|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| vinteru: И всякие развенчания культа личности, и либеральные помои в его адрес это мнение не меняют. Более того, как только "либерал" называет Сталина убийцей, так появляется ещё один фанат Сталина. |
к большому сожалению именно так. своей нетерпимостью, неумением уважать иные мнения, ненавистью к заведомо ни в чем не виновным оппонентам, зашкаливающим чувством собственной важности, господа либералы вновь и вновь порождают сталинизм в тех, кто мог бы и не стать сталинистом... но пообщавшись с либералами - станет сталинистом.
грустно, девицы. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15319 |
|
|
|
|
Всемирный потоп за гомосексуализм и язычество - новый апокриф?
Понятно, тем, кто "прав в главном", подробности не важны |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15320 |
|
|
|
|
VicS: Всемирный потоп за гомосексуализм и язычество - новый апокриф?
Понятно, тем, кто "прав в главном" подробности не важны |
Ну мы с Вами не держали одеяло и не ведаем за что именно был потом и был ли он вообще... уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ровно ничего из того, что написано в Писаниях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на Писания как на исторический источник.. 
важно другое: что есть миллиард- другой человек, кто верует, что уничтожить почти все человечество и одновременно быть безмерно добрым возможно. И моя мысль в чем: раз настал момент для ограничения в правах сталинистов? Из тех же соображений пора ограничить в правах и верующих - они тоже считают бесконечно добрым Того, кто совершал массовые убийства, когда хотел, как считал нужным. А значит? Все верующие безнравственны по определению и подлежат люстрации.
А когда мы разберемся с верующими? Можно и за иные категории граждан взяться... Есть масса людей не идущих верной дорогой - чем больше мы их ограничим в правах - тем ближе мы будем к... Сталинизму. Потому что яростная борьба с мертвым уже побежденным драконом - вновь порождает дракона.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15321 |
|
|
|
|
Pafos: | MaxML: Охренеть, человек высказал своё мнение (с которым я не согласен, кстати) |
но свое-то мнение хрен озвучите, да? главное ж быть начеку - не дай бог где-то дадут отлуп сталинисту)
| и его готовы забить ногами за это мнение, и уже несколько раз пожелали ему не писать на форуме. |
вы б хоть закавычили плод вашей буйной фантазии - или пожелание не нести пургу, уже приравнивается к избиению?!
| А потом они себя называют либералами или демократами. Ну не свинство? ) |
кто вам там с мастердом мерещится под маской либерала гадать не будем,
а вот то, что спустя десятилетия, на голубом глазу, оправдывают необходимость массовых репрессий, мучительного умерщвления миллионов невинных сограждан - похлеще свинства будет, надо другое определение поискать.
на 100%-е же свинство тянет, имхо, ваша поза,
что подобные речи, по сути преступные, вы считаете мнением |
Своё мнение я озвучивал и всегда готов озвучить: массовые репрессии нельзя оправдать. При этом признаю, что Сталин сделал и много полезного, но общее отношение к нему у меня негативное.
Далее, кто-то на форуме оправдывает Сталина, кто-то, к примеру, Бандеру. Кто из них лучше или хуже разбираться не стоит, но почему-то оправдывать первого - это вопрос нравственности, а второго - вопрос политических взглядов. К чему двойные подходы? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15322 |
|
|
|
|
Почитатель: Pafos:
на 100%-е же свинство тянет, имхо, ваша поза,
что подобные речи, по сути преступные, вы считаете мнением |
Вот уж не ожидал, что когда-нибудь соглашусь с Pafosом. Но в данном случае он более чем прав: это не вопрос мнения , это вопрос нравственности. |
Это путь на "тёмную сторону".
Мнение не может быть преступным, это лишь мнение.
И, конечно, когда кто-то начинает определять какое мнение преступное, а какое - нет: это первый шаг к репрессиям. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15323 |
|
|
|
|
После благоглупого либерального февраля, который развалил все, приход Сталина был неизбежен. Времена революционных смут всегда рождают сильных лидеров. Кромвель, Наполеон, Сталин...
