|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: если раньше ученые проливали свет на мир, то теперь всё больше затемняют  |
Чем шире круг знаний, тем больше граница с непознанным. Обычная геометрия. 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1500 |
|
|
|
|
| Крыс: по ускорению разбегания галактик признавать наличие темной энергии не приходится. Ибо из Вашего текста следует, что она (Т.Э.) участвует только в гравитационных процессах и обладает положительной массой. Ускоренное разбегание же скорее ассоциируется с отрицательной массой (положительной кривизной пр-ва). |
Тёмная энергия есть нечто вроде поля Хиггса и, видимо, занимается антигравитацией, расширяя саму ткань пространства. Тут ограничения скоростью света по Эйнштейну не применимы и поэтому пространство могло раздуть себя до огромных размеров лишь на протяжении секунды после якобы Большого Взрыва. Неясно каким образом эффект отрицательной массы неотличим от положительной кривизны пространства и причём здесь кривизна вообще?  Согласно наблюдениям Вселенная близка к плоской, с нулевой кривизной. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1501 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: по ускорению разбегания галактик признавать наличие темной энергии не приходится. Ибо из Вашего текста следует, что она (Т.Э.) участвует только в гравитационных процессах и обладает положительной массой. Ускоренное разбегание же скорее ассоциируется с отрицательной массой (положительной кривизной пр-ва). |
Тёмная энергия есть нечто вроде поля Хиггса и, видимо, занимается антигравитацией, расширяя саму ткань пространства. Тут ограничения скоростью света по Эйнштейну не применимы и поэтому пространство могло раздуть себя до огромных размеров лишь на протяжении секунды после якобы Большого Взрыва. Неясно каким образом эффект отрицательной массы неотличим от положительной кривизны пространства и причём здесь кривизна вообще? Согласно наблюдениям Вселенная близка к плоской, с нулевой кривизной. |
Думаю, что проблема проста: на темную энергию валят все непонятное, вот она и выглядит таким уродцем. Возможно, есть состояние материи, которое детектируется только гравитационными эффектами (без сильных внешних воздействий). Скорее всего, есть материя, которая двигается быстрее скорости света и, значит, имеет странные свойства: мнимые массы, нулевые области пересечения с нашим 4-континиумом. Да и размерность таких эл. частиц получается изрядной и нашем мире они не светятся. Зато могут фонить в виде антигравитации. Это я фантазирую в порядке ночного бреда, но принципиальных запретов пока не вижу. А хиггсоны вполне могут подойти на роль виновников разбегания и даже быть причастными к лямбда-члену.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1502 |
|
|
|
|
| Хайдук: Тут ограничения скоростью света по Эйнштейну не применимы и поэтому пространство могло раздуть себя до огромных размеров лишь на протяжении секунды после якобы Большого Взрыва. |
Насколько я понимаю, инфляция описывается теми-же уравнениями ОТО, так что все "ограничения по Эйнштейну" имеют место.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1503 |
|
|
|
|
| кто читал "Структура реальности" Д. Дейча и что может сказать о книге? |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1504 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Хайдук: Тут ограничения скоростью света по Эйнштейну не применимы и поэтому пространство могло раздуть себя до огромных размеров лишь на протяжении секунды после якобы Большого Взрыва. |
Насколько я понимаю, инфляция описывается теми-же уравнениями ОТО, так что все "ограничения по Эйнштейну" имеют место. |
В смысле свет распространяется в пространстве со своей предельной скоростью, но когда само пространство растягивается, свет тому не указ |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1505 |
|
|
|
|
| saluki: кто читал "Структура реальности" Д. Дейча и что может сказать о книге? |
Я читал, но не дочитал и мало-чего помню  . Как-будто шла речь о многомировой интерпретации квантовой механики вслед за Хью Эвереттом и параллельных мирах/Вселенных. Если не ошибаюсь, сам автор занимается проектами квантовых компьютеров, что само по себе должно привести к существенному углублению понимания собственно квантовых феноменов. Энтузиасты должны будут "обжиться" в ненаблюдаемом мире нелокальной суперпозиции состояний и выработать надёжную интуицию о динамике этой эфемерной реальности, откуда наш видимый мир якобы "выпрыгнул"  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1506 |
|
|
|
|
Вот чего не пойму, так это передачи светом импульса в направлении, обратном направлению распространения света: http://podrobnosti.ua/print/technologies/2009/01/12/576174.html . Как это связано с давлением света? И вообще, тогда, получается, распространяется не свет, а его отсутствие, то есть темнота?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1507 |
|
|
|
|
Хайдук: Quantrinas: | Хайдук: Тут ограничения скоростью света по Эйнштейну не применимы и поэтому пространство могло раздуть себя до огромных размеров лишь на протяжении секунды после якобы Большого Взрыва. |
Насколько я понимаю, инфляция описывается теми-же уравнениями ОТО, так что все "ограничения по Эйнштейну" имеют место. |
В смысле свет распространяется в пространстве со своей предельной скоростью, но когда само пространство растягивается, свет тому не указ |
Вот это другое дело, теперь согласен.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1508 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Вот чего не пойму, так это передачи светом импульса в направлении, обратном направлению распространения света: http://podrobnosti.ua/print/technologies/2009/01/12/576174.html . Как это связано с давлением света? И вообще, тогда, получается, распространяется не свет, а его отсутствие, то есть темнота? |
Это журналисты что-то напутали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1509 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Вот чего не пойму, так это передачи светом импульса в направлении, обратном направлению распространения света: http://podrobnosti.ua/print/technologies/2009/01/12/576174.html . Как это связано с давлением света? И вообще, тогда, получается, распространяется не свет, а его отсутствие, то есть темнота? |
Обережний герой, я может и смог бы ответить на Ваш вопрос, но, к сожалению, из текста новости нельзя понять схему эксперимента. Кроме того авторы новости не потрудились дать ссылку на само исследование (я в ярости). Я за 10 минут найти работу китайцев не смог. Если найдёте, то можно будет обсудить.
Добавлено
Нашел сам
Observation of a Push Force on the End Face of a Nanometer Silica Filament Exerted by Outgoing Light
Weilong She, Jianhui Yu, and Raohui Feng
Phys. Rev. Lett. 101, 243601 (2008) |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1510 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Обережний герой: Вот чего не пойму, так это передачи светом импульса в направлении, обратном направлению распространения света: http://podrobnosti.ua/print/technologies/2009/01/12/576174.html . Как это связано с давлением света? И вообще, тогда, получается, распространяется не свет, а его отсутствие, то есть темнота? |
Это журналисты что-то напутали.
|
Вы заметку то хоть читали? Я явных ляпов не заметил. В статье китайцев обсуждается давление света в среде. Там всё совсем не так очевидно, как в вакууме. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1511 |
|
|
|
|
Виноват. 
Действительно, теперь припоминаю дискуссию о силе Абрагама, вот старый обзорчик Гинзбурга и Уварова на эту тему.
Там действительно не так всё просто.
За ссылку на PRL спасибо.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1512 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-1513 |
|
|
|
|
Да, доходчиво.
Но без формул, хочется вспомнить, в чём же там теоретическая проблема была? Неужели до сих пор какие-то глюки в классической электродинамике? Или (что скорее) ответ как то зависит от свойств среды?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1514 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Обережний герой: Вот чего не пойму, так это передачи светом импульса в направлении, обратном направлению распространения света: http://podrobnosti.ua/print/technologies/2009/01/12/576174.html . Как это связано с давлением света? И вообще, тогда, получается, распространяется не свет, а его отсутствие, то есть темнота? |
Это журналисты что-то напутали.
|
Хм...
А мне журналисты показались адкватными, в кои-то веки! Хотя, в описании эксперимента есть разночтения:
| Эксперимент, который позволил определить, в каком направлении он давит на поверхность, через которую проходит, |
Это раз.
| После начала эксперимента камера фотографировала отрезок оптоволокна с частотой 10 снимков в минуту. Анализ фотографий показал, что свет "заставлял" кончик отрезка изгибаться в направлении, противоположном направлению распространения света. |
Это два.
Не понятно, свет из менее плотной среды (из воздуха) входил в диэлектрик, или выходил из хвоста оптоволокна и заставлял хвост двигаться.
А здесь вообще речь не идет о границе сред. Из текста можно допустить, что обсуждается движение света в объеме диэлектрика.
| Он предположил, что импульс света пропорционален показателю преломления материала среды. На практике это означает, что проходящий свет оказывает давление на материал в направлении своего движения. |
А Обережному герою напомню, что лампы обратной волны (ЛОВ) заставляют встречный электронный пучок отдавать энергию свету (микроволнам) в замедляющей системе. Взаимодействие идет на минус первой гармонике. Такое в жизни тоже бывает.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1515 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Да, доходчиво.
Но без формул, хочется вспомнить, в чём же там теоретическая проблема была? Неужели до сих пор какие-то глюки в классической электродинамике? Или (что скорее) ответ как то зависит от свойств среды?
