|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
chich: Милюков несколько раз цитирует в своих мемуарах этот стих Горация
первый раз вот при каких обстоятельствах
будучи исключен с историко-филологического факультета Московского университета в апреле 1881 (после убийства Александра Второго) за пару месяцев до окончания, он отправился с горя в путешествие по Италии, в возрасте 22 лет...
|
А Милюков хорошо пишет. Вот кстати какой вопрос возникает: Милюкова исключили из Московского университета и пронесло, а Ленина выгнали из Казанского университета - и влипли. Может тут в университете дело? |
|
|
| номер сообщения: 25-8-592 |
|
|
|
|
а кто Вам сказал, что с Милюковым пронесло? :)
на самом деле, с ним-то как раз и влипли
вернусь домой через полчасика, напишу поподробнее
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-593 |
|
|
|
|
ну так вот, давайте начнём издалека, и разберёмся сперва, кто такой Милюков
мы остановились на том, что в апреле 1881 года его, 22-летнего студента выпускного четвертого курса, исключили из Московского университета - однако, с правом восстановления
в сентябре он вернулся из Италии, восстановился, на следующий год благополучно закончил универ и был оставлен "для приготовления к профессорскому званию" (по нашему, в аспирантуру)
в 1886 стал преподавать на своём родном истфилфаке в качестве приват-доцента, в 1892 защитил магистерскую (=кандидатскую) диссертацию о реформах Петра Великого (классическая 900-страничная работа, до сих пор не утратившая своего научного значения, колоссальный труд, основанный на архивных источниках), а в феврале 1895 был уволен из университета, лишен права преподавания и проживания в столицах и университетских городах
два года прожил в Рязани, потом два года в Болгарии, в 1899 вернулся, получил разрешение жить в Питере, и - в связи с тем, что преподавать не мог, активно занялся вначале публицистикой, а затем и политикой (в самом начале ХХ века в России произошел резкий всплеск политической активности общества, который, в совокупности с неудачной японской войной, и привёл в итоге к первой русской революции
его политическая карьера быстро идёт в гору, он становится (анонимно, под ником СС) одним из ведущих обозревателей нелегального либерального журнала "Освобождение", издававшегося за границей, пару раз попадает ненадолго в тюрьму, а в промежутках между отсидками путешествует по Англии и Америке - для совершенствования в английском языке и чтения лекций, как перед студентами, так и политико-просветительских
кровавое воскресенье 9 января 1905 застало его как раз за океаном
там у него, вроде бы, в тот момент был очередной роман (он вообще был изрядный бабник), поэтому возвратился в Россию он не сразу, а лишь к апрелю
активно включился в борьбу и осенью, в октябре 1905, практически одновременно с изданием знаменитого царского манифеста о правах и свободах, на первом учредительном съезде конституционно-демократической партии стал её лидером (бессменным вплоть до октябрьской катастрофы 1917)
как и Ленин о большевиках, Милюков с успехом мог бы сказать о кадетах - "партия - это я"
при том, что партия была либеральная (скорее даже радикальная, в смысле "буржаузного радикализма"), стиль руководства у него был довольно авторитарный
выборы в первую Государственную думу, созванную в апреле 1906, принесли кадетам во главе с Милюковым настоящий триумф, 38 процентов голосов
триумф был слегка омрачен тем, что сам Милюков в число депутатов не попал, правительство путём обычных предвыборных махинаций и "разъяснений" лишило его необходимого избирательного ценза
но тем не менее, он рулил самой большой думской фракцией с галёрки
от этого успеха у Милюкова произошло достаточно тяжелое головокружение
он решил, что многомиллионная полуграмотная, нищая крестьянская Россия всерьёз проголосовала за идеалы демократии и либерализма, и стал решительно добиваться в печати (и в кулуарных переговорах с министрами, в частности со Столыпиным) того, чтобы царь поручил кадетам формирование правительства, ответственного перед думой, т.е. введения парламентского режима взамен ненавистного самодержавия (т.е. примерно того, чего щас добивается МГМГ)
на самом деле, однако, успех кадетов был вызван в значительной части тем, что более левые партии (прежде всего эсеры и большевики) бойкотировали выборы в первую думу
и это очень скоро выяснилось, когда, после разгона первой думы (проработав всего 72 дня, она так и не смогла приступить к нормальному сотрудничеству с исполнительной властью, осталась лишь трибуной для обличения) была выбрана вторая - гораздо более радикальная по партийному составу, но гораздо более умеренная по тактике
