ChessPro online

конфликты

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

122

onedrey

13.05.2020 | 20:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
А, если ещё и ограничиться 30-летним периодом давности, то счёт вообще "ужас".


Да где ужас-то кроме Ирака?
номер сообщения: 25-65-17404

123

FIBM

13.05.2020 | 20:29:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: Да и то, если вовремя соскочить с "иглы помощи". Рассказать как ЮК это удалось?

давайте вы лучше расскажите, как корея стала государством, в каком веке это произошло и благодаря кому?

"Что Корея благодаря США стала государством? Нет это произошло в III веке до н. э." (ц)
номер сообщения: 25-65-17405

124

FIBM

13.05.2020 | 20:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
А, если ещё и ограничиться 30-летним периодом давности, то счёт вообще "ужас".


Да где ужас-то кроме Ирака?

Счёт на табло (после 2-й мировой) - "ужас".
номер сообщения: 25-65-17408

125

mickey

13.05.2020 | 20:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
А, если ещё и ограничиться 30-летним периодом давности, то счёт вообще "ужас".


Да где ужас-то кроме Ирака?


Ужас в мусульманских странах, и это характерно. Но почему-то их процветание не кажется лучшим вариантом .
номер сообщения: 25-65-17409

126

Neofelis

13.05.2020 | 20:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Neofelis: Развалины обычно там, где Штатам не удалось быстро победить.

Ну вот, победили Ирак, победили Афганистан, победили Ливию... И где оно, счастье?
Есть основания, как выражается Укрфан, победить и Сев. Корею, но она может укусить. До США ей не дотянуться, конечно, но до Юж.Кореи может дотянуться вполне. Поэтому основания основаниями, а возможности возможностями. Основания чрезвычайно быстро появляются, когда есть возможности.


Кого и когда США победили в Афганистане? С Ираком та же история. Настоящей победы не получилось.
номер сообщения: 25-65-17410

127

saluki

13.05.2020 | 20:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
FIBM: Да и то, если вовремя соскочить с "иглы помощи". Рассказать как ЮК это удалось?

давайте вы лучше расскажите, как корея стала государством, в каком веке это произошло и благодаря кому?

"Что Корея благодаря США стала государством? Нет это произошло в III веке до н. э." (ц)

а в промежутке с 3 до н. э. по 20 н. э. ничего примечательного не случалось?
номер сообщения: 25-65-17413

128

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 20:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
onedrey:
FIBM:
А, если ещё и ограничиться 30-летним периодом давности, то счёт вообще "ужас".


Да где ужас-то кроме Ирака?


Ужас в мусульманских странах, и это характерно. Но почему-то их процветание не кажется лучшим вариантом .

Поэтому США помогали мусульманам? Чтобы они НЕ процветали?
номер сообщения: 25-65-17416

129

FIBM

13.05.2020 | 20:45:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
onedrey:
FIBM:
А, если ещё и ограничиться 30-летним периодом давности, то счёт вообще "ужас".


Да где ужас-то кроме Ирака?


Ужас в мусульманских странах, и это характерно. Но почему-то их процветание не кажется лучшим вариантом .

Так может быть рассмотреть другой вариант: просто туда не лезть, если у мира (США, Россия) есть огромный накопленный опыт, "полез" - получил исключительно проблемы.
номер сообщения: 25-65-17417

130

mickey

13.05.2020 | 20:49:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
onedrey:
FIBM:
А, если ещё и ограничиться 30-летним периодом давности, то счёт вообще "ужас".


Да где ужас-то кроме Ирака?


Ужас в мусульманских странах, и это характерно. Но почему-то их процветание не кажется лучшим вариантом .

Поэтому США помогали мусульманам? Чтобы они НЕ процветали?


Вы о чем? Мы, кажется, о результатах американских военных интервенций. А они больше зависели от данной страны, чем от американцев. Южнокорейцы и афганцы немного по-разному стали себя вести.
номер сообщения: 25-65-17418

131

onedrey

13.05.2020 | 20:59:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да а где в мусульманских странах в результате американской интервенции "ужас" и "разруха"? Только в Ираке. В Афганистане ужас и разруху устроили талибы еще до американцев, не говоря уж о последствиях непрекращающихся войн десятилетиями до того. Американцам там уже разрушать было нечего, и ужасать некого. В Ливии интервенции США не было, участие США было минимальным (ну да, устроили ужас и разруху на объектах ПВО), и вообще там санкция Совбеза.
номер сообщения: 25-65-17420

132

mickey

13.05.2020 | 21:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
mickey: арт. при переносе мой вопрос удалил, а ведь ответа так и не было:

клевета! вопрос на месте


Спасибо и прошу прощения! Слепота .
номер сообщения: 25-65-17422

133

mickey

13.05.2020 | 21:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Да а где в мусульманских странах в результате американской интервенции "ужас" и "разруха"? Только в Ираке. В Афганистане ужас и разруху устроили талибы еще до американцев, не говоря уж о последствиях непрекращающихся войн десятилетиями до того. Американцам там уже разрушать было нечего, и ужасать некого. В Ливии интервенции США не было, участие США было минимальным (ну да, устроили ужас и разруху на объектах ПВО), и вообще там санкция Совбеза.

Как я понял, рассматривается состояние "после", абстрагируясь от состояния "до".
номер сообщения: 25-65-17424

134

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 21:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Да а где в мусульманских странах в результате американской интервенции "ужас" и "разруха"? Только в Ираке. В Афганистане ужас и разруху устроили талибы еще до американцев, не говоря уж о последствиях непрекращающихся войн десятилетиями до того. Американцам там уже разрушать было нечего, и ужасать некого. В Ливии интервенции США не было, участие США было минимальным (ну да, устроили ужас и разруху на объектах ПВО), и вообще там санкция Совбеза.

В Ливии благодаря им сняли более-менее вменяемого главу государства, который удерживал там порядок.
номер сообщения: 25-65-17425

135

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2020 | 21:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут обсуждать нечего, по большому счёту.

Есть страна, которая лезет во внутренние дела других стран и осуществляет военное вмешательство сугубо по своему усмотрению.
Это агрессия.

Всё, всё остальное, зачем они влезли, кто от этого выиграл, кто проиграл - вторично.

Другое дело, что где они влезли - там беспорядок и хаос: Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Косово.
номер сообщения: 25-65-17426

136

VicS

Любитель

13.05.2020 | 21:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
беспорядок и хаос: ...Косово.

Правда что ли?
номер сообщения: 25-65-17432

137

onedrey

13.05.2020 | 21:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Всё, всё остальное, зачем они влезли, кто от этого выиграл, кто проиграл - вторично.


Нет, это как раз - единственное, что реально имеет значение. А не нарушение ваших священных принципов, которые мгновенно перестают быть священными, если их нарушают не США. Ибо вы живете и дышите двойными стандартами.

АПД. Уже и и в Сирии америкосы устроили хаос, ога. А в Косово так из-за них вообще гуманитарная катастрофа наступила и население было изгнано или бежало
номер сообщения: 25-65-17433

138

Neofelis

13.05.2020 | 21:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Есть страна, которая лезет во внутренние дела других стран и осуществляет военное вмешательство сугубо по своему усмотрению.
Это агрессия.


Это вы сейчас о ком? Контекст подразумевает США, но описание больше напоминает кого-то другого.
номер сообщения: 25-65-17436

139

MaxML

кмс
Одесса

14.05.2020 | 00:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
MaxML:

Всё, всё остальное, зачем они влезли, кто от этого выиграл, кто проиграл - вторично.


Нет, это как раз - единственное, что реально имеет значение. А не нарушение ваших священных принципов, которые мгновенно перестают быть священными, если их нарушают не США. Ибо вы живете и дышите двойными стандартами.

Враньё! Я всегда очень аккуратно подходил к вопросам интервенций.

АПД. Уже и и в Сирии америкосы устроили хаос, ога. А в Косово так из-за них вообще гуманитарная катастрофа наступила и население было изгнано или бежало

В Косово там погуглите этнические чистки, исход сербов и т.п. Я лично знаю сербов, сбежавших из Боснии, с Косово - наверное, нет, но бежало много.
А сейчас в Косово в принципе лучше не соваться.
номер сообщения: 25-65-17460

140

MaxML

кмс
Одесса

14.05.2020 | 00:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML:
Есть страна, которая лезет во внутренние дела других стран и осуществляет военное вмешательство сугубо по своему усмотрению.
Это агрессия.


Это вы сейчас о ком? Контекст подразумевает США, но описание больше напоминает кого-то другого.

Поведение сильных похоже в чём-то. И поэтому страны послабее должны учитывать это. Юги ведь очень хорошо относились к американцам ещё при СССР.
номер сообщения: 25-65-17462

141

onedrey

14.05.2020 | 00:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Враньё! Я всегда очень аккуратно подходил к вопросам интервенций.


Да! Именно и исключительно к вопросам интервенций, но никак не к тому, что творит власть внутри страны - это её внутреннее дело, даже если ей Совбез говорит, что ни хрена не внутреннее.
А когда к ним совершают интервенцию, чтоб прекратить то, что требовал прекратить Совбез - вот это уже вопиюще. Это и только это нарушает международное право, а не тот нарушитель, которого, собственно, и бьют по башке за нарушения.
Ни разу не слышал от вас такого же возмущения интервенцией России в Украину или Ирака в Кувейт. Ибо двойной стандарт - это то, чем вы живете и дышите.

АПД. Кстати, насчет Кувейта - еще одна мусульманская страна, которую бомбили США. Как там на предмет разрухи и ужаса?
номер сообщения: 25-65-17463

142

Neofelis

14.05.2020 | 00:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не нужно интервенции США и союзников воспринимать только через призму "сильному все можно". У этих стран есть много обязательств и они их должны выполнять, даже если не хочется.

Возьмите Будапештский меморандум. Согласно ему, у Штатов были все основания для военной помощи Украине. Похожие (и даже намного более основательные) договоренности есть у многих стран. По памяти назову ЮК и Израиль. Та же ситуация, к примеру, у французов со многими своими бывшими колониями. А Франция сама лезть не будет, вот и выходит, что везде крайние американцы.
номер сообщения: 25-65-17464

143

mickey

14.05.2020 | 00:48:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А сейчас в Косово в принципе лучше не соваться.

Вообще-то там целый чемпионат Европы по шахматам прошел несколько лет назад, играла куча шахматистов, в том числе российских, и никаких инцидентов не было.
номер сообщения: 25-65-17466

144

MaxML

кмс
Одесса

14.05.2020 | 01:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
А сейчас в Косово в принципе лучше не соваться.

Вообще-то там целый чемпионат Европы по шахматам прошел несколько лет назад, играла куча шахматистов, в том числе российских, и никаких инцидентов не было.

Ну так и в Иране играют, и в Саудовской Аравии, а в ЮАР даже первенство по футболу проходило, а там просто банды по улицам ходят.
номер сообщения: 25-65-17470

145

MaxML

кмс
Одесса

14.05.2020 | 02:05:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:...Возьмите Будапештский меморандум. Согласно ему, у Штатов были все основания для военной помощи Украине...

Вы его изучали? Насколько я помню, там всё несколько по-другому.
Но мы сейчас, надеюсь, не начнём обсуждать меморандум.

А от онедри и его сторонников я так и не дождался осуждения хоть одной из многочисленных военных операций США.
Поэтому когда он начнёт в очередной раз говорить о нападении то ли на Польшу в 1939-м, то ли на Прибалтику, надо напоминать ему о его двойных стандартах, ведь всё зависит от названия страны, нарушившей границы.
номер сообщения: 25-65-17471

146

onedrey

14.05.2020 | 02:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в 1939 всё дело было в том, что без санкции ООН вторглись, да?
номер сообщения: 25-65-17472

147

Neofelis

14.05.2020 | 03:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis:...Возьмите Будапештский меморандум. Согласно ему, у Штатов были все основания для военной помощи Украине...

Вы его изучали? Насколько я помню, там всё несколько по-другому.
Но мы сейчас, надеюсь, не начнём обсуждать меморандум.


Что там изучать. Текста на пол страницы.
номер сообщения: 25-65-17475

148

Ukrfan


Киев

14.05.2020 | 05:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:
Кстати, а в Сербии вы были?

А Вы, конечно же, всё время туристом в Ирак и Ливию мотаетесь? )

Типичный пример беседы "ему про Фому, а он про Ерёму". При чем тут вообще Ливия? Ливия (вернее, конкретно Каддафи) огребла за международный терроризм.

В Косово я не был, там, говорят, очень опасно.

Очередной приdет от Ерёмы. НАТО по какой стране удар наносило? по Сербии? следовательно, в развалины превратилась она? Вот я и спрашиваю - вы там были?
номер сообщения: 25-65-17477

149

Ukrfan


Киев

14.05.2020 | 05:42:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ukrfan:
MaxML: Вы где-то вычитали что Милошевич тиран и агрессор

В приговоре Гаагского трибунала?

В каком?

ОК, приговора не было - по той же причине, что не было приговора, осудившего лично Гитлера. Но если пройтись по пунктам обвинения, а также принять во внимание позицию его собственной страны, которая отказалась хоронить его с почестями, заявив по этому поводу:

Превращение серийного убийцы в национального героя было бы позором Сербии, делая из неё страну, в которой преступление является высшей доблестью

, то sapienti sat.
номер сообщения: 25-65-17478

150

Ukrfan


Киев

14.05.2020 | 05:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А от онедри и его сторонников я так и не дождался осуждения хоть одной из многочисленных военных операций США.
Поэтому когда он начнёт в очередной раз говорить о нападении то ли на Польшу в 1939-м, то ли на Прибалтику

Это, то есть, Сталин в Польшу вторгся, чтобы уберечь ее от геноцида? или кого-то другого от преступлений, совершаемых поляками? А прибалты - они кого резали?

Феноменальнаая, все же, бессовестность.

Кроме того, стоит в 848й раз напомнить, что американцы ни одну из стран, которым они помогали военным путем, к себе не присоединяли (в отличие от). Да и марионеточными правительства Южной Кореи, Японии, европейских государств (освобожденных в ходе второй мировой союзниками) или какой-либо из балканских стран можно только в горячечном бреду. В отличие, опять-таки, от.
номер сообщения: 25-65-17479

151

mickey

14.05.2020 | 08:56:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
MaxML:
А сейчас в Косово в принципе лучше не соваться.

Вообще-то там целый чемпионат Европы по шахматам прошел несколько лет назад, играла куча шахматистов, в том числе российских, и никаких инцидентов не было.

Ну так и в Иране играют, и в Саудовской Аравии, а в ЮАР даже первенство по футболу проходило, а там просто банды по улицам ходят.


Если бы в Косове не то, что банды, если бы хоть кто-то там косо посмотрел на российских шахматистов, уж наверно это не преминули бы расписать в красках Шипов и Ко. Но что-то я о таком не слышал.
И я, кстати, был там лично тренером турецких шахматистов. Все было нормально, никаких опасностей не было, обычная восточно-европейская страна не хуже Болгарии.
номер сообщения: 25-65-17485