|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: ну жесткая корреляция расхода тренда по рсфср с трендом по ссср прямо по годам правления сталина заметна и без миллиметровки, не могу не отметить. |
Это расхождение было всегда, и есть сейчас. В Самарканде женщины почему-то рожают больше, чем в Питере.
| saluki: з.ы. а еще любопытнее смотреть на то, во что обходится советская оккупация в сравнении с американской. население гдр в 46 году - 18млн., в 1990 - 16 млн. население фрг в 46 - 46млн, в 90 - почти 64 |
И у тех, и у других была естественная убыль, причём у восточных немцев она была меньше (социализм, Хоннекер, программы поддержки семьи, Путин и т.п.)
Обратите внимание на стремительный домкрат после 90 г, только через 20 лет немного выправилось. Так что с внутренне-демографической точки зрения советская оккупация была явно лучше.
А рост населения в Западной Германии был в основном за счёт этнических немцев из разных стран (например, выпертых из Польши), и другой миграции, типа евреев или тех же турков. В Восточную Германию, понятно, никто не стремился, а турков туда не приглашали. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15289 |
|
|
|
|
vinteru:
4. Население страны при Сталине росло, экономика росла. В отличии от нынешних времён, люди были счастливее, так как понимали для чего живут . |
То понимание было самозащитой, оно подавляло страх и мешало осознанию противоестественности происходящего. Но долго жить в состоянии,
противоречащей природе человека, люди не могут. Поэтому система и стала разваливаться после смерти Сталина. История уже вынесла свой приговор, и спорить тут больше не о чем, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15290 |
|
|
|
|
| saluki: это данные по ссср, а не по россии. я выше приводил эти же цифры, и для наглядности - отдельно цифры населения именно рсфср. ссср с 26 по 46 прирос 25-ю миллионами (на захваченных территориях было около 15 млн, если вдруг кому интересно, откуда такой скачек с 39 по 41-й). рсфср потерял за то же время 3 миллиона человек. |
По вашим данным население РСФСР с 26-го по 41-ый выросло на 10 миллионов. Потом снизилось во время войны к 1946 году на 13 миллионов. Говорить, что с 1926 по 1946 снижение 3 миллиона как-то не корректно, хотя к самим расчётам вопросов нет.
По вашим данным население СССР с 1926 по 1941 выросло на 48 миллионов. С 1941-го по 1945 уменьшилось на 23 миллиона. Это сопоставимо с потерями РСФСР в 13 миллионов. Цифры страшные, но такова цена победы сталинской России над объединённой Гитлером Европой.
Может стоило проиграть войну и пить баварское тем, кто выживет и приспособится? Россия, как страна, исчезла бы. Все стали немцами. При развале СССР многие русские переехали в Германию - и им нормально живётся. Наш нынешний финансовый блок предлагает не бороться за суверенитет страны - может они правы? При Сталине такого представить невозможно! Сталин кровавый тиран, алкоголик Ельцин спаситель Руси. В таком мире живём :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15291 |
|
|
|
|
| Roger: Только не потерял, а приобрёл. |
1926 - 100 891 244
1946 - 97 547 000 (-3% к 26 году) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-15292 |
|
|
|
|
LB: | vinteru: 4. Население страны при Сталине росло, экономика росла. В отличии от нынешних времён, люди были счастливее, так как понимали для чего живут . |
То понимание было самозащитой, оно подавляло страх и мешало осознанию противоестественности происходящего. Но долго жить в состоянии,
противоречащей природе человека, люди не могут. Поэтому система и стала разваливаться после смерти Сталина. История уже вынесла свой приговор, и спорить тут больше не о чем, по-моему. |
Ощущение счастья называть самозащитой и следствием подавления страха? Можно, наверно, строить такую логику.
Природа человека - а кто её знает? Человек грешен уже при рождении, он полон пороков, не однозначен в действиях. Ещё не сказано о взаимодействии индивидуума и общества..
Противоестественность происходящего при Сталине привела к развалу системы через 40 лет после Сталина? А почему не от Петра Первого вести отчёт?
История вынесла свой приговор? И каким образом? История показала эффективность Сталина, как главы государства. Приговор она вынесла Николаю Второму и Горбачёву, которые развалили страну. Если называть приговором истории результат деятельности по окончании жизни политических лидеров.