В настоящее время существует тенденция не делить нашу революцию на февраль и октябрь, а рассматривать ее как сложный исторический процесс, который начался в феврале 17-го, а закончился в 1922, с окончанием гражданской войны.
Наверно, для спокойного анализа нашей истории время еще не наступило, раны не зажили.
Американцы жалуются, что мы им с помощью твиттера общество раскололи и крепко на нас обижаются. А на кого обижаться нам?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15324 |
|
|
|
|
| MaxML: Мнение не может быть преступным, это лишь мнение. |
уважаемый Макс: мнение, одобряющее и оправдывающее фашизм, холокост может быть преступным в большинстве стран мира. Так решают законы этих стран. В России Сталинизм в целом осужден как жуткая, трагическая история нашей страны - но быть сталинистом в наши дни, не значит нарушать законы РФ. Быть сталинистом - не преступление. Поэтому те, кто считают нынешних сталинистов преступниками? Нарушают закон сами так как, что берут на себя функцию правосудия не имея на это никакого права.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15325 |
|
|
|
|
MaxML
| Далее, кто-то на форуме оправдывает Сталина, кто-то, к примеру, Бандеру. Кто из них лучше или хуже разбираться не стоит, но почему-то оправдывать первого - это вопрос нравственности, а второго - вопрос политических взглядов. К чему двойные подходы? |
Как к чему? Демонизация оппонента - старый, дешёвый, быстрый и безотказный приём.
Демонизированы тамплиеры, Эдмунд Кентский, Мортимер, Жана д'Арк, Жиль де Рё. Тюдорами демонизирован Ричард III, а популяризировал эту демонизацию сам Шекспир. Романовыми демонизирован Борис Годунов, что поддержал своим пером и Пушкин - профессиональный историк, кстати.
Пока Сталин был чуть ли не господом Богом он демонизировал всех своих оппонентов, в том числе Бандеру или Шухевича. Демонизированы Павлов, Кулик, власовцы. Как только Сталин утратил влияние тут же был демонизирован Берия. А, сегодня, и он сам.
Тотальная демонизация хороша тем, что прививает тебе как бы чувство вины, дискомфорт, внутренний конфликт. Тебе становится как бы неловко копаться в истории и документах, неловко поёживаться и искать некую истину когда всем нормальным людям и так всё давно известно. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15326 |
|
|
|
|
| Неловко копаться в истории и документах как раз идеализаторам Сталина, а не демонизаторам, в чем мы сегодня опять убедились. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15327 |
|
|
|
|
Vova17:
| После благоглупого либерального февраля, который развалил все, приход Сталина был неизбежен. |
Что значит неизбежен? Вероятен - да. Но неизбежен.
И, почему "благоглупого"? Наступление февраля в той или иной форме было более неизбежно, нежели гипотетическая победа Сталина в конце 20-х.
Времена революционных смут всегда рождают сильных лидеров. Кромвель, Наполеон, Сталин... |
Увы, не всегда. Таких лидеров не нашлось в Италии в 20-х, в Испании и Германии в 30-х, во Франции в 30-х и 60-х. Да, посмотрите сейчас на Каталонию и их сильных лидеров, например.
| В настоящее время существует тенденция не делить нашу революцию на февраль и октябрь, а рассматривать ее как сложный исторический процесс, который начался в феврале 17-го, а закончился в 1922, с окончанием гражданской войны. |
Верно. Более того, преемственную революционную эпоху в России можно рассматривать с 1903-1905 годов, а то, и, раньше - начиная с народовольцев.
Наверно, для спокойного анализа нашей истории время еще не наступило, раны не зажили. |
Давно наступило. Просто кто-то этого не хочет. Ему это не надо. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15328 |
|
|
|
|
| onedrey: Неловко копаться в истории и документах как раз идеализаторам Сталина, а не демонизаторам, в чем мы сегодня опять убедились. |
Идеализаторы Сталина тоже найдут нужные факты, не сомневайтесь.
