|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Maks: Добрый, добрый... У меня через час онлайн, а еще дома кой-какие дела надо сделать. fso, возьметесь за 17...g4 18.Bd3 Kg5? Покажете выигрыш, будем считать, что весь эндшпиль выигранный.  |
Чудеса... Двох років, ти диви, не минуло, як виявилося, що ендшпіль нічийний! Зирю і так і сяк - всюди чорні встигають... Покищо. Не знаю, візьмусь... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1331 |
|
|
|
|
| Уж уважьте! За все время, что мы анализировали, так и было: Вы находили шансы за белых, я за черных. В указанном варианте я четкого выигрыша за белых не заметил, kozel64 тоже. Слово за Вами! |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1332 |
|
|
|
|
| Maks: Уж уважьте! За все время, что мы анализировали, так и было: Вы находили шансы за белых, я за черных. В указанном варианте я четкого выигрыша за белых не заметил, kozel64 тоже. Слово за Вами! |
Ну гаразд. Поїхали! :)
1. Ba8 Be2 2. c7 Ba6 3. Bc6 Bc8 4. Bb5 Bb7 5. Kd4 Kd6 6. Be8 e5+ 7. Ke3 Ke6 8. Bb5 Bc8 9. Bc4+ Kf5 10. Bxf7 Kxg5 11. Ke4 Kf6 12. Bg8 Bb7+ 13. Kd3 Ba6+ 14. Ke4 Bb7+ 15. Bd5 Bc8 16. Bc6 g5 17. Bb5 g4 18. Bd3 Kg5
(18... g3 19. Kf3 Kg5 20. Kxg3 Kxh6 21. Bf1 Kg5 22. Bh3 +-
 )
19. Kxe5 g3 20. Bf1 Kg4 21. Bg2
(21. Ke4 Bf5+ 22. Ke3 Bc8 (22... Bd7 23. Ba6 Kh3 24. c8=Q Bxc8 25. Bxc8+ Kh2 26. Bb7 g2
27. Bxg2 Kxg2 28. Kd4 +-
 )
23. Bg2 Ba6 24. Ke4 Bb7+ 25. Ke5 Bc8 26. Kf6 Kf4 27. Bc6 Ke3 28. Ke7 Kd4 29. Kd8 Ba6 30. c8=Q Bxc8 31. Kxc8 Kc3 32. Kc7 Kb2 33. Bd5 Kxa2 34. Kb6 Kb2 35. Kxa5 Kc3 36. Kb5 Kd4 37. Bb7 Kc3 38. Ka4 +-
 )
21... Kg5 22. Ke4 Kxh6
(22... Kg4 23. Ke3! Be6 (23... Ba6 24. Kd4 Kf4 25. Bh3 Bc8 26. Bxc8 g2 27. Be6 g1=Q+ 28. Kd5 Qd1+ 29. Kc6 Ke5 30. c8=Q Qd6+ 31. Kb5 Qxe6 32. Qxe6+ Kxe6 33. Kxa5 +-
 )
24. Bb7 Kh3 25. c8=Q Bxc8 26. Bxc8+ Kh2 27. Bb7 g2 28. Bxg2 Kxg2 +-
 )
23. Kf4 Kg6 24. Kxg3 Kf6 25. Bh3 +-
Ніби ніде не рятуються... Знайдете захист - кажіть! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1333 |
|
|
|
|
| Спасибо, fso, в свободное от онлайнов время посмотрю! |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1334 |
|
|
|
|
| Maks: Спасибо, fso, в свободное от онлайнов время посмотрю! |
Максим, ну как же так?  На месяц отлучился, а вы не отбили позицию против представителя самостийной! Сегодня наконец подключился, на днях напишу. Позиция всё-таки ничейная, верите?  Не возражаете, если отобьюсь за Морозевича? |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1405 |
|
|
|
|
Хм... Где-то читал, что Морозевич упустил ничью, а тут во как. fso вступился за поруганную честь! Кто же это пытался заляпать аналитической кислотой эндшпильное полотно украинского Маэстро? Анализировать лень (нет пока времени, во всяком случае), но ничьей с такими пешками черные не заслуживают. Хотя бы в педагогических целях эту позицию стоит считать выигранной.