эта умеренность была вызвана тем, что вялого и инертного Горемыкина на посту премьера сменил энергичный Столыпин, который дал понять парламентариям, что если и вторая попытка не удастся, то дума будет повторно разогнана, а избирательный закон изменен в сторону уменьшения представительства демократических слоёв и увеличения представительства помещиков и крупной буржуазии
так оно в конечном счёте и произошло, после трёх с половиной месяцев работы второй думы (третьеиюньский переворот 1907)
кадетская фракция в третьей и четвертой думах, избиравшихся по новому закону, представляла собой жалкие остатки былого величия
если первая дума была окрещена радикальными публицистами "думой народного гнева", то третья - "лакейской", поскольку в ней преобладали лояльные элементы, октябристы, националисты, правые
впрочем, даже с третьей думой всё обстояло не так просто
в ней функционировали знаменитые "столыпинские качели", т.е. были возможны два большинства - октябристско-кадетское, для реформ, и право-октябристское, для "успокоения" (знаменитый столыпинский лозунг тех лет гласил: "сначала успокоение, потом - реформы")
сам Милюков наконец-то смог попасть в третью думу (а затем и в четвертую), но участь его поначалу была весьма жалкой
когда он возвратился из очередной поездки в Америку, думское большинство устроило ему обструкцию
в третьей думе кадетов не допустили в комиссию по оборонным вопросам - официально мотивировав это тем, что среди них могут быть шпионы, продающие секреты врагу
в общем, чашу унижения ему пришлось испить до дна
но постепенно ситуация менялась, несколько лет послереволюционной реакции (во всех смыслах) миновали, и с конца 1910 наметился новый подъем общественного движения (заметным толчком были манифестации по поводу смерти Толстого, умершего непримиренным с властью)
с 1912 (после апрельского расстрела рабочих на ленских золотых приисках) этот подъем усилился, и к июлю 1914 года численность бастующих уже достигала заоблачных цифр, сопоставимых с рекордами революционных лет
грянувшая война резко изменила ситуацию - на фоне патриотического подъема все внутренние распри померкли и утихли
так продолжалось чуть меньше года - весеннее отступление русской армии в 1915 снова всколыхнуло внутреннее недовольство, которым не замедлили воспользоваться либералы во главе с Милюковым
летом 1915 в четвертой думе был образован так называемый Прогрессивный блок, сыгравший ключевую роль в последующих событиях
этот блок в корне изменил ситуацию в думе, он представлял собой, по существу, оппозиционное большинство, притом не случайное, не ситуативное, а стабильное
в принципе, из такой ситуации возможно три нормальных выхода: либо перевыборы парламента (в военных условиях - не самое лучшее решение), либо отставка правительства (царь вскоре начал менять министров одного за одним, прямо как Ельцин на втором сроке, даже термин возник "министерская чехарда" - но делал он это вовсе не по соображениям "парламентского" характера, а в некоторых случаях совсем наоборот, назло думе), либо сотрудничество оппозиции с властью (к чему ни та, ни другая оказались не готовы - из-за элементарного отсутствия у сторон политического опыта и политической культуры)
а надо вам сказать, что, хотя формально председателем бюро Прогрессивного блока был воронежский депутат Шидловский, его фактическим лидером, душой всей комбинации, серым кардиналом, был ни кто иной, как Милюков
таким образом, теперь от личной политической позиции Милюкова фактически зависело, как именно поведет себя парламент в кризисной ситуации, на чью сторону он встанет - законной власти или бунтующей черни
тут щас подоспел турнир по покеру, а мы как раз подобрались к кульминационным событиям, которые я не хочу комкать после столь пространного вступления, потом допишу
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-594 |
|
|
|
|
Чрезвычайно интересно!
| а в феврале 1895 был уволен из университета, лишен права преподавания и проживания в столицах и университетских городах |
А за что? |
|
|
| номер сообщения: 25-8-595 |
|
|
|
|
Интересно, так пожалуй и новейшую историю узнаю маленько. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-596 |
|
|
|
|
прежде чем ответить на Ваш вопрос, Женя, позволю себе довести до конца начатое изложение
итак, мы оставили нашего персонажа на финишной прямой, летом 1915, когда он стал фактическим лидером думского большинства
с этого момента вплоть до самого февральского переворота отношения между властью и либеральной общественностью (которая консолидировалась вокруг думской оппозиции) непрерывно ухудшались
это было следствием как их застарелой взаимной неприязни, так и ухудшающегося социально-экономического положения в стране - обычные военные прелести: инфляция, дороговизна, транспортные неурядицы и как следствие перебои с подвозом продовольствия и топлива в крупные города и т.д.