История, как наука, не занимается идеализациями или демонизациями. К сожалению, ко многим текущим или произошедшим фактам и процессам историю как науку применить невозможно. Ибо это пойдёт в разрез классовым интересам тех, кто держит сегодня Бога за бороду. Поэтому историю применяют только как идеологию, иногда умную, но в массе своей брутальную, китчевую. И, демонизация тут - один из основных приёмом. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15329 |
|
|
|
|
Постараюсь не продолжать дискуссию.
Только что прочитал эссе
Сергей Черняховский: России не нужно осуждение репрессий
Моё мнение во многом совпадает с авторским.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15330 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Идеализаторы Сталина тоже найдут нужные факты, не сомневайтесь. |
Вот про идеализаторов Сталина мне рассказывать не надо, я этих собак немало съел.
Ingvvar:
История, как наука, не занимается идеализациями или демонизациями. |
Во-первых, занимается, во-вторых, мы тут и не про историю, как науку, говорим, не про идеализаторов и демонизаторов среди ученых-историков, а про простых обывателей. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15331 |
|
|
|
|
vinteru:
Офигеть! То есть надо не осуждать любые государственные репрессии, не разбираться в них (как? когда? почему? и с какой целью?), а, наоборот, сплотиться вокруг текущего государства миллиардеров и посоветовать им быть ещё более жёсткими и готовыми к проводить суровые репрессии! Хахахаххахаха |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15332 |
|
|
|
|
Ingvvar: vinteru:
Офигеть! То есть надо не осуждать любые государственные репрессии, не разбираться в них (как? когда? почему? и с какой целью?), а, наоборот, сплотиться вокруг текущего государства миллиардеров и посоветовать им быть ещё более жёсткими и готовыми к проводить суровые репрессии! Хахахаххахаха |
Интересное наблюдение. Неожиданный для меня вывод, хотя естественный.
Для меня репрессии - это как раз чистка элиты в пользу государства. Если её не почистить, то государство исчезнет.
Кому лень читать статью скопирую финальные абзацы:
Российская элита на деле страдает не избыточной репрессивностью — а собственной неготовностью выполнять свои обязанности по осуществлению репрессий.
Российскому государству грозит не избыточная репрессивность, — ему грозит неспособность защищать себя и страну, выполняя свою функцию и обязанность осуществлять репрессии против тех, кто ведет борьбу против страны и её национального суверенитета.
России нужно не осуждение репрессий — России настоятельно необходима реабилитация понимания репрессий, как функции подавления сопротивления воле страны, народа и государства. |
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15333 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Времена революционных смут всегда рождают сильных лидеров. Кромвель, Наполеон, Сталин... |
Увы, не всегда. Таких лидеров не нашлось в Италии в 20-х, в Испании и Германии в 30-х. |
тоже лапочка, конечно. не нашлось в германии с испанией сильных лидеров, ыть. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15334 |
|
|
|
|
onedrey:
| Вот про идеализаторов Сталина мне рассказывать не надо, я этих собак немало съел. |
Вы читали обе редакции Эдварда Карра What is History? Каково Ваше мнение?
| Во-первых, занимается, во-вторых, мы тут и не про историю, как науку, говорим, не про идеализаторов и демонизаторов среди ученых-историков... |
Если учёный историк занимается подобными вещами, то он становится идеологом того или иного направления, партии, школы. В этом нет ничего плохого, просто надо это понимать. И, не затушёвывать.
| а про простых обывателей. |
Каких обывателей? Не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15336 |
|
|
|
|
| vinteru: Для меня репрессии - это как раз чистка элиты в пользу государства. |
норм. вот когда я такие заходы слышу, я как-то даже радуюсь за элиту, для которой государство - это как раз способ чистить и стричь вас. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15337 |
|
|
|
|
| Муссолини, Гитлер и Франко - марионетки империалистов-эксплуататоров. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15339 |
|
|
|
|
saluki: | vinteru: Для меня репрессии - это как раз чистка элиты в пользу государства. |
норм. вот когда я такие заходы слышу, я как-то даже радуюсь за элиту, для которой государство - это как раз способ чистить и стричь вас. |
Что поделать, не готов отказываться от государства как формы самоорганизации общества.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15340 |
|
|
|
|
| vinteru Для меня репрессии - это как раз чистка элиты в пользу государства. |
То есть, это Ваша персональная дефиниция государственных репрессий? Забавно!