:-)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1406 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Хм... Где-то читал, что Морозевич упустил ничью, а тут во как. fso вступился за поруганную честь! Кто же это пытался заляпать аналитической кислотой эндшпильное полотно украинского Маэстро? Анализировать лень (нет пока времени, во всяком случае), но ничьей с такими пешками черные не заслуживают. Хотя бы в педагогических целях эту позицию стоит считать выигранной.
:-)
|
Да есть тут один... Просто анализировать надо С компом (а не компом), вот и всё.  |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1407 |
|
|
|
|
kozel64: | Maks: Спасибо, fso, в свободное от онлайнов время посмотрю! |
Максим, ну как же так? На месяц отлучился, а вы не отбили позицию против представителя самостийной! Сегодня наконец подключился, на днях напишу. Позиция всё-таки ничейная, верите? Не возражаете, если отобьюсь за Морозевича? |
Попробуйте, будьте добры. Я вспоминал примерно неделю назад, но во время Вейка не было никакой возможности. Сейчас, может, получится подключиться. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1408 |
|
|
|
|
Начал заводить варианты fso с включенным Фрицем. В позиции из варианта 21. Ke4 Bf5+ 22. Ke3 Bc8
вместо 34...Kb2 ничью делает 34...a4 35.bxa4 b3 36.a5 Ka3. Иду дальше. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1409 |
|
|
|
|
Что ж Вы так, fso? Теряете доверие масс.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1410 |
|
|
|
|
Руслан эту идею с Крd4 и Ce8 не рассматривал в своих примечаниях.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1411 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Что ж Вы так, fso? Теряете доверие масс.
|
Ну, знайшли одну помилку...  Подивлюся що там. Забагато варіантів накрапав :)
П.С. Хоч би хто допоміг, а то по ту сторону ММ, гроси, Сутовський, а тут тільки 1 кмс. Не боїтеся одним лиш авторитетом задавити виграну позицію?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1412 |
|
|
|
|
fso, а зачем Вы в этой позиции
уходите королем на f4, пуская слона на h3? Во-первых, если уходить, то лучше на g5, тогда в варианте Bh3 Bc8 и т.д. король не помешает своему ферзю давать шахи. Во-вторых, можно просто стоять слоном на а6 и с8. Когда белый король идет к полю с8, черные забирают на h6, отдают слона за пешку "с" и гонят пешку "h". В этих вариантах они даже выигрывают.
PS Торжественно обещаю авторитетом не давить. Только вариантами. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1413 |
|
|
|
|
| kozel64: ... Просто анализировать надо С компом (а не компом), вот и всё. |
Комп якраз і каже, що нічия. Не бачить ідей зовсім.
П.С. Збоку мудрагелів багато, які жодного варіанту свого не привівши, насміхаються з чужих аналізів. Поради давати легко, "не помиляється лиш той хто нічого не робить" і т. д.
Такщо так. Нізачот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1414 |
|
|
|
|
fso: | Mikhail_Golubev: Что ж Вы так, fso? Теряете доверие масс. |
Ну, знайшли одну помилку... Подивлюся що там. Забагато варіантів накрапав :)
П.С. Хоч би хто допоміг, а то по ту сторону ММ, гроси, Сутовський, а тут тільки 1 кмс. Не боїтеся одним лиш авторитетом задавити виграну позицію? |
Дізнайся, РУслан: твій образник
ЧарIвник страшний Саша Мор...
А. С. Пушкін, "Руслан і Людмила"
 Поспішаю на допомогу!
Зараз ми цих Старших Майстрів - Drawfinder'iв, озброєних Fritz'амі та Rybka'мi, укотимо Shredder'ом і Hiarcs'ом!
P.S.
Мені б тільки за кінчик "бороди" учепитися...
Ага! Еврика! Знайшов край-кінець-почало! - 26-13-313.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1415 |
|
|
|
|
Maks: fso, а зачем Вы в этой позиции
уходите королем на f4, пуская слона на h3? Во-первых, если уходить, то лучше на g5, тогда в варианте Bh3 Bc8 и т.д. король не помешает своему ферзю давать шахи. Во-вторых, можно просто стоять слоном на а6 и с8. Когда белый король идет к полю с8, черные забирают на h6, отдают слона за пешку "с" и гонят пешку "h". В этих вариантах они даже выигрывают. |
Ну взагалі-то ідея в тому, щоб не допустити білого короля взяти на g3... А білі навпаки - розхитують позицію так, щоб король або зупинив на g3 або підтримати пішака c7... Ніби дивився всякі відступи...
