

FIBM

22.01.2023 | 21:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM: вариационное исчисление, частные производные, динамические уравнения Эйлера

всё это сводится к тем же уравнениям Ньютона или эквивалентным Гамильтона.

Последние посты были ответом на вопрос «зачем». Тот факт, что ПНД эквивалентен Ньютону на вопрос «зачем» не отвечает .
2. Уже приводил пример с маятником: два уравнения Ньютона и одно уравнение после ПНД.
номер сообщения: 49-1-42351

2587

Quantrinas

Любитель
DD

22.01.2023 | 21:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Физики-математики про неё редко думают, а потом не понимают, отчего включаешь (комп) и не работает.

Ну у меня целый курс был по численным методам и устойчивость методов мы изучали.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42352

2588

Quantrinas

Любитель
DD

22.01.2023 | 21:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: 2. Уже приводил пример с маятником: два уравнения Ньютона и одно уравнение после ПНД.

Либо одно второго порядка, либо два первого, что одно и то же.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42353

2589

FIBM

22.01.2023 | 21:21:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Я, конечно, ничего подобного никогда не делал, но по аналогии с тем, что я делал, мне кажется, вы ещё одну крайне существенную плату забыли: numerical stability (не знаю как по-русски)решалок. Которая хуже, чем у лобовых методов.
Физики-математики про неё редко думают, а потом не понимают, отчего включаешь (комп) и не работает.

Я метод решения задач механики с помощью численной минимизации действия не обсуждал («не царское это дело» ). Речь шла о получении соответствующих динамических уравнений, описывающих поведение механической системы. Эти уравнения можно получить двумя методами: ПНД или Ньютоном. «Зачем» получать уравнения механики с помощью ПНД я попытался объяснить. Но, лучше всего это объяснено у Фейнмана в «лекциях» в маленькой главе о ПНД (6 том, если не ошибаюсь).
номер сообщения: 49-1-42354

2590

FIBM

22.01.2023 | 21:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM: 2. Уже приводил пример с маятником: два уравнения Ньютона и одно уравнение после ПНД.

Либо одно второго порядка, либо два первого, что одно и то же.

У Ньютона не бывает уравнений первого порядка . А вот две оси координат бывают. К сожалению .
номер сообщения: 49-1-42355

2591

Quantrinas

Любитель
DD

22.01.2023 | 21:41:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dp/dt=F

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42356

2592

FIBM

22.01.2023 | 22:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: dp/dt=F

Если бы Ньютон так записал своё уравнение, то он бы не смог решить ни одной «серьёзной» задачи .
номер сообщения: 49-1-42357

2593

Kazus


Maryland

22.01.2023 | 22:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Это Эйнштейн сам писал?
Или это Фейерабенд его так интерпретировал через 20 лет после смерти?


Мне трудно выяснить кто у кого списывал, автор книги «Эзотерика успеха»- из Википедии, или наоборот. Линк на цитату дать тоже не получается, но вот скриншот.

номер сообщения: 49-1-42358

2594

Quantrinas

Любитель
DD

22.01.2023 | 22:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Исследователь эзотерических традиций".
Это вам не Фейерабенд какой-то.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42359

2595

Kazus


Maryland

22.01.2023 | 22:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж )
номер сообщения: 49-1-42360

2596

Michael_S

22.01.2023 | 23:27:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Michael_S: Это Эйнштейн сам писал?
Или это Фейерабенд его так интерпретировал через 20 лет после смерти?


Мне трудно выяснить кто у кого списывал, автор книги «Эзотерика успеха»- из Википедии, или наоборот. Линк на цитату дать тоже не получается, но вот скриншот.



Вот Стенфордская философская энциклопедия.


Albert Einstein (1879–1955) is well known as the most prominent physicist of the twentieth century. His contributions to twentieth-century philosophy of science, though of comparable importance, are less well known.


А из самого Эйнштейна там разные цитатки имеются. Включая и такую:
If you wish to learn from the theoretical physicist anything about the methods which he uses, I would give you the following piece of advice: Don’t listen to his words, examine his achievements. For to the discoverer in that field, the constructions of his imagination appear so necessary and so natural that he is apt to treat them not as the creations of his thoughts but as given realities. (Einstein 1933, 5–6)
номер сообщения: 49-1-42361

2597

lasker emanuel

23.01.2023 | 21:57:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Генпрокуратура признала «Фонд Андрея Сахарова» нежелательной организацией
номер сообщения: 49-1-42378

2598

lasker emanuel

04.02.2023 | 16:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Петрович Капица рассказывал:
«Дело было в 60-х годах минувшего века. Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ отдыхала на Черном море. Все как один – доктора наук. Пришли на бережок, по пути купив несколько бутылок винца с такой пластмассовой крышкой, которую надо срезать ножом. Уселись на песочек, приготовились уже – опа!, а бутылки открывать нечем! Видят – невдалеке мужичок бомжеватого вида.