надо сказать, что большевики, с самого начала занявшие пораженческую позицию по отношению к войне (за что пятеро их думских депутатов были лишены полномочий и отправлены в ссылку) в этот момент просто исчезли с политической карты России - настолько, что Милюков считал возможным в своих политических раскладах пренебречь ими
он впоследствии сокрушался, как же, дескать, я не доглядел и не учёл возможного катастрофического роста ультралевых пораженцев в условиях разрухи и усталости населения от войны
и вот, во всех своих публичных выступлениях с сентября 1915 (когда выяснилось, что царь на уступки Прогрессивному блоку не пойдет) вплоть до середины февраля 1917 (последняя думская сессия открылась 14 февраля) Милюков неустанно заявлял:
эта власть неспособна управлять страной, она прямой дорогой ведёт страну к стихийному бунту, но если такой бунт вспыхнет, мы, как ответственная оппозиция, будем на стороне власти, ибо, хотя мы ее и не любим, но бунт черни гораздо страшнее по своим возможным последствиям
но - когда запахло жареным - он поступил прямо противоположным образом
видимо, искушение властью оказалось слишком сильно, поэтому 27 февраля 1917 (это ключевая дата всей российской истории последнего столетия), когда выяснилось, что части двухсоттысячного петроградского гарнизона взбунтовались и полиция не в состоянии справиться с ними, а верных царю войск поблизости нет, дума (во главе с Милюковым) встала на сторону солдатни
тем самым перевороту был придан респектабельный вид, политическая крыша, удалось убедить командующих фронтами, чтобы они надавили на царя и заставили его отречься
как вы думаете, отрёкся бы Николай Второй в пользу Ленина? или хотя бы в пользу Керенского? вряд ли
но в тот момент он думал, что отрекается в пользу своего брата Михаила
так обстояло дело формально
фактически в тот момент на реальную власть, на пост премьера конституционного правительства (ибо Михаил теперь был возможен только как монарх конституционный, а не самодержавный) претендовал председатель думы Родзянко
и вот тут сказалась разница между Родзянко и Милюковым
первый был человек очень амбициозный, честолюбивый, рвался к власти и не скрывал этого
но Милюков, как теневой лидер думского большинства, оказался более влиятельным, в результате Временное правительство возглавил не Родзянко, а названный Милюковым князь Львов (об этом выборе Милюков впоследствии страшно сожалел)
сам Милюков в первом составе Временного правительства взял себе пост министра иностранных дел, и в первые дни сохранял своё положение серого кардинала
именно благодаря его известности на западе Временное правительство очень быстро добилось дипломатического признания
но буквально через пару недель выяснилось, что в правительстве у Милюкова есть серьезный конкурент, Керенский, который, опираясь на свои масонские связи (об этом прямо пишет Милюков в мемуарах) и при попустительстве толстовца Львова, пользуясь радикализацией рабочих и солдатских масс, стал подсиживать Милюкова, изображая его империалистом (поскольку тот стоял за войну до победного конца) и вообще врагом трудящихся
в конце апреля Керенскому удалось свалить Милюкова и поменять свой скромный портфель министра юстиции на ключевой портфель военного министра, а в июле, после первой попытки захвата власти большевиками, Керенский становится и премьером
дальнейшее широко известно - в октябре Керенского, пользуясь той же схемой, свалил Ленин
таким образом, в течение менее чем года произошла передача власти по цепочке Николай Второй - Родзянко - Милюков - Керенский - Ленин
и - подчеркну еще раз - ключевой момент во всей этой цепочке - это ее первое звено, 27 февраля
если бы дума не приложила все силы для ликвидации старого режима, если бы она не легализовала действия бунтовщиков, вполне вероятно, что бунт был бы потоплен в крови, и всё бы пошло совершенно иным путём
в подтверждение пара цитат
покойный питерский историк В.И. Старцев в своё время написал:
"У меня лично нет никакого сомнения, что все последовавшие за ней (февральской революцией) события, включая Октябрьскую революцию, гражданскую войну, сталинизм, террор и даже перестройку, генетически связаны с победой солдатского восстания 27 февраля 1917 года"
а вот свидетельство очевидца февральских событий, левого меньшевика Суханова (именно на его квартире впоследствии, в октябре, состоится одно из ключевых заседаний большевистского ЦК, на котором будет принято решение о вооруженном восстании)
вообще, его "Записки о революции" - с фактической точки зрения, пожалуй, лучшее, что написано о событиях 1917 года
правда, это с лихвой компенсируется его совершенно гнилой точкой зрения на происходившие события, но щас не об этом
сейчас я хочу процитировать, как Суханов, с присущим ему литературным мастерством, запечатлел ключевой момент революции, имевший место вечером 27 февраля, когда на заседании Временного комитета Государственной думы было принято решение о поддержке бунта):
"Из кабинета Родзянки в комнату вошел Милюков... У него был торжественный вид и сдерживаемая улыбка на губах. "Состоялось решение, - сказал он, - мы берем власть..." Я, как говорится, всем существом почувствовал новое положение, новую благоприятную конъюнктуру революции... Закрепление переворота я считал теперь обеспеченным".
Суханов происходил из той самой советской социалистической сволочи, которую думские либералы пригрели на своей груди, и которая очень скоро с ними расправилась - для того, чтобы через несколько месяцев с ней самой расправилась другая сволочь - большевистская
поэтому его свидетельство весьма характерно: без таких, как Милюков, такие как Суханов и затем Ленин ни при каких обстоятельствах не смогли бы в феврале открыть себе дорогу к власти
щас будет еще один турнир, поэтому на вопрос о причинах увольнения и высылки Милюкова отвечу попозже
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-597 |
|
|
|
|
| Чич, конечно, здорово пишет, но с основной его мыслью я не согласен. Если бы, утверждает он, Милюков не легализовал бунт солдатни, этот бунт удалось бы утопить в крови и история пошла бы иным путем. Но в том-то и заключалась проблема, что те, кто мог топить - и обычно топил - все российские бунты в крови,- именно они-то и взбунтовались. 200-тысячной банде никому не подчинявшейся солдатни не противостоял никто.Царь пребывал в своем обычном состоянии тупого недоумения. Никакой власти у него уже не было. Направить разбушевавшеюся стихию в русло буржуазно-демократической революции - в этом заключался тогда единственный разумный шанс на спасение . И этот шанс вплоть до возвращения Ленина из эмиграции был более чем реальным. |
|
|
| номер сообщения: 25-8-598 |
|
|
|
|
ёпрст!
у меня была карманная пара королей, а он себе второго туза на ривере купил!