Мало того, в разі відстрілу на g3 чи відволікши короля з'являється мотив знищення пішачків а5-b4. Тобто там десь є такий "танець короля", коли все сходиться! Тут повний перебор би допоміг, але де там - "забагато матеріалу" :)
| PS Торжественно обещаю авторитетом не давить. Только вариантами. |
Ну, Джестер приєднався - вже легше може й вдасться до правди дійти навіть якщо вона гірка 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1416 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Поспішаю на допомогу!
Зараз ми цих Старших Майстрів - Drawfinder'iв, озброєних Fritz'амі та Rybka'мi, укотимо Shredder'ом і Hiarcs'ом!
P.S.
Мені б тільки за кінчик "бороди" учепитися...
Ага! Еврика! Знайшов край-кінець-почало! - 26-13-313.
|
О, очень благодарю, а то за эти годы столько воды сплыло ... уже сомневаюсь в каждом ходу.
"Он меня так задергал"
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1417 |
|
|
|
|
fso: Jester_Buffoon:
Поспішаю на допомогу!
Зараз ми цих Старших Майстрів - Drawfinder'iв, озброєних Fritz'амі та Rybka'мi, укотимо Shredder'ом і Hiarcs'ом!
P.S.
Мені б тільки за кінчик "бороди" учепитися...
Ага! Еврика! Знайшов край-кінець-почало! - 26-13-313.
|
О, очень благодарю, а то за эти годы столько воды сплыло ... уже сомневаюсь в каждом ходу.
"Он меня так задергал" |
Отже, що ми маємо в Mega Database 2008?
У нас є в наявності прокоментована Фтачником партія, яку, думаю, не гріх привести цілком:
[Event "Moscow Tal mem"]
[Site "Moscow"]
[Date "2006.11.08"]
[Round "3"]
[White "Ponomariov, Ruslan"]
[Black "Morozevich, Alexander"]
[Result "1-0"]
[ECO "B81"]
[WhiteElo "2703"]
[BlackElo "2747"]
[Annotator "Ftacnik"]
[PlyCount "105"]
[EventDate "2006.11.06"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "RUS"]
[EventCategory "20"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2007.02.01"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e6 7. g4 d5 {
The activity on the kingside is met by black in accordance with the strategic
textbook with the counterblow in the center. Unfortunatelly due to the
d7-d6-d5 Morozevich has in higher sense lost one tempo.} 8. g5 Nxe4 9. Nxe4
dxe4 10. Qg4 (10. Bg2 Nd7 11. Nb3 Be7 12. Qd2 Nb6 13. Qd4 Qxd4 14. Bxd4 Nc4 15.
Bxg7 Rg8 16. Bc3 Nd6 17. h4 Bd7 18. O-O-O Bc6 19. Be5 Bd5 20. Kb1 Nc4 {
1/2 Kobalia,M (2505)-Dvoirys,S (2585)/St Petersburg 1998/ (38)}) 10... Nd7 (
10... Qa5+ 11. c3 Be7 (11... Bd7 12. Qxe4 Nc6 13. Nb3 Qe5 14. Bg2 Qxe4 15. Bxe4
Be7 16. Nc5 O-O-O 17. Nxd7 Rxd7 18. Ke2 Ne5 19. Rad1 $14 {
1-0 Shirov,A (2700)-Georgiev,K (2670)/Belgrade 1997/ (46)}) 12. h4 Bd7 13. Qxe4
Nc6 14. Nb3 Qe5 15. Bg2 O-O-O 16. O-O-O Qxe4 17. Bxe4 Be8 18. Rde1 Kc7 $11 {
0-1 Filipenko,A (2415)-Akhmadeev,V (2395)/Kstovo 1994/ (41)}) 11. O-O-O Qa5 (
11... Nc5 $2 12. Nc6 $18) 12. Nb3 Qf5 (12... Qxa2 13. Qxe4 Be7 14. h4 $40) 13.
