ChessPro online

Незлой рок

вернуться в форум

21.06.2006 | 12:32:29

Главная  -  Блог Максима Ноткина

152

ВВ

31.05.2011 | 17:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 1980 году вышел его альбом "Русские песни".
Так вот это пожалуй и есть настоящий русский рок.
Точнее там Градский попытался сплотить воедино элементы русского фольклора (специально несколько месяцев ездил по сёлам и деревням, собирал по крупицам) и рок-музыку...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3195

153

Camon14

магистр
Москва

31.05.2011 | 17:20:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Мнение Градского о русском роке могу чуть позже выложить, если интересно"
Выкладывайте, интересно.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 26-21-3196

154

ВВ

31.05.2011 | 17:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: "Мнение Градского о русском роке могу чуть позже выложить, если интересно"
Выкладывайте, интересно.

Высказывался очень много, но если в целом то вот основные моменты.

Моя позиция. Если создавать русский рок, то на русской основе. Отсюда ярлык, который на меня навесили – Отец русского рока. А мое мнение: русского рока не существует. Там, в русском роке не очень хорошие стихи и не очень хорошо сыграно, и не очень хорошо спето. Я это называю "Школа СНГ", Советская Народная Гитарная школа.


Русский рок для меня – это, прежде всего, как мы думали, будет музыка. Если эта музыка в музыкальном отношении не сильно отличается от того, что мы называем бардовской или авторской песней, и не сильно отличается от простых, известных нам западных образцов, той же хард-музыки или металла, то помимо ритмики, помимо рифов и помимо образности - волосы, гитары - должна быть еще гармония и сочетание мелодии с гармонией. Если человек, сочиняя музыку, на что я надеялся в семидесятых годах, не будет иметь своей собственной мелодики и узнаваемости этой композиторской мелодики, у него появляется желание идти по пути наименьшего сопротивления. Сделали так, публике уже хорошо, они нас любят, мы их любим – все, замечательно. Дальше не надо развиваться, не надо изучать гармоний, не надо изучать сольфеджио, не надо приобщаться. Вы заметьте: большинство русских рок-музыкантов музыкально нигде не учились. Самые выдающиеся представители – это либо архитекторы, либо математики, либо инженеры и так далее. Кстати, в джазе иногда было то же самое. Но в джазе невозможно было освоить инструмент, не зная гармоний, не зная сольфеджио. Поэтому инженеры, архитекторы – они садились за гармонию, и не только сдирали Дюка Эллингтона или Дизза Гиллеспи, но и в ноты смотрели.


Сегодняшние наши рок-музыканты остались в моем представлении как социальные герои, абсолютно необходимые стране, необходимые и мне в том числе. Но это не породило направлений. Есть такое определение, Болонская школа музыки – это XVII-XVIII век. Там говорилось о следующем – это важно. Что такое музыкальное направление? Из чего оно должно состоять? Три составные части: а) исполнители, б) авторы, в) критика. Критики сегодня нет, авторов, композиторов – именно композиторов, поскольку это школа музыки, нет, есть исполнители. Скажем, французская опера, итальянская опера, русская опера, русская симфоническая музыка и так далее - французский балет, русский балет, австрийская школа… Там все четко совпадает с определением музыкальной школы.


В.ПОЗНЕР: Кто эти тогда не рокеры, но которые социально необходимы?
А.ГРАДСКИЙ: Ну, это просто на слуху. Это Макаревич, это Гребенщиков, это Цой, это Шевчук, можно еще перечислять несколько имен. Это то же самое, что в авторской песне. Знаете, есть такой жанр "авторская песня"? Если мы начинаем вспоминать, кто у нас есть? Галич, Высоцкий, Окуджава, Визбор, Ким, ну, иногда Городницкий, Вадим Егоров. Всe. Дальше идет огромное количество людей, которые попусту играют у костра эти же песни или иногда сочиняют что-то свое. То есть - то же самое.
В.ПОЗНЕР: По поводу того, что вас называют Патриархом русского рока.
А.ГРАДСКИЙ: Это смешно.