как страшно жить
а с увольнением история была такая
еще в 1892 Милюков со своими московскими коллегами основал Комиссию по организации домашнего чтения - что-то типа заочного обучения для желающих, аналог английского движения University Extension
а после того, как в октябре 1894 умер Александр Третий, известный, как душитель свобод, либералы решили, что следующий царь будет, вследствие известной закономерности, добрый, и пару месяцев надеялись на реформы, до знаменитой январской речи Николашки о "бессмысленных мечтаниях"
и вот, в декабре 1894 Милюков отправился со своим приятелем в Нижний Новгород, с циклом публичных лекций о русской истории 18 - 19 веков
в принципе, исходный текст его университетских лекций, на котором базировался этот цикл, не содержит в себе ничего криминального
но, вероятно, для провинциальной публики Милюков его слегка оживил, поскольку в Нижнем он произвел фурор
| вот как охарактеризовал впечатление от его лекций один из слушателей в частном письме в Цюрих, перлюстрированном охранкой: “Весь смысл лекций Милюкова сводился к тому, что настоящие двигатели русской общественной жизни и мысли всегда были только те деятели, которые возбуждали народ против правительства, что наши истинно русские люди за свои благородные стремления и возвышенное участие удостоились со стороны правительства только тюрьмы, каторги и ссылки. При этом указал на наших деятелей страдальцев: Герцена, Огарева, Пестеля, Бакунина и многих других. Из этого собравшейся массе молодежи было ясно видно, что истинная наука заключается в распространении революционных идей, и что каждый из слушателей может легко обессмертить себя”. В данном контексте под “легким путем к бессмертию” можно понимать вообще вступление на стезю революционной борьбы. Но с учетом того, что далеко не каждый из рядовых революционеров достигает “бессмертия”, а также с учетом предыдущих и последующих заявлений Милюкова можно предположить, что он высказал в какой-либо форме перед нижегородской аудиторией одобрение терроризму. |
я дал прямую цитату из своей книги, чтобы не перенабирать
добавлю еще, что один из отцов эсеровского террора, Борис Савинков, называл себя учеником Милюкова, поскольку слышал от него аналогичные вещи о возможности "легко обессмертить себя"
даже когда ленинская "Искра" в 1902 критиковала эсеровский террор, Милюков, выпущенный в Лондон по личному разрешению царя между двумя отсидками, находясь под следствием, спорил с большевиками, утверждая, что террор - весьма полезный метод борьбы, дезорганизующий работу правительства
есть и еще ряд примеров его высказываний подобного рода
после программной царской речи 17 января 1895 ветер переменился, и маховик административного произвола заработал на всю мощь
министр внутренних дел (фактически, второй человек после царя по объему власти) переправил министру народного просвещения собранную департаментом полиции информацию о лекциях Милюкова и потребовал санкций
в недрах министерства народного просвещения началась оживленная переписка между министром Деляновым и попечителем московского учебного округа графом Капнистом
последний, дававший разрешение на милюковские лекции, отмазался перед начальством, что, дескать, все необходимые бумаги для разрешения были предоставлены в полном порядке
тем не менее, Делянов, опасавшийся гнева всесильного министра внутренних дел, 6 февраля распорядился уволить Милюкова
до пострадавшего это распоряжение было доведено через ректора 14 февраля
одновременно ему вообще запретили какую бы то ни было педагогическую деятельность и тем самым, фактически, лишили куска хлеба
тем бы дело и кончилось, но как всегда, не обошлось без баб
параллельно Милюков читал лекции на женских курсах и, якобы, курс его там заканчивался, поэтому попечитель, во избежание излишней ажитации, разрешил ему прочесть последнюю лекцию 21 февраля
о факте чтения лекции (но не о разрешении попечителя), сопровождавшейся аплодисментами, узнал московский обер-полицмейстер Власовский, который в тот же день запросил Департамент полиции насчет более строгих санкций - запрета жительства в столицах и университетских городах
пару дней шла переписка и выяснение полномочий различных инстанций на такой запрет и 23 февраля Милюков был выслан из Москвы
первоначально он хотел избрать местом жительства Воронеж, но затем остановился на Рязани (поскольку она ближе к Москве)
между тем министр внутренних дел продолжал терроризировать министра народного просвещения, а тот ответил, что поручил попечителю быть более разборчивым при разрешении лекций и "лицам, подобным Милюкову, вовсе не разрешать чтений. Такие люди даже в написанный ими печатный текст всегда сумеют включить зловредное слово"
характерно, что чиновники, сваливая вину за упущение друг на друга, в конечном итоге пришли к консенсусу, что никто ни в чём не виноват, и всё было строго по закону
но Милюкову было от этого не легче, и, уже находясь в Рязани, он обратился к министру внутренних дел за разъяснениями, на каком, собственно, основании, его выгнали с работы и выслали из Москвы
министерское разъяснение - это отдельная песня
щас вот попытаю щастья еще в одном турнире, потом допишу
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-599 |
|
|
|
|
короче, с министерским разъяснением там была такая фишка
цитирую книгу, короче всё равно не расскажу:
20 марта И.Н.Дурново распорядился сообщить Милюкову суть обвинений, что и было сделано в письме директора Департамента полиции Н.И.Петрова рязанскому губернатору Н.С.Брянчанинову от 2 апреля. Петров предлагал губернатору вызвать Милюкова и, не давая ему читать лично и делать какие-либо выписки из письма, перечислить причины его высылки. Вызванному в канцелярию губернатора Милюкову было зачитано письмо с изложением причин репрессий против него. Во-первых, Милюков читал в Нижнем Новгороде тенденциозные лекции при скоплении молодежи. Во-вторых, он не подчинился распоряжению Делянова о запрещении лекций, и прочел 21 февраля на педагогических курсах лекцию, “неуместную по содержанию” и вызвал овации. В-третьих, Милюков старался “вызвать сочувственное движение слушателей в свою пользу” в университете, что выразилось в поднесении адресов и торжественных проводах, устроенных при его выезде из Москвы. В-четвертых, по сведениям Департамента полиции, Милюков в конце 1894 г. посещал собрания студентов на частных квартирах, где обсуждался вопрос о подаче Николаю II петиции об отмене действующего университетского устава и предоставлении студенческим корпорациям широкой автономии. Наконец Милюкову в вину ставилась деятельность на посту председателя Комиссии по организации домашнего чтения, создание которой противоречило уставу “Общества распространения технических знаний”. Лекции в Нижнем Новгороде показали, что их характер не соответствует задачам общества, и давали основание видеть в них “признаки деятельности агитационной в духе противоправительственном”. Милюкову не разре¬шили приехать в Петербург для дачи личных объяснений, но не ограничивали его работу в архивах и библиотеках городов, не указанных в предписании о высылке.
Аргументацию генерала следует признать весьма шаткой. Лекции в Нижнем Милюков читал с разрешения губернатора и попечителя. Чтение лекции 21 февраля тоже было санкционировано попечителем. Комиссия по организации домашнего чтения, созданная якобы вопреки уставу ОРТЗ, продолжала спокойно работать, не испытывая покушений на ее существование со стороны властей. Наконец выдвижение в качестве причины высылки Милюкова факта манифестации при его отъезде было просто абсурдным.
Единственным прочным (но едва ли достаточным для высылки) основанием из перечисленных было участие Милюкова в нелегальных студенческих “сборищах”. Но по ходу дела оно не играло никакой роли, недаром Петров поместил его в своем перечне обособленно. Милюков счел неубедительными аргументы своих гонителей. В “Воспоминаниях” он указывает, как на истинную подоплеку событий, на царскую речь 17 января 1895 г., в которой четко определилось “направление” нового царствования и ревнители самодержавия с удвоенной силой принялись за охранение его устоев. Случайной жертвой этого рвения и оказался Милюков. |
самое прикольное - это, конечно, выдвижение в качестве одной из причин высылки того факта, что при отъезде Милюкова собралась провожать толпа молодежи
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-600 |
|
|
|
|
Написано замечательно!
Детали февральской революции (от февраля до апреля) не помнил, а может никогда и не знал. Но как старый интеллигент меньшевик с горящими глазами, орлиным профилем и (возможно) бородой я всегда был склонен приветствовать февральскую революцию. Отдельные представители кадетов также вызывали уважение. Впрочем, надо почитать что-нибудь, ничего не читал на эту тему со старшего школьного возраста и перестроечных огоньков. А Вы, Саша, часом не монархист? |
|
|
| номер сообщения: 25-8-601 |
|
|
|
|
спасибо на добром слове
нащот монархизма - избави боже
я же уже разъяснял для МГ - я либерал и демократ
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-602 |
|
|
|
|
chich: спасибо на добром слове
нащот монархизма - избави боже
я же уже разъяснял для МГ - я либерал и демократ
|
Вы либеральный демократ? Как Жирик и Луговой?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-8-603 |
|
|
|
|
меня всегда берет оторопь от мысли - почему практически всегда - элита, а кадеты, в частности, элита безусловная(сплошь ученые , адвокаты, земские и общественные деятели - Вернадский, Струве, Булгаков, Бердяев, Винавер, Милюков, Мануйлов и еще масса людей достойных) раз за разом оказывается неспособной, имея в распоряжении богатейшую страну, оную обустроить?!
До февраля 17-го кадеты - мощнейшая сила, в их руках пресса, связи за рубежом.. Их патологическое стремление не применять силу похоже на маразм в тех условиях. В марте-апреле более 100 тысяч кадетов, а на выборах в Уч. собрание - всего пять %... |
|
|
| номер сообщения: 25-8-604 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: chich: спасибо на добром слове
нащот монархизма - избави боже
я же уже разъяснял для МГ - я либерал и демократ
|
Вы либеральный демократ? Как Жирик и Луговой?
|
нет, я демократный либерал
и еще гуманист и интернационалист
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-605 |
|
|
|
|
Был надысь на заседании клуба журнала "Историк и художник". Там было представление документального сериала А. Смирнова (ставил "Белорусский вокзал") по истории русского парламентаризма. 10 фильмов по 26 минут; показывали 9-й. Так вот там можно не только посмотреть хронику с живым Милюковым (равно Гучковым, Шульгиным, Корниловым и т.п.), но и послушать голос живого Милюкова (в самом конце). Вообще, на мой взгляд, наибольшая ценность фильма - в тщательно подобранной хронике именно того времени. Фильм этот не взялись показывать ни один из каналов, но слава Богу, у нас есть интернет! Интересующиеся могут посмотреть его по адресу:
http://www.corbina.tv/private_channels/Smirnov/
Да, прикол еще в том, что все фильмы ведет Шевчук!
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 25-8-745 |
|
|
|
|
Попробую тут - если тема не подходит, пусть старшие товарищи меня поправят (это не про Милюкова - это про etc.). Вопрос о роли личности супротив исторических тенденций. В свое время, кажется, был некий разговор с Чичем, но найти не могу.
Edwards: Насколько я понимаю, Григорий, Вы тут говорите о фундаментальной исторической, философской даже проблеме - о роли личности в истории. Т.е. дело-то, по-моему, вовсе не в том, каким образом я оформил свой текст, а в том, что есть такая проблема - проблема сравнения значимости общих предпосылок и личной активности для той или иной исторической развилки.
Проблема эта и меня чрезвычайно интригует. Вот действительно был ли бы фашизм в Германии, если бы Гитлер умер в детстве? Был бы в России большевистский социализм, если бы Ленину на голову упал тяжёлый кирпич?
Вы знаете ответы на эти вопросы, Григорий? Я - нет.
И, похоже, никто точно не знает. Обычно.
И вот в связи со сложностью самой этой проблемы - проблемы роли личности в истории - насколько я понимаю, сейчас в науке истории сложилась некая общепринятая точка зрения, в соответствии с которой роль личности обычно признаётся достаточно значимой. Т.е. говорят и об объективных предпосылках и о личностях, эти предпосылки использовавших. Эти два фактора - объективный и "субъективный", относительно случайный - рассматриваются примерно на равных.
Вот именно из этого я и исходил, когда писал свои сообщения. |
Я примерно согласен с этим. Как статистический физик я с большим пиететом отношусь к закону больших чисел и рад находить какие-либо тенденции в поведении большого числа объектов в любой области. Но применение этого подхода к развитию общества и, в частности, вопрос об исторических тенденциях - очень спорный. И он очень спорный именно потому (на мой взгляд), что многое зависит от воли активного меньшинства. Активных людей вообще мало. Их порой так мало, что закон больших чисел уже не работает. Поэтому и говорят о роли личности в истории. И роль этой личности, или этого активного меньшинства может быть в чем-то положительной для своего народа, а в чем-то отрицательной, но это не всегда спишешь на какие-то объективные законы исторического развития.
Тема исторических тенденций мне тоже не вполне ясна. Как правило, их находят задним числом. Вот, говорят, эта революция произошла прямо как та, которая сто лет назад. А ты предскажи! А если нельзя предсказать, то какие же это тенденции? Какие же это законы развития? С другой стороны, роль личности, наверное, в том, что она может угадать (предугадать) чаяния народа, и вовремя возглавить. То есть если весь народ смутно глубоко в душе хочет дать по морде соседу, то голубь мира к власти не придет. И наоборот. А может в смутное время все может произойти, особенно если большинству все равно. |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1022 |
|
|
|
|
И два литературных отрывка:
Из Цвейга, НЕВОЗВРАТИМОЕ МГНОВЕНИЕ (18 июня 1815 года)
Судьбу влечет к могущественным и властным. Годами она рабски
покорствует своему избраннику - Цезарю, Александру, Наполеону, ибо
она любит натуры стихийные, подобные ей самой - непостижимой стихии.
Но иногда - хотя во все эпохи лишь изредка - она вдруг по странной
прихоти бросается в объятия посредственности. Иногда - и это самые
поразительные мгновения в мировой истории - нить судьбы на
одну-единственную трепетную минуту попадает в руки ничтожества. И
эти люди обычно испытывают не радость, а страх перед ответственностью,
вовлекающей их в героику мировой игры, и почти всегда они выпускают
из дрожащих рук нечаянно доставшуюся им судьбу. Мало кому из них дано
схватиться за счастливый случай и возвеличить себя вместе с ним. Ибо
лишь на миг великое снисходит до ничтожества, и кто упустит этот миг,
для того он потерян безвозвратно.
Одну секунду думает Груши, и эта секунда решает его судьбу, судьбу
Наполеона и всего мира. Она предопределяет, эта единственная секунда
на ферме в Вальгейме, весь ход девятнадцатого века; и вот - залог
бессмертия - она медлит на устах очень честного и столь же заурядного
человека, зримо и явственно трепещет в руках его, нервно комкающих
злополучный приказ императора. Если бы у Груши хватило мужества, если
бы он посмел ослушаться приказа, если бы он поверил в себя и в явную,
насущную необходимость, - Франция была бы спасена. Но человек
подначальный всегда следует предписаниям и не повинуется зову судьбы... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-1024 |
|
|
|
|
И из одной из любимых вещей Стругацких - "Попытка к бегству":
- Одно жалко, одно... - снова заговорил Саул. - Как жаль, что нельзя
уничтожить одним махом всю тупость и жестокость, не уничтожив при этом
человека... Ну, хоть одну-то глупость в этой безмерно глупой стране!..
- Вы летите к шоссе? - спокойно спросил Антон.
- Да. И не пытайтесь остановить меня.
- И не подумаю, - сказал Антон. - Только будьте осторожны.
Теперь Вадим понял и уставился на скорчер. Кажется, начинается такое,
подумал он, чего я никогда в жизни не смогу описать... и не смогу понять.
На шоссе все было по-прежнему. Как и вчера, как и сто лет назад,
бесшумно, ровными рядами шли машины. Из дыма выходили и уходили в дым. И
так могло бы быть вечно. Но вот Саул посадил глайдер в двадцати метрах от
полотна, откинул фонарь и положил ствол скорчера на борт.
- Я на терплю ничего вечного, - неожиданно спокойно сказал он и
выстрелил.
Первый удар пришелся по громадной черепахообразной машине. Панцирь
вспыхнул и разлетелся, как яичная скорлупа, а платформа на одной гусенице
завертелась на одном месте, сшибая идущие следом маленькие зеленые кары.
- Нельзя изменить законы истории... - сказал Саул.
С громом запылала огромная черная башня на колесах, а другая такая же
опрокинулась и загородила часть шоссе.
- ...но можно исправить некоторые исторические ошибки, - продолжал
Саул, целясь.
Лиловая молния миллионовольтного разряда лопнула под днищем оранжевой
машины, похожей на полевой синтезатор, и она, распадаясь на части,
взлетела высоко в воздух.
- ...эти ошибки даже должно исправлять, - приговаривал Саул,
непрерывно стреляя. - Феодализм... и без того... достаточно грязен.
Потом он замолчал. Справа росла груда раскаленных обломков, а слева
шоссе опустело - впервые, вероятно, за тысячи лет, - там пробегали только
отдельные машины, случайно прорвавшиеся через огненную завесу. Потом
пылающая гора распалась с шипением и треском, поднялся высокий столб искр
и пепла, и сквозь облака дыма на шоссе хлынули новые ряды машин. Саул
зарычал и снова припал к скорчеру. Снова загремели разряды, запылали,
взрываясь, машины, и снова начала расти груда раскаленных обломков. Черные
тяжелые клубы, прорезаемые фонтанами искр, повисли в небе. Из дыма
мохнатыми хлопьями падал пепел, и снег вокруг почернел и дымился. У шоссе
обнажилась земля.
Вадим сидел, упираясь ногами в ящик анализатора, вздрагивая и щурясь
при каждой вспышке. Потом он привык и перестал щуриться. Снова и снова
вырастала на шоссе пылающая гора, снова и снова она рассыпалась,
разбрасывая горящие обломки, шумно вздыхая волнами нестерпимого жара, а
машины все шли и шли неодолимым потоком, равнодушные ко всему этому
уничтожению, и не было им конца.
- Наверное, хватит, Саул, - попросил Антон.
Это бесполезно, подумал Вадим. Саул перестал стрелять - кончились
заряды - и уронил голову на руки. Горячее дуло скорчера задралось в небо.
Вадим поглядел на покрытые копотью руки и голову Саула и ощутил огромную
усталость. Не понимаю, подумал он. Все зря. Бедный Саул. Бедный Саул.
- История, - хрипло сказал Саул, не поднимая головы. - Ничего нельзя
остановить.
Он выпрямился и посмотрел на ребят.
- Сердце не вытерпело, - сказал он. - Простите меня. Сердце не
вытерпело. Я просто не смог. Надо было хоть что - нибудь сделать.
Они сидели и долго глядели на шоссе. Машины ряд за рядом катились
своим путем, сталкивая обломки на обочины, сметая пепел, и вскоре все
стало по-прежнему, только поперек шоссе медленно остывало багровое пятно,
чернел испачканный снег вокруг, и долго не рассевалась над головой дымная
пелена, сквозь которую, вздрагивая, глядел красный искаженный диск -
желтый карлик ЕН 7031. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-1025 |
|
|
|
|
А мне кажется, что статистические закономерности и в применении к обществу никто не отменял. Но, во-первых, мы их не знаем. А во-вторых, нет двух обществ в совершенно одинаковых условиях, поэтому и узнать их весьма сложно. В частности, всякие революции ("бифуркационные точки") никак не хотят предсказываться, взять хоть распад СССР. Слишком много управляющих факторов при отсутствии разумной модели. С другой стороны, если общество в стабильной фазе, то какие-то закономерности есть, и ведь нобелевские премии по экономике за что-то дают. Кроме того, существуют, безусловно, устойчивые общественные связи, наблюдаемые в разных, казалось бы, обществах. Тут и марксистские классы, и поразительная схожесть тоталитарных обществ разной природы, например гитлеровской Германии и сталинского СССР. Так что задача не совсем безнадёжная.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1027 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А мне кажется, что статистические закономерности и в применении к обществу никто не отменял. Но, во-первых, мы их не знаем. А во-вторых, нет двух обществ в совершенно одинаковых условиях, поэтому и узнать их весьма сложно. В частности, всякие революции ("бифуркационные точки") никак не хотят предсказываться, взять хоть распад СССР. Слишком много управляющих факторов при отсутствии разумной модели. С другой стороны, если общество в стабильной фазе, то какие-то закономерности есть, и ведь нобелевские премии по экономике за что-то дают. Кроме того, существуют, безусловно, устойчивые общественные связи, наблюдаемые в разных, казалось бы, обществах. Тут и марксистские классы, и поразительная схожесть тоталитарных обществ разной природы, например гитлеровской Германии и сталинского СССР. Так что задача не совсем безнадёжная. |
Да, я тоже пытался списать все на большую роль флуктуаций вблизи от фазовых переходов. Тут даже скорее выглядит, как будто у нас есть много линейно устойчивых решений, и огромная флуктуация переводит нас из одного сценария развития общества в другое. Но у этой флуктуации есть некоторая вероятность, определяемая, скажем, температурой и величиной барьера. То бишь, вероятность большой флуктуации много меньше вероятности маленькой. Думается, если мы говорим о роли личности и свободе воли, то это не запихнешь в такой формализм. Ну если грубо - личность чего захотела, то и сделала, а последствия могут быть самыми разными. |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1028 |
|
|
|
|
| jenya: Ну если грубо - личность чего захотела, то и сделала, а последствия могут быть самыми разными. |
Ну мне кажется, что личность то действительно чего захотела, то и сделала, но последствия не бесконечно вариативны. Ну, грубо говоря, либо западная демократия, либо авторитаризм, никаких третьих путей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1029 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-8-1031 |
|
|
|
|
Согласен. Но это дело случая. То есть в какой то степени возможно, но точные сроки назвать невозможно. Один одно предсказывает, другой -другое. Потом кто-то из них оказывается прав, но в следующий раз другой окажется прав, так что предсказательной силы большой нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1032 |
|
|
|
|
О пользе исторических фактов, или В защиту Павла Милюкова.