Qg3 {Ponomariov is obviously ahead in the development race, the next task will
be to win the black e4 pawn.} Be7 14. h4 Qf3 (14... O-O 15. Bg2 Qe5 (15... a5
16. Nd2 a4 17. Bxe4 $14) 16. Qxe5 Nxe5 17. Bxe4 Ng4 18. Bb6 $14) 15. Qh2 Qf5 (
15... O-O 16. Nd4 Qh5 17. Be2 Qg6 18. h5 $18) 16. Bg2 O-O 17. Qc7 (17. Rd4 Qe5
18. Bf4 Qb5 19. Bxe4 Nc5 20. Bf3 $14) 17... Bd8 18. Qc4 Bb6 (18... Ne5 19. Qxe4
Qxe4 20. Bxe4 f5 21. gxf6 Bxf6 22. Na5 $14) 19. Bxe4 {The Ukrainian exchampion
of the world is trying to solve the problem of the best continuation. Tempting
was also the exchange of the bishops on the square b6.} (19. Bxb6 Nxb6 20. Qd4
Qb5 21. Qxe4 $14) 19... Bxe3+ (19... Qb5 20. Qc3 $14) 20. fxe3 Qe5 21. Qd4 Rb8
(21... f5 22. gxf6 Qxd4 23. f7+ Rxf7 24. Rxd4 $14) (21... Qxd4 22. exd4 a5 23.
a4 $14) 22. h5 b6 (22... Qxg5 23. h6 e5 24. Qa7 g6 25. Bd5 $14) 23. h6 $1 {
Thanks to the centralized queen on the square e5 Morozevich will not succumb
to the mating attack, but he still has continue fighting for equality.} g6 24.
Nd2 (24. Bc6 Qxd4 25. Nxd4 Ne5 26. Rh4 f5 27. gxf6 Rxf6 28. Rf4 Kf7 29. Re4 $14
) 24... b5 25. Nf3 Qxd4 26. exd4 Rb6 (26... f5 27. Bc6 (27. gxf6 Nxf6 28. Bc6
Ng4 29. Rdg1 Rb6 $11) 27... Bb7 28. d5 Nc5 29. Bxb7 Rxb7 30. dxe6 $14) 27. Rhf1
b4 (27... Bb7 28. Bxb7 Rxb7 29. a3 $14) 28. Rde1 (28. Nd2 Bb7 29. Rfe1 Ba8 30.
Bxa8 Rxa8 31. Ne4 Rb5 32. Re3 $14) 28... a5 29. Ne5 {Ponomariov had no easy
task in improving his position, since the opponent was careful at defending
his weak spots.} (29. Bd3 Rd6 30. c4 bxc3 31. bxc3 Bb7 $11) (29. Nd2 Rd6 30.
Rf4 f6 31. Bf3 fxg5 32. Rxf8+ Kxf8 33. Ne4 Rxd4 34. Nxg5 $14) 29... Nxe5 30.
dxe5 Rb5 31. Bd3 Rc5 32. Rf4 Bb7 33. Rc4 Rfc8 {The endgames are naturally
better for White due to the pawn majority on the queenside. The structure on
the kingside flank is firmly fixed.} (33... Rd5 $5 34. Rc7 Ba8 35. b3 Rd4 36.
Ra7 Rg4 37. Rxa5 Rb8 $11) 34. Rxc5 Rxc5 35. Kd2 Rd5 36. Re4 (36. c4 Rd4 37. Rg1
Rf4 38. Ke3 Rf3+ 39. Kd4 Rf2 $13) 36... Kf8 37. c4 Rc5 $6 {It seems, that
White would have tougher task in achieving progress after the swap on the c3
square.} (37... bxc3+ $1 38. bxc3 Ke7 $11) 38. Re3 Ke7 39. b3 Kd8 40. Be4 Bc8 (
40... Bxe4 41. Rxe4 Ke7 42. Kd3 Rc7 43. Rd4 Rc6 (43... Rc5 44. Ke4 Rc6 $14) (
43... Rd7 44. Ke4 Kd8 45. Rd6 $16) 44. Ke4 a4 45. Rd2 a3 46. Kd4 $16) 41. Bf3
Kc7 42. Kd3 Kb6 43. Ke4 Rc7 (43... Bb7+ 44. Kf4 $16) 44. Rd3 Rd7 45. Rd6+ $1 (
45. Rxd7 $6 Bxd7 46. Kd4 Bc8 47. c5+ Kb5 48. c6 Kb6 49. c7 Kxc7 50. Kc5 Bd7 51.
Be2 $16) 45... Kc5 46. Kf4 $22 {
Ponomariov is using his chances to the hilt, black is facing the great crises.}
Rxd6 (46... Rc7 47. Rd8 Bb7 48. Bxb7 Rxb7 49. Rh8 $18) 47. exd6 Kxd6 48. c5+ $1
Kxc5 $2 {The white combination was making rounds in the world chess press, but
hardly anybody took time to investigate the consequences of the correct
defence 48...Ke7! The task of the defender would have remained very serious,
but the burden of the prove would remain on White.} (48... Ke7 $1 49. Ke5 Ba6
50. c6 Bd3 51. c7 Ba6 52. Be2 Bc8 53. Bb5 Bb7 54. Kd4 Kd6 55. Be8 e5+ (55...