Нет, ничего не изменилось. Потому что всяк кулик называет себя рокером, понимаете? Если взять тех людей, моих друзей, о которых я только что сказал, они никогда не лезут в эти герои. Они просто являются героями, но им не нужно для этого торчать с утра до ночи и рассуждать: "Мы играем рок-музыку, мы ваще крутые". Они этого никогда не делали, они просто играют свою музыку. Поэтому есть музыка имени Гребенщикова, есть музыка имени Цоя, Макаревича, Шевчука, Кости Кинчева. Это музыка их имени, но это не рок-музыка.


__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3197

155

Camon14

магистр
Москва

31.05.2011 | 17:46:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну на счет музыкального образования Градский перегнул мне кажется, я конечно не специалист, но уверен, что многие известные западные рок исполнители его не имели. А в остальном пожалуй он прав.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 26-21-3198

156

Camon14

магистр
Москва

31.05.2011 | 17:48:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне в нашем роке тоже не нравится упор на текст и слова, а не на музыку. действительно запоминающихся красивых мелодий очень мало, а те что есть часто плагиат.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 26-21-3199

157

ВВ

31.05.2011 | 17:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Ну на счет музыкального образования Градский перегнул мне кажется, я конечно не специалист, но уверен, что многие известные западные рок исполнители его не имели. А в остальном пожалуй он прав.


Может и так, но вряд ли оно бы им повредило.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3200

158

арт.

31.05.2011 | 18:01:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а это принципиально, прилепить ярлык, рок не рок, все равно никто не слушает:-)
номер сообщения: 26-21-3201

159

ВВ

31.05.2011 | 18:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: а это принципиально, прилепить ярлык, рок не рок, все равно никто не слушает:-)

рок?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3202

160

Roger

31.05.2011 | 18:07:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Я Вам даже по секрету скажу - русского рока вообще никогда не существовало.

ВВ: Собственно, к року как отдельному жанру Градский охладел уже к середине 70-х

Не понимаю, почему тогда нам (=вам) интересно его мнение по этому вопросу. Выходит, русский рок Градский просто не застал (точнее, застал в холодном состоянии :), его влияние на русский рок минимально.

Я бы даже не сопротивлялся, если бы Градского называли "пионером" русского рока. Ну, попионерил, потом вырос и бросил, значит не его это было. Ни на дедушку (это, по-моему, Троицкий запустил), ни, тем более, на отца-основателя он не тянет, в русском роке просто нет его генов.
номер сообщения: 26-21-3203

161

Camon14

магистр
Москва

31.05.2011 | 18:09:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: а это принципиально, прилепить ярлык, рок не рок, все равно никто не слушает:-)


Ну я Шевчука(раннего) и Кино могу послушать под настроение, а остальное конечно не катит вообще. Больше всего не люблю "Алису" кроме "Трасса Е95" ничего хорошего нет, да и от этой песни уже тошнит. Раньше нравилась "Агата Кристи", но счас они мне кажутся чересчур депрессивными и слушать больше не хочется, хотя люблю иногда их поцитировать, например:
Ты же дочь врага и сестра врага
Ты жена врага и мать врага
Это ничего это ерунда
Ты мне только тем и дорога


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 26-21-3204

162

арт.

31.05.2011 | 18:11:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Раньше нравилась "Агата Кристи

дрессированный пудель Суркова?
номер сообщения: 26-21-3205

163

ВВ

31.05.2011 | 18:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понимаю, почему тогда нам (=вам) интересно его мнение по этому вопросу.


А почему бы и нет? Он очень хорошо знает ту тусовку (с Макаревичем вообще близкие друзья).
Он - профессиональный музыкант, а не дядя с улицы.
Чем его мнение хуже нашего с вами


Выходит, русский рок Градский просто не застал (точнее, застал в холодном состоянии :)


А что значит не застал? На Луне был 40 лет?


Ни на дедушку (это, по-моему, Троицкий запустил), ни, тем более, на отца-основателя он не тянет,

Как Вы уже наверно заметили Градский открещивается не только о русского рока но и своего отцовства/дедовства

в русском роке просто нет его генов.