| Вопреки расчетам правящей бюрократии, убежденной, что «серенькая» (по ее мнению) масса русского народа выберет в Государственную Думу таких же «сереньких» и послушных, первые в истории России парламентские выборы 1906 года выиграла либеральная оппозиция, предложившая избирателям программу демократических реформ. А именно — свободу печати, собраний и совести, гражданское равноправие, выборы на основе всеобщего, равного, прямого и тайного голосования, отмену смертной казни, а также переход к парламентскому строю, при котором кабинет министров формируется не царем и бюрократией, а думским большинством. Конституционно-демократическая партия сформировала в I Государственной Думе самую многочисленную фракцию. «Наша программа подверглась обсуждению народа и стала его требованием», — писал избранный в Думу от Тверской губернии кадет Федор Родичев. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1046 |
|
|
|
|
Quantrinas: О пользе исторических фактов, или В защиту Павла Милюкова.
| Вопреки расчетам правящей бюрократии, убежденной, что «серенькая» (по ее мнению) масса русского народа выберет в Государственную Думу таких же «сереньких» и послушных, первые в истории России парламентские выборы 1906 года выиграла либеральная оппозиция, предложившая избирателям программу демократических реформ. А именно — свободу печати, собраний и совести, гражданское равноправие, выборы на основе всеобщего, равного, прямого и тайного голосования, отмену смертной казни, а также переход к парламентскому строю, при котором кабинет министров формируется не царем и бюрократией, а думским большинством. Конституционно-демократическая партия сформировала в I Государственной Думе самую многочисленную фракцию. «Наша программа подверглась обсуждению народа и стала его требованием», — писал избранный в Думу от Тверской губернии кадет Федор Родичев. |
|
Квант,
я тебя умоляю, не лезь туда, где ты ни уха, ни рыла не соображаешь
кадеты выиграли выборы в первую думу, потому что эти выборы бойкотировались социалистами
кадеты были фактически самой радикальной партией на этих выборах, потому быдло и голосовало за них
тем более, в их программе содержался на тот момент пункт о "принудительном отчуждении земли по справедливой оценке" и создании "национального земельного фонда"
крестьяне толковали этот пункт на свой лад, как "чёрный передел"
как только, на выборах во вторую думу, социалисты решили поучаствовать, акции кадетов сразу же резко упали
ясное дело, масса не проголосовала в условиях революции за "послушных"
масса голосовала, наоборот, за самых радикальных
так же и в нынешних условиях, если псевдолибералам удастся таки, благодаря кризису, раскачать лодку, то к власти придут не они
к власти придут либо откровенные нацисты, либо красные
кстати, что касается Родичева, то, как я уже где-то здесь писал, этот один из лучших кадетских златоустов был обязан своим красноречием по большей части горячительным напиткам
однажды в думе случился небольшой скандал, когда председательствующий уловил запах из стакана, который нес к кафедре служитель для Родичева, и велел заменить содержимое стакана на воду
в тот день речь Родичева вышла на удивление тусклой
ирония истории состоит в том, что уже в эмиграции, где лучшие либерально-демократические кадетские умы (представлявшие собой, подобно тебе и Немцову, интеллектуальную элиту России), как побитые собаки, выясняли, кто виноват и что делать, Милюков как раз предлагал забить на либерализм и объединиться с эсерами - поскольку те больше обещают и пользуются большей популярностью среди крестьянства
и именно на этом они с Родичевым пособачились |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1047 |
|
|
|
|
Чич, я и не претендую, это ты с Кара-Мурзой спорь.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1048 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Чич, я и не претендую, это ты с Кара-Мурзой спорь.
|
Кара-Мурза твой - фуфло
ты видел там приставочку - мл.
папа его пригрел, папа его защитил, а он там теперь что-то еще лопочет, недоносок
терпеть не могу этих маменькиных сынков |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1049 |
|
|
|
|
| chich: терпеть не могу этих маменькиных сынков |
это не аргумент
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1050 |
|
|
|
|
Quantrinas: | chich: терпеть не могу этих маменькиных сынков |
это не аргумент
|
вот сразу видно, что ты сам - маменькин сынок |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1053 |
|
|
|
|
слив засчитан
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-8-1054 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