Ke7 56. Bc6 Bc8 57. Kc5 $18) 56. Kd3 Ke6 57. Bb5 Bc8 58. Bc4+ Kf5 59. Bxf7 Kxg5
60. Ke4 Kf6 (60... Kxh6 61. Kxe5) 61. Bd5 (61. Bg8 Bb7+) 61... Bf5+ 62. Ke3 Bc8
63. Bc4 $14) 49. Ke5 Ba6 50. Kf6 Kd6 51. Be4 $1 Be2 52. Kxf7 Bg4 53. Bxg6 {
There is no way to stop the h pawn, Morozevich admitted his defeat.} (53. Bxg6
hxg6 54. h7 $18) 1-0
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1418 |
|
|
|
|
Maks: fso, а зачем Вы в этой позиции
уходите королем на f4, пуская слона на h3? Во-первых, если уходить, то лучше на g5, тогда в варианте Bh3 Bc8 и т.д. король не помешает своему ферзю давать шахи. Во-вторых, можно просто стоять слоном на а6 и с8. Когда белый король идет к полю с8, черные забирают на h6, отдают слона за пешку "с" и гонят пешку "h". В этих вариантах они даже выигрывают. |
Извините, что без вариантов, запутался совсем. Максим, напишите, какие номера ходов вы имеете в виду. Никак не могу найти позицию. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1419 |
|
|
|
|
| Это вариант 22... Kg4 23. Ke3! Ba6 24. Kd4 - четвертая снизу диаграмма |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1420 |
|
|
|
|
| Спасибо, Максим! Приду с ночи, начну копать. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-1421 |
|
|
|
|
Maks: | НаучитеПлохому: Мне бы не хотелось, чтобы мои слова искажались до абсурда... |
Владимир, поверьте, я этого делать не собираюсь. Ваши пожелания попробую учесть. Хотя это реальнее сделать в обзоре, в более спокойной обстановке. Может быть, имеет смысл завести на сайте рубрику, в которой комментатор будет ориентироваться именно на шахматистов массовых разрядов. |
Ориентироваться надо на лучшие образцы комментирования, например, Михаилом Нехемьевичем Талем или Гарри Кимовичем Каспаровым, хотя последний мог просто утомить зрителя многочисленными вариантами, выпаливаемыми взахлеб.  Кроме того, я разделяю мнение Грищука, что при комментировании в онлайне полезно иной раз абстрагироваться от Рыбки 3 и взглянуть на позицию белковым гроссмейстерским разумом. Вообще было бы хорошо, если бы специалисты комментировали партию без использования аналитических программ. Хотя это, конечно, не каждому гроссу по силам. Хотя, с другой стороны, комментируй средний КМС с помощью Рыбки и ChessBase 10, уверяю, сделает это не хуже, чем более квалифицированный комментатор (ММ или МГ).
Второе. Мне непонятен выбор партий для комментирования. Вчера Загребельным была выбрана партия Карлсен-Аронян. Имеет ли смысл выбирать партию больного Магнуса, играющего с температурой и явно не в свою полную силу, когда рядом играется интереснейшая партия Крамник-Свидлер?! Причем Сергей к тому же зло прошелся насчет того, что Магнус на этом турнире ничего не может показать в дебютном плане. А разве кто-нибудь мог показать это в гриппозном состоянии?! Он потому и не показывает ничего из своего багажа, что можно "запороть" хорошие новинки игрой низкого уровня в миттельшпиле, играет пока на усушку и утруску.
Вообще, если говорить о Крамнике, он на этом турнире показывает игру, которую мы так давно от него ждали. Фактически, агрессивные шахматы своего раннего докаспаровского периода. На мой взгляд, из всех участников он играет более ярко. Причем интересно, что он не потерял своего почти идеального технического умения. Конечно, хотелось бы, чтобы в дальнейшем комментировались только партии Володи, но это, видимо, нереально. А жаль...