– Уважаемый, а у вас не найдется чего-нибудь, чтоб бутылочку открыть?
– Откроем, как не открыть! Спички есть?

Мужик берет спички, нагревает пробку и срывает ее, размякшую, со словами:
– Физику в школе надо было учить, салаги!»
номер сообщения: 49-1-42398

2599

lasker emanuel

08.02.2023 | 10:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
8 февраля - День российской науки
номер сообщения: 49-1-42440

2600

lasker emanuel

21.02.2023 | 15:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задолго до того, как Галилей и Ньютон использовали высшую математику для изучения фундаментальной силы природы, Леонардо с удивительной точностью рассчитал гравитационную постоянную.
номер сообщения: 49-1-42494

2601

lasker emanuel

25.02.2023 | 16:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
California teacher Marc Degen had no idea his photo would spark a lifelong love story, let alone charm the internet.
номер сообщения: 49-1-42499

2602

Quantrinas

Любитель
DD

01.03.2023 | 23:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гранит Науки

Известный физик ядерщик Юлий Борисович Харитон рассказывал, что однажды к нему обратились с вопросом о том, какое у него воинское звание, и состоит ли он на учете в военкомате. Но поскольку тогда воинские звания – а он был к тому времени уже главой Арзамаса-16, то есть, советского ядерного центра, и все эти армейские субординационные вещи происходили как-то автоматически, он ничего об этом не знал.
И вот Юлий Борисович, будучи очень ответственным человеком, с оттопыренными прозрачными ушками, в беретике, такой маленький-маленький, он пришел по месту прописки в Москве в военкомат. Он пришел, жмется – там здоровенный какой-то такой капитанище, который в этот момент по телефонной трубке болтает с возлюбленной, обсуждая, значит, ее коленки и задницу, и который при виде маленького Харитона в этом беретике сказал: ты погоди, сиди, дед, сиди.
Харитон подождал 10 минут, наконец снова сказал, что, вот, вы знаете, мне надо было бы узнать, в каком я звании и состою ли я на учете. Ему сказали: ну вам же сказали подождать, да? Харитон терпеливо ждет. Наконец прошло 40 минут, и капитан соблаговолил двинуть свою тушу туда в картотеку и в архив. А дальше, Харитон рассказывает:
— Я услышал странные звуки. Услышал, что что-то упало, потом я услышал топот. Через несколько минут ко мне вышли перекошенные и белые начальник военкомата, совершенно белый капитан – у них у всех были приставлены к вискам руки. Они сообщили, что он находится в звании: «товарищ генерал!».


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42509

2603

lasker emanuel

14.03.2023 | 18:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
14 марта отмечаем день рождения Эйнштейна.
номер сообщения: 49-1-42550

2604

lasker emanuel

02.04.2023 | 15:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Академгородок как главная утопия Холодной войны
номер сообщения: 49-1-42580

2605

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.04.2023 | 02:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Научный руководитель Т сказал ей фразу, услышанную от Чайкина (Хайкина): sleep is overrated.
номер сообщения: 49-1-42621

2606

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.04.2023 | 04:03:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zierler:

All right, Paul. Let’s take it back to the beginning. Let’s start where it all begins of course with so many people, let’s talk a little bit about Brooklyn and your parents. Tell me a little bit about your parents, starting with where they are from.

Chaikin:

OK. I don’t quite know. I think that my mother was born in the lower east side. (Her) Parents came from the region which was either Poland or Ukraine, maybe Kiev. They found their way over here and she was born in New York. My father was born in some small town, which was either Ukraine or Belarus or Russia at the time. It switched back and forth. He came over to the U.S. I think in 1911 at the age of six.

Zierler:

Where did your parents meet?

Chaikin:

I don’t know, must have been—I mean, I’m sure they met in New York, but I don’t know where or the circumstances.
номер сообщения: 49-1-42622

2607

Roger


M.

25.04.2023 | 05:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая удача, что они все встретились.
номер сообщения: 49-1-42623

2608

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.04.2023 | 03:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"In Defense of Merit in Science", 2023 (pdf). Статья опубликована в Journal of Controversial Ideas, теперь это controversial.
номер сообщения: 49-1-42625

2609

Quantrinas

Любитель
DD

29.04.2023 | 03:50:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Узнал новое слово "apparatchik".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42626

2610

grizly

29.04.2023 | 07:18:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что в английском оно впервые появилось в 1941. А я думал, что примерно при Рейгане - он в шутках его использовал.
номер сообщения: 49-1-42627

2611

Quantrinas

Любитель
DD

29.04.2023 | 10:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверняка я слышал и раньше, но уже забыл совсем.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-42628