|
В восьмом томе ландафшица сила Абрагама есть - значит вопрос давно закрыт. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1516 |
|
|
|
|
| MikhailK: В восьмом томе ландафшица сила Абрагама есть - значит вопрос давно закрыт. |
Посмотрю пожалуй, меня гложут смутные сомнения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1517 |
|
|
|
|
Можно представить дело о передаче волной энергии в противоположном направлении так, что есть последовательность маятников, достаточно близко расположенных, чтобы взаимодействовать друг с другом. Кто-то, являясь источником энергии, начинает раскачивать первый маятник, он задевает второй и так далее. Вся эта последовательность начинает качаться, направление распространения волны очевидно, но можно проехаться на маятнике в противоположном направлении, или он может подтолнуть в противоположном направлении. Можно, наверное, приспособиться как-то извлекать эту обратную энергию. Но почему все полупрозрачные материалы настроены на то, чтобы получать эту обратную энергию, непонятно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1518 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Можно представить дело о передаче волной энергии в противоположном направлении так, что есть последовательность маятников, достаточно близко расположенных, чтобы взаимодействовать друг с другом. Кто-то, являясь источником энергии, начинает раскачивать первый маятник, он задевает второй и так далее. Вся эта последовательность начинает качаться, направление распространения волны очевидно, но можно проехаться на маятнике в противоположном направлении, или он может подтолнуть в противоположном направлении. Можно, наверное, приспособиться как-то извлекать эту обратную энергию. Но почему все полупрозрачные материалы настроены на то, чтобы получать эту обратную энергию, непонятно. |
Обережний герой, я ничего не понял. Откуда вы взяли, что энергия распространяется в обратном направлении? В исходной заметке ничего подобного нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1519 |
|
|
|
|
MikhailK: | Обережний герой: Можно представить дело о передаче волной энергии в противоположном направлении так, что есть последовательность маятников, достаточно близко расположенных, чтобы взаимодействовать друг с другом. Кто-то, являясь источником энергии, начинает раскачивать первый маятник, он задевает второй и так далее. Вся эта последовательность начинает качаться, направление распространения волны очевидно, но можно проехаться на маятнике в противоположном направлении, или он может подтолнуть в противоположном направлении. Можно, наверное, приспособиться как-то извлекать эту обратную энергию. Но почему все полупрозрачные материалы настроены на то, чтобы получать эту обратную энергию, непонятно. |
Обережний герой, я ничего не понял. Откуда вы взяли, что энергия распространяется в обратном направлении? В исходной заметке ничего подобного нет. |
Подопытный образец изгибается в обратном направлении. А для того, чтобы изогнуть хоть что-нибудь, нужна энергия.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1520 |
|
|
|
|
И кто теперь ответит за коллайдер? Где народные денежки зарытые на этом поле чудес?
Видимо, унеслись вместе с андронами в черную дыру...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1521 |
|
|
|
|
А что, его уже закрыли?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1522 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А что, его уже закрыли?
|
А что, он работает?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1523 |
|
|
|
|
Vova17: Quantrinas: А что, его уже закрыли?
|
А что, он работает? |
ну ещё не вечер, исправят
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1524 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-1525 |
|
|
|
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1526 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Подопытный образец изгибается в обратном направлении. А для того, чтобы изогнуть хоть что-нибудь, нужна энергия. |
Гм.. Для того, чтобы что-нибудь изогнуть нужна сила. Или изменение импульса хотя бы.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1527 |
|
|
|
|
| Vova17: И кто теперь ответит за коллайдер? Где народные денежки зарытые на этом поле чудес? |
Зря вы, господа, коллайдер ругаете. Он, вообще-то, копейки стоит, если верить "Красному Солитону":
| Московская компания "Мостотрест", выигравшая тендер на строительство небольшого участка Четвертого Транспортного Кольца в столице, предложила самую низкую стоимость из всех участников конкурса — $716 млн. за 1 километр. Интересным выглядит сравнение с Коллайдером — его 27–ми километровый тоннель на глубине 100 метров, со всеми магнитами, оборудованием и крио–системами обошелся европейцам в $5.2 млрд., что составляет $193 млн за километр. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-1-1528 |
|
|
|
|
patrikey: | Vova17: И кто теперь ответит за коллайдер? Где народные денежки зарытые на этом поле чудес? |
Зря вы, господа, коллайдер ругаете. Он, вообще-то, копейки стоит, если верить "Красному Солитону":
| Московская компания "Мостотрест", выигравшая тендер на строительство небольшого участка Четвертого Транспортного Кольца в столице, предложила самую низкую стоимость из всех участников конкурса — $716 млн. за 1 километр. Интересным выглядит сравнение с Коллайдером — его 27–ми километровый тоннель на глубине 100 метров, со всеми магнитами, оборудованием и крио–системами обошелся европейцам в $5.2 млрд., что составляет $193 млн за километр. |
|
Если быть точнее, LHC прокладывали в уже готовом тоннеле, прорытом > 20 лет назад для предыдущего коллайдера LEP. Стоимость тоннеля и ускорителя 20-25 лет назад оценивалась в 1.3 млрд CHF - меньше 1.0 млрд долларов (ещё около 500 млн CHF ушло на эксперименты).
Озвученные 5.2 млрд - это, видимо, новая начинка тоннеля. По-моему, туда ещё до кучи включены эксперименты.
А тоннели ускорителей без начинки по цене лучше сравнивать с метро - техника похожая. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-1529 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