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2526 |
|
|
|
|
| Broombox: Вообще было бы хорошо, если бы специалисты комментировали партию без использования аналитических программ. Хотя это, конечно, не каждому гроссу по силам. Хотя, с другой стороны, комментируй средний КМС с помощью Рыбки и ChessBase 10, уверяю, сделает это не хуже, чем более квалифицированный комментатор (ММ или МГ). |
Очень сильно сомневаюсь, что кмс сделает онлайн не хуже гроссмейстера.
Broombox:
Второе. Мне непонятен выбор партий для комментирования. Вчера Загребельным была выбрана партия Карлсен-Аронян. Имеет ли смысл выбирать партию больного Магнуса, играющего с температурой и явно не в свою полную силу, когда рядом играется интереснейшая партия Крамник-Свидлер?! Причем Сергей к тому же зло прошелся насчет того, что Магнус на этом турнире ничего не может показать в дебютном плане. А разве кто-нибудь мог показать это в гриппозном состоянии?! Он потому и не показывает ничего из своего багажа, что можно "запороть" хорошие новинки игрой низкого уровня в миттельшпиле, играет пока на усушку и утруску. |
Во-первых, откуда Загребельному знать, что у Карлсена температура, а у Крамника температуры нет? И, во-вторых, где Вы здесь увидели злобу?
| Загребельный: В дебютном ранце у Карлсена что-то совсем пусто, никаких свежих идей. Ход 9.Nd2 - совсем не то. От второго (по рейтингу) человека планеты народ ожидает совсем других откровений. Ведь, по сути, от чёрных требовалось найти только 13...с5, что, собственно, легко найти даже игроку многим слабее Ароняна. Однако турнир далеко не закончен, подождём, может, ещё Магнус чем и удивит.... |
|
|
|
| номер сообщения: 26-13-2527 |
|
|
|
|
Ну не злобу, так, мелкое ехидство по поводу рейтинг-лидера турнира. А насчет температуры Карлсена сейчас это неизвестно, пожалуй, лишь людям далеким от шахмат.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2528 |
|
|
|
|
| Broombox: Ну не злобу, так, мелкое ехидство по поводу рейтинг-лидера турнира. А насчет температуры Карлсена сейчас это неизвестно, пожалуй, лишь людям далеким от шахмат. |
Ну так а Крамнік же ж в температурі! Його партії стосуються всі аргументи, що й партії Карлсена.
"Имеет ли смысл выбирать партию больного Магнуса, играющего с температурой.... ???"
__________________________
Матч це НОКАУТ
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2529 |
|
|
|
|
Broombox: Maks: | НаучитеПлохому: Мне бы не хотелось, чтобы мои слова искажались до абсурда... |
Владимир, поверьте, я этого делать не собираюсь. Ваши пожелания попробую учесть. Хотя это реальнее сделать в обзоре, в более спокойной обстановке. Может быть, имеет смысл завести на сайте рубрику, в которой комментатор будет ориентироваться именно на шахматистов массовых разрядов. |
Ориентироваться надо на лучшие образцы комментирования, например, Михаилом Нехемьевичем Талем или Гарри Кимовичем Каспаровым, хотя последний мог просто утомить зрителя многочисленными вариантами, выпаливаемыми взахлеб. Кроме того, я разделяю мнение Грищука, что при комментировании в онлайне полезно иной раз абстрагироваться от Рыбки 3 и взглянуть на позицию белковым гроссмейстерским разумом. Вообще было бы хорошо, если бы специалисты комментировали партию без использования аналитических программ. Хотя это, конечно, не каждому гроссу по силам. Хотя, с другой стороны, комментируй средний КМС с помощью Рыбки и ChessBase 10, уверяю, сделает это не хуже, чем более квалифицированный комментатор (ММ или МГ).
Второе. Мне непонятен выбор партий для комментирования. Вчера Загребельным была выбрана партия Карлсен-Аронян. Имеет ли смысл выбирать партию больного Магнуса, играющего с температурой и явно не в свою полную силу, когда рядом играется интереснейшая партия Крамник-Свидлер?! Причем Сергей к тому же зло прошелся насчет того, что Магнус на этом турнире ничего не может показать в дебютном плане. А разве кто-нибудь мог показать это в гриппозном состоянии?! Он потому и не показывает ничего из своего багажа, что можно "запороть" хорошие новинки игрой низкого уровня в миттельшпиле, играет пока на усушку и утруску.