Согласен. Градский и сам говорил, что в определённый момент новое поколение рокеров пошло не за ним.
Но разве там есть вообще чьи-то гены? О том и речь. Школы русского рока не сложилась. Нет такого направления (по Градскому)

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3206

164

Camon14

магистр
Москва

31.05.2011 | 18:15:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Camon14: Раньше нравилась "Агата Кристи

дрессированный пудель Суркова?

Я если честно, до этого скандала даже не знал, что они как-то участвуют в деле привлечения молодежи в ряды едросов. Но слушать я их перестал еще раньше)) и только по причине их беспросветной депрессивности, а так то у них качественная музыка и песни.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 26-21-3207

165

ВВ

31.05.2011 | 18:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выступление Градского и его группы "Скоморохи" (среди них и будущий попсовик Александр Буйнов) на юбилее Машины времени в 1989 году



__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3208

166

арт.

31.05.2011 | 18:45:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вв, вы название темы-то читали?!
номер сообщения: 26-21-3209

167

ВВ

31.05.2011 | 18:48:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вв, вы название темы-то читали?!


Незлой рок

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3210

168

арт.

31.05.2011 | 19:04:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну дык заведите темку
нерок
номер сообщения: 26-21-3211

169

ВВ

31.05.2011 | 19:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типо опросника существует ли русский рок?
Если это по поводу Градского то о иных гранях его творчества я тут не говорил. Только то что относится к теме.
Хотя конечно есть что обсудить...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 26-21-3212

170

Roger

31.05.2011 | 19:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну ладно, отвлеклись мы немного. Будем считать это предысторией русского рока вместе с "Поющими Гитарами".
номер сообщения: 26-21-3213

171

Roger

31.05.2011 | 19:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для разрядки напряжённости - Jefferson Airplane:

Jefferson Airplane “Somebody To Love”

номер сообщения: 26-21-3214

172

akm

31.05.2011 | 19:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как вот это?
______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 26-21-3215

173

Michael_S

01.06.2011 | 00:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня Бобу Дилану исполнилось 70 лет по еврейскому календарю.
Не сказать, что очень люблю именинника, но:

Bob Dylan “Knockin’ On Heaven’s Door”

номер сообщения: 26-21-3216

174

Maks

01.06.2011 | 10:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: А как вот это?
______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!


Есть русский рок иль он только приснился нам, но "саундом" наши команды за постперестроечные годы овладели. Раньше по первым звукам можно было определить отечественных исполнителей. А тут все так крепко и ладно. Вот только объект для воспевания ребята выбрали сомнительный
номер сообщения: 26-21-3217

175

Maks

01.06.2011 | 10:13:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Сегодня Бобу Дилану исполнилось 70 лет по еврейскому календарю.


А христиански рассуждая, он уже неделю юбилярствует. Надо отметить как следует. В песнях Дилана мне, помимо прочего, нравится то, что они поддаются самым разным интерпретациям. Он и сам их исполняет по-разному, и другие музыканты зачастую выдают потрясающие версии.
номер сообщения: 26-21-3218

176

Maks

01.06.2011 | 10:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не лезгинка, а твист. Простой твист судьбы.

Brian Ferry “A Simple Twist Of Fate”

номер сообщения: 26-21-3219

177

Maks

01.06.2011 | 10:49:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дай мне напиться железнодорожной воды

Grateful Dead “It Takes A Lot To Laugh It Takes A Train To Cry”


номер сообщения: 26-21-3220

178

Maks

01.06.2011 | 11:15:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rolling Stones “Like A Rolling Stone”

номер сообщения: 26-21-3221

179

Roger

01.06.2011 | 17:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья о влиянии Боба Дилана на БГ.
номер сообщения: 26-21-3222

180

Roger

01.06.2011 | 17:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот откуда пошли все "катящиеся камни".

Muddy Waters “Rolling Stone”



Rolling Stones and Muddy Waters "Mannish Boy"

номер сообщения: 26-21-3223

181

Roger

01.06.2011 | 18:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собственно Сид:

Sex Pistols “My Way”

номер сообщения: 26-21-3224