История не заканчивается. А уж о роли Сталина споров точно будет много, по моему мнению. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15293 |
|
|
|
|
vinteru:
Противоестественность происходящего при Сталине привела к развалу системы через 40 лет после Сталина? |
Какие 40 лет?
Слом сталинизма начался в первые же месяцы после его смерти и завершился в начале 60-х годов. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15294 |
|
|
|
|
vinteru: | shcherb: Победил народ несмотря на Сталина, заплатив большой кровью за все его художества. |
Да, это довод. Хотя ответ на него очевиден.
| shcherb: Государство не живет 40 лет, а то что на крови слепил Сталин разлетелось в пыль за такой короткий срок. |
Государство живёт сколько живёт. Хоть месяц, хоть год, хоть сто лет. При Сталине государство возникло, даже прирастало. Как-то не серьёзно обвинять Сталина, что через 40 лет после его смерти страна развалилась на кусочки.
| shcherb: А доводов масса, хотя бы, для начала, в архивах нашего форума, есть документы о людоедстве, о расстрелах раскулаченных, о ЧСИР и.т.д. Но вы видимо не даете себе труд их изучить. |
Вы правы, эту ерунду читать не хочется. Частностей можно найти для оправдания любой теории, если правильно их подобрать и не показывать всю картину. Однако, с точки зрения государства Сталин был сверх эффективен. С точки зрения раскулаченных и бандитов - он злодей. Повторюсь, экономика росла, население прибавлялось, элита сменялась и не сильно наглела. Что ещё надо?
Понимаю, всё это обсуждение по десятому кругу. Останемся при своих мнениях :) |
Сталин сам отметил этот факт, подняв тост за терпение русского народа.
Гос-во не однодневка, строится на века, и не валится от смены лидера. Если после смерти лидера, все загнулось за один исторический миг, дерьмовое было гос-во.
Вы правы не читайте, а заодно уж и не пишите сюда, форум от этого только выиграет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15295 |
|
|
|
|
Охренеть, человек высказал своё мнение (с которым я не согласен, кстати), и его готовы забить ногами за это мнение, и уже несколько раз пожелали ему не писать на форуме.
Причём это делают те люди, у которых самих взгляды как бы... оригинальны очень.
А потом они себя называют либералами или демократами. Ну не свинство? ) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15296 |
|
|
|
|
| MaxML: А потом они себя называют либералами или демократами. Ну не свинство? ) |
Вы правы. Все дело в том, что нынешние либералы это такие же коммуняки, только вид сбоку (или сзади). По апломбу, ЧСВ, по неуважению к иным мнениям и стремлению вообще запретить иные мнения - либералы совсем не отстают от коммуняк.
Кое где на виражах либералы даже обходят марксистов. Потому, что суть либералов - тоже самое зло неуважения к людям, что было коммуняк - только знак поменялся. А суть одна.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15297 |
|
|
|
|
Если человеку говорят что надо хотя бы что-то почитать по теме, а он в ответ говорит что не будет, то зачем тогда засорять форум голословными заявлениями? Один раз заявил и хватит. Без демагогии.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15298 |
|
|
|
|
| shcherb: Если человеку говорят что надо хотя бы что-то почитать по теме, а он в ответ говорит что не будет, то зачем тогда засорять форум голословными заявлениями? Один раз заявил и хватит. Без демагогии. |
Ну не знаю... чтобы отличаться от коммунистов, сталинистов, я предпочитаю вообще ничего не запрещать, что разрешено законом или не запрещено сетевой этикой. Хотят нести цветы к памятнику ИС на Красной площади - да пожалуйста. Это закон не нарушает. Хотят славить своего кровавого вождя не приводя доказательств - пусть славят, мы всегда можем их потроллить и высмеять за это. Но вот когда мы начнем ограничивать сталинистам свободу высказывания мнений - чем мы будем отличаться от них, почтенный Щерб? Неужели лишь только тем, что теперь власть не у них, а у нас?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15299 |
|
|
|
|
| MaxML: Охренеть, человек высказал своё мнение (с которым я не согласен, кстати) |
но свое-то мнение хрен озвучите, да? главное ж быть начеку - не дай бог где-то дадут отлуп сталинисту)
| и его готовы забить ногами за это мнение, и уже несколько раз пожелали ему не писать на форуме. |
вы б хоть закавычили плод вашей буйной фантазии - или пожелание не нести пургу, уже приравнивается к избиению?!