Вообще, если говорить о Крамнике, он на этом турнире показывает игру, которую мы так давно от него ждали. Фактически, агрессивные шахматы своего раннего докаспаровского периода. На мой взгляд, из всех участников он играет более ярко. Причем интересно, что он не потерял своего почти идеального технического умения. Конечно, хотелось бы, чтобы в дальнейшем комментировались только партии Володи, но это, видимо, нереально. А жаль... |
".. мнение Грищука, что при комментировании в онлайне полезно иной раз абстрагироваться от Рыбки 3 и взглянуть на позицию белковым гроссмейстерским разумом."
!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2531 |
|
|
|
|
shcherb:".. мнение Грищука, что при комментировании в онлайне полезно иной раз абстрагироваться от Рыбки 3 и взглянуть на позицию белковым гроссмейстерским разумом."
! |
Ну не силиконовым же!? А ведь по сути получается почти что "силиконовым". Откроет комментатор СВ10+R3 и выдает на-гора по ходу партии турниры и противников, где раньше встретился вариант, кто играл какими, да плюс оценки Рыбки. Я это, в принципе, могу сделать и сам. Интересней бы было послушать как один ну очень умный шахматист комментирует игру двух других не менее башковитых. Поэтому и захожу сюда, а не наблюдаю партию с оценками Рыбы на ШП. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2532 |
|
|
|
|
СС: | Broombox: Вообще было бы хорошо, если бы специалисты комментировали партию без использования аналитических программ. Хотя это, конечно, не каждому гроссу по силам. Хотя, с другой стороны, комментируй средний КМС с помощью Рыбки и ChessBase 10, уверяю, сделает это не хуже, чем более квалифицированный комментатор (ММ или МГ). |
Очень сильно сомневаюсь, что кмс сделает онлайн не хуже гроссмейстера.
Broombox:
Второе. Мне непонятен выбор партий для комментирования. Вчера Загребельным была выбрана партия Карлсен-Аронян. Имеет ли смысл выбирать партию больного Магнуса, играющего с температурой и явно не в свою полную силу, когда рядом играется интереснейшая партия Крамник-Свидлер?! Причем Сергей к тому же зло прошелся насчет того, что Магнус на этом турнире ничего не может показать в дебютном плане. А разве кто-нибудь мог показать это в гриппозном состоянии?! Он потому и не показывает ничего из своего багажа, что можно "запороть" хорошие новинки игрой низкого уровня в миттельшпиле, играет пока на усушку и утруску. |
Во-первых, откуда Загребельному знать, что у Карлсена температура, а у Крамника температуры нет? И, во-вторых, где Вы здесь увидели злобу?
| Загребельный: В дебютном ранце у Карлсена что-то совсем пусто, никаких свежих идей. Ход 9.Nd2 - совсем не то. От второго (по рейтингу) человека планеты народ ожидает совсем других откровений. Ведь, по сути, от чёрных требовалось найти только 13...с5, что, собственно, легко найти даже игроку многим слабее Ароняна. Однако турнир далеко не закончен, подождём, может, ещё Магнус чем и удивит.... |
|
Как выяснилось, Крамник тоже играет (или играл?) с температурой. Впрочем, от этого его качество игры не сильно страдает.
Вчера впервые понравился комментарий Загребельного по партии Ананда. Все разложил по полочкам, объяснил. В чате, по-момему, постоянно цитировали оценку Рыбки, но меня это мало интересует. Железяка она и есть железяка, особенно в эндшпиле. Гораздо интереснее объективный взгляд хорошего гроссмейстера, который может все доходчиво объяснить непосвященным в искусство топ-эшелона. Качество партии Ананда сумасшедшее просто, новинка убийственная! Такое впечатление, что скоро антимосковский вариант по-тихому прикроют. Если сравнивать новинки двух лидеров турнира (Ананда и Крамника), новинка первого подолговечнее будет.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2533 |
|
|
|
|
| Broombox: Качество партии Ананда сумасшедшее просто, новинка убийственная! Такое впечатление, что скоро антимосковский вариант по-тихому прикроют. |
Наберитесь терпения, подождите следующей партии, в которой Ананд будет играть черными. И Вам покажется, что антимосковский вариант стоит как скала, может быть, белым даже лучше не жертвовать пешку, а бить на f6. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2534 |
|
|
|
|
| Крамник черными в антимосковском (имхо, в Москве играть схему с таким названием просто неэтично! ) регулярно добивается перевеса, даже против Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 26-13-2535 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