Но, даже, если это было бы и так, то означало бы просто чистку элиты в пользу чистящей элиты, и, ничего более.
| Если её не почистить, то государство исчезнет. |
Эта штука долго не исчезнет ещё. Даже, не сомневайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15341 |
|
|
|
|
Ingvvar: onedrey:
| Вот про идеализаторов Сталина мне рассказывать не надо, я этих собак немало съел. |
Вы читали обе редакции Эдварда Карра What is History? Каково Ваше мнение? |
Не читал ни одной. А зачем? Вы таки решили не внять совету и рассказать мне про еще одного идеализатора Сталина? Не надо.
Ingvvar:
Если учёный историк занимается подобными вещами, то он становится идеологом того или иного направления, партии, школы. |
С чего бы? По-вашему, историк не может заниматься культом личности Сталина или, допустим, образом врага в нацистской пропаганде, не становясь идеологом (анти)сталинизма или (анти)фашизма?
Ingvvar:
| а про простых обывателей. |
Каких обывателей? Не понимаю. |
Вас, меня или винтеру, например. Тех, которые не занимаются изучением Сталина профессионально. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15343 |
|
|
|
|
эссе!  а к какому жанру относят сталинисты "майн кампф"? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15344 |
|
|
|
|
onedrey:
| Не читал ни одной. А зачем? |
А, почему бы и нет?
| Вы таки решили не внять совету и рассказать мне про еще одного идеализатора Сталина? Не надо. |
Какому совету? Про какого идеализатора Сталина? Я совершенно Вас не понимаю.
Ingvvar:
Если учёный историк занимается подобными вещами, то он становится идеологом того или иного направления, партии, школы. |
С чего бы? По-вашему, историк не может заниматься культом личности Сталина или, допустим, образом врага в нацистской пропаганде, не становясь идеологом (анти)сталинизма или (анти)фашизма? |
Но мы говорили не об изучении историком феномена культа личности или особенностей нацистской пропаганды. Мы говорили об идеализации или демонизации историком того же культа личности или нацистской пропаганды. Если подобное происходит, то перед нами идеология определенной школы или направления.
Ещё раз: это не плохо, и историк имеет право исповедовать ту или иную идеологию. Только не надо мешать это с наукой.
| Вас, меня или винтеру, например. Тех, которые не занимаются изучением Сталина профессионально. |
И, что с Вами, с винтеру и со мной не так? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15345 |
|
|
|
|
| Pafos: эссе! а к какому жанру относят сталинисты "майн кампф"? |
Демоническая книга! Должна быть запрещена, видимо. Как, собственно, и автор.
А, вот Вы, какого мнения о "Майн Камф"? К какому жанру её отнесёте? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15346 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15347 |
|
|
|
|
| Ingvvar: К какому жанру её отнесёте? |
к запрещенному. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15348 |
|
|
|
|
Pafos: | Ingvvar: К какому жанру её отнесёте? |
к запрещенному. |
Оригинально!
Вы её прочитали, проанализировали и согласились, что она должна быть запрещена?
Или Вы её не читали, удовлетворившись тем, что она запрещена? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15349 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: Мнение не может быть преступным, это лишь мнение. |
уважаемый Макс: мнение, одобряющее и оправдывающее фашизм, холокост может быть преступным в большинстве стран мира. Так решают законы этих стран... |
Не знал. У меня, кстати, знакомый зиговал, потом в одесской полиции служил, может и сейчас там, не знаю, при этом так вроде парень неплохой, но свидомый, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15350 |
|
|
|
|
Странное у вас, Макс, представление о неплохих парнях. Зиговал, свидомый, может он еще старушку процентщику замочил, а так парень что надо. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15351 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