| А потом они себя называют либералами или демократами. Ну не свинство? ) |
кто вам там с мастердом мерещится под маской либерала гадать не будем,
а вот то, что спустя десятилетия, на голубом глазу, оправдывают необходимость массовых репрессий, мучительного умерщвления миллионов невинных сограждан - похлеще свинства будет, надо другое определение поискать.
на 100%-е же свинство тянет, имхо, ваша поза,
что подобные речи, по сути преступные, вы считаете мнением |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15300 |
|
|
|
|
Мне кажется, вышеупомянутый считает, что, возможно, по его многажды скромному мнению, было бы полезно повторить "чистку элит", тем более, что простой народ, конечно же, не пострадает, как он не особенно страдал при Сталине, а наоборот был весьма счастлив, что видно каждому, кто не поддался злым чарам дурачка Хрущева, слабачка Горбачева, пьянчужки Ельцина.
Так что разговор, в данном случае, не совсем об истории. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15301 |
|
|
|
|
У Нодара Думбадзе есть потрясающий сюжет (по моему из "Я вижу солнце") о том, как после войны пленный немец постучался в дом где жил главный герой, тогда еще мальчик... Мальчик, начал издеваться, дразнить пленного немца, а его тетя плача от радости!!! накормила немца хлебом и всем что было в доме. Накормила именно потому - что мы победили. Потому, что тот кто действительно победил врага становится милосердным... Если он действительно победил врага.
То, что у нас в форуме есть враги сталинизма, которые способны ненавидеть нынешних оппонентов, как правило старше себя, тех, кто не писали доносов, не голосовали на троцкистско-зиновьевских процессах, они не были виновны, они родились позже того подлого времени... и они просто думают иначе, чем мы... Так вот эта ненависть к заведомо невиновным людям за их взгляды - это и есть сталинизм. Просто так не называется, но сути это не меняет. Ненависть к невиновным людям лишь за их взгляды - это на самом деле сталинизм.
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15302 |
|
|
|
|
| shcherb: Если человеку говорят что надо хотя бы что-то почитать по теме, а он в ответ говорит что не будет, то зачем тогда засорять форум голословными заявлениями? |
Своё мнение подкрепил доводами. И даже по пунктам их разбил. К тому же, добавил, что не являюсь специалистом и рассуждаю с точки зрения сохранения государства. А читать всё подряд, понимая, что это частности и замыливание темы, не хочется. Эта тактика очень часто встречается на российских ток-шоу у украинских "экспертов" - мне не интересно. Да и другим, уверен, повторы надоели.
Высказывание своего мнения вполне может быть и голословным. Но не заставляю же вас считать это истиной. Хотите опровергнуть - опровергайте. Лень это делать - выскажитесь сами. А отсылать куда-то, заставлять разбираться, терять время. Да ещё думать - а не враньё ли всё это, которое не подтверждается жизненным опытом? Не дурачат ли, пытаясь замотать в частностях и уйти от глобальных оценок?
| shcherb: Один раз заявил и хватит. Без демагогии. |
Согласен с этой фразой!
Однако, сам буду решать, когда и что заявлять и сколько раз. У меня же есть такое право? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15303 |
|
|
|
|
Pafos:
на 100%-е же свинство тянет, имхо, ваша поза,
что подобные речи, по сути преступные, вы считаете мнением |
Вот уж не ожидал, что когда-нибудь соглашусь с Pafosом. Но в данном случае он более чем прав: это не вопрос мнения , это вопрос нравственности. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15304 |
|
|
|
|
| masterd: Так вот эта ненависть к заведомо невиновным людям за их взгляды - это и есть сталинизм. Просто так не называется, но сути это не меняет. Ненависть к невиновным людям лишь за их взгляды - это на самом деле сталинизм... как то так |
Нет, увы, не так.
Сталинизм - это построение элитарного государства на обломках революции. Подкуп, возвышение прежних элит и генