|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Красота! И ладья с g7 тоже перекроет поле f6. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6616 |
|
|
|
|
| jenya: Красота! И ладья с g7 тоже перекроет поле f6. |
При ладье на g7 поле f6 такого значения не имеет - мата нет. Поэтом ладью надо просто забрать. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6617 |
|
|
|
|
| ну наверное имеется в виду вариант 1.Bh8 Qh8 2.Ra8 Rg7 3.Qf6 |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6618 |
|
|
|
|
а, ну да. Фf6 не матует, но своего ферзя уводит, потом отбирая черного.
UPD. Вру. Матует, не в один ход, но в 2. 8-я отрезана. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6619 |
|
|
|
|
Добавлю еще, что на защиту 34...Rf7 указывается сокрушительное и поначалу совершенно непонятное 35.c4. Тут оценка под +15, а при просто хороших продолжениях (35.Ra8, 35.Ra1, 35.f4) в диапазоне "+2" - "+3". На 35...bxc4 следует 36.Ra8 f4 37.Re8+ Re7 38.Qf6+ Kd7 39.Rb8, и мат в 8-9 ходов.
А если не включить сброс пешки (цель которого, как выясняется - получить контроль над полем b1!!!), то мат ставят черные - Qb1+ и Rh7+. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6620 |
|
|
|
|
| ну разве что Шнапик мог бы найти) |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6621 |
|
|
|
|
Maks:
Добавлю еще, что на защиту 34...Rf7 указывается сокрушительное и поначалу совершенно непонятное 35.c4. ... |
34. .. Rf7?
Человеческое 35.Qd8 - просто и не менее сокрушительно.
Всё было в 34.Bh8!! и 34. .. Q:h8 35.Ra8!... |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6622 |
|
|
|
|
LatchezarS: Maks:
Добавлю еще, что на защиту 34...Rf7 указывается сокрушительное и поначалу совершенно непонятное 35.c4. ... |
34. .. Rf7?
Человеческое 35.Qd8 - просто и не менее сокрушительно.
|
Что-то не нахожу после 35...f4 ничего сокрушительного. Тут как бы не пришлось не сокрушать, а сокрушаться. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6623 |
|
|
|
|
Ваш ход, Лачезар  |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6624 |
|
|
|
|
1. .. Rf7 2.Qd8 f4 3.Qd6+ Kf5 4.e6 Qg65.Qe5+ Kg4 6.Ra1
6. .. ? ваш ход |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6629 |
|
|
|
|
| Ничего не понял, Лачезар. Во-первых, на диаграмме фигуры стоят не так, как следует из приведенных вами ходов. Во-вторых, на 4.e6 следует Фg6+, затем Лh7 с выигрышем черных. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6630 |
|
|
|
|
LatchezarS: 1. .. Rf7 2.Qd8 f4 3.Qd6+ Kf5 4.e6 Qg65.Ra1
5. .. ? ваш ход |
| Ukrfan: Ничего не понял, Лачезар. Во-первых, на диаграмме фигуры стоят не так, как следует из приведенных вами ходов. Во-вторых, на 4.e6 следует Фg6+, затем Лh7 с выигрышем черных. |
Во-первых, Лачезар пропустил кое-что: 1. .. Rf7 2.Qd8 f4 3.Qd6+ Kf5 4.e6 Qg6 5.Qe5+ Kg4 6.Ra1
Во-вторых, на 4.e6 следует Фg6 - без шаха, увы
В-третьих, Лачезар ловит нас на "сокрушительное" 6...B:e6? 7.f3+ Kg3?? 8.Qe1#. Мы, однако, можем спокойно скушать на e6 и ферзем. Хотя я, наверное, предпочел бы 6...Kh4 (!)
И, наконец, я не очень уверен, что 4...Qg6 - лучшее. Но тут мне лично доска нужна. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6631 |
|
|
|
|
1. .. Rf7 2.Qd8 f4 3.Qd6+ Kf5 4.e6 Qg65.Qe5+ Kg4 6.Ra1
6. .. ? ваш ход |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6633 |
|
|
|
|
| Да, пожалуй, 6...Фе6 достаточно. Я вообще не понимаю, почему тут у белых лучше, не говоря о выигрыше. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6635 |
|
|
|
|
6. .. Q:e6 7.f3+ Kh4 8.Re1
8. .. ..? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6636 |
|
|
|
|
| Да что угодно, хоть и Ле7 (что, кстати, возможно и на 6-м ходу). |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6637 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да что угодно, хоть и Ле7 (что, кстати, возможно и на 6-м ходу). |
8. .. Re7?? 7.Bf6+ +- |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6638 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Ukrfan: Да что угодно, хоть и Ле7 (что, кстати, возможно и на 6-м ходу). |
6. .. Re7?? 7.Bf6+ +- |
Король наш может и на f3 стоять с тем же успехом (7...Крf3), ничего ему там не угрожает. Что вы собираетесь делать на 6...Ле7, вы также не указали. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6639 |
|
|
|
|
Ukrfan: LatchezarS: | Ukrfan: Да что угодно, хоть и Ле7 (что, кстати, возможно и на 6-м ходу). |
6. .. Re7?? 7.Bf6+ +- |
Король наш может и на f3 стоять с тем же успехом (7...Крg3), ничего ему там не угрожает. Что вы собираетесь делать на 6...Ле7, вы также не указали. |
 7. .. Kg3?? 8.Qg5 # |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6640 |
|
|
|
|
LatchezarS: Ukrfan: LatchezarS: | Ukrfan: Да что угодно, хоть и Ле7 (что, кстати, возможно и на 6-м ходу). |
6. .. Re7?? 7.Bf6+ +- |
Король наш может и на f3 стоять с тем же успехом (7...Крg3), ничего ему там не угрожает. Что вы собираетесь делать на 6...Ле7, вы также не указали. |
7. .. Kg3?? 8.Qg5 # |
Ладно, уговорили:)) однако отмечу, что на 6...Ле7 7.Сf6 - вовсе не шах, и поэтому вовсе не выигрывает:)
Так что придется поискать что-то другое (7.f3+ С:f3) |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6641 |
|
|
|
|
6. .. Re7 7.Qd4
7. .. ..? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6642 |
|
|
|
|
| А можно ли узнать, кто что здесь доказывает? Победа белых, ничья или победа чёрных? В любом случае ...Л:е6 приводит к ничьей, нет? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6643 |
|
|
|
|
Латчезар доказывает, что его ход Фd8 (вместо немедленно побеждающего машинного с4) является таким же побеждающим. Пока что уже доигрался до этой позиции (вот думаю, чем пешку брать).
Безумствуупрямству храбрых поем мы, конечно, песню... :)
Думаю, тут игра на три результата, и не факт, что у белых лучше вообще. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6644 |
|
|
|
|
LatchezarS:
6. .. Q:e6 7.f3+ Kh4 8.Re1
8. .. ..? |
взял ферзя, и что дальше? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6645 |
|
|
|
|
| Игра на три результата, если кто-то пожелает себе на беду категорически уклониться от ничьей, каковой с лёгкостью может достичь любая сторона... |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6646 |
|
|
|
|
saluki: LatchezarS:
6. .. Q:e6 7.f3+ Kh4 8.Re1
8. .. ..? |
взял ферзя, и что дальше? |
Дальше, вероятно, ничья. У черных, правда, есть возможность попробовать поиграть на контратаку, вернувшись ферзем на g6 (8...Qg6).
Никто, кстати, не отреагировал на предложение не трогать пешку на шестом ходу, а сыграть острее - 6...Kh4.
А вот в случае
LatchezarS: 6. .. Re7 7.Qd4
7. .. ..? |
после 7...R:e6 8.Be5 черным придется ещё поупираться для достижения ничьей. Поэтому тут уж, наверное, лучше похулиганить: 7...B:g2 8.K:g2 Rh7. "С необозримыми (без доски) осложнениями" 
А вообще, ходом 6.Ra1 Лачезар фактически признал, что ничего "сокрушительного" после 1. Qd8 и (единственного, но достаточного) ответа 1...f4 у белых нет. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6647 |
|
|
|
|
Почитатель:
Никто, кстати, не отреагировал на предложение не трогать пешку на шестом ходу, а сыграть острее - 6...Kh4. |
Мне показалось, что вариант, который мы сейчас смотрим, выгоднее для черных. Например, что делать им в вашем варианте в ответ на 7.g3+? Если 7...fg,то 8.Ф:g3 с немедленным выигрышем. Ладья-то висит, убрать ее не успеваем.
А вот в случае
LatchezarS: 6. .. Re7 7.Qd4
7. .. ..? |
после 7...R:e6 8.Be5 черным придется ещё поупираться для достижения ничьей. |
Кому придется поупираться? черным, у которых на белого короля нацелено все, а не белым, с выключенной из игры ладьей на а1? с чего бы это? У черных угроз полно, например, немедленное 8...Крh5. И что там белые, как себя чувствуют?
| А вообще, ходом 6.Ra1 Лачезар фактически признал, что ничего "сокрушительного" после 1. Qd8 и (единственного, но достаточного) ответа 1...f4 у белых нет. |
Было бы странно, при всем уважении к Лачезару, если бы он сыграл на рейтинг выше 3000 :)))))) |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6648 |
|
|
|
|
Почитатель:...
А вообще, ходом 6.Ra1 Лачезар фактически признал, что ничего "сокрушительного" после 1. Qd8 и (единственного, но достаточного) ответа 1...f4 у белых нет. |
Это верно в какой то степени.
Меня подвела оценка " на глазок" пешечного окончания
Сначала я думал, что после
34. .. Rf7 35.Qd8 f4 36.Qd6+ Kf5 37.e6 Qg6!
38.Qe5+ Kg4 39.ef и "вечный шах" 39. .. Qb1+ 40.Kh2 Qh7+
что решает пееход
38.Q:d5+! cd 39.ef Q:f7 40.Rf6+ Q:f6 41.B;f6 K:f6 42.Kf1
и мне показалось , что пешечный выигран...
Сейчас ... .  нет - это ничья.
Но прелестно было заметит такое "сокрушительное".
Погоня за красоту иногда разрушает объективность. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6649 |
|
|
|
|
Согласен, согласен. Меня вообще уговорить нетрудно, тем более, что ...Kh5 не видел.
(Это я Ukrfan'у) |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6650 |
|
|
|
|
LatchezarS: Почитатель:...
А вообще, ходом 6.Ra1 Лачезар фактически признал, что ничего "сокрушительного" после 1. Qd8 и (единственного, но достаточного) ответа 1...f4 у белых нет. |
Это верно в какой то степени. |
Это верно полностью, потому что все последующее относится к ходам ДО Ла1, так что этим ходом вы признали свою ошибку.
Кроме того, хочется узнать, что такого великолепного в ходе 37...Фg6!? Почему нельзя спокойно пойти Ле7? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-6651 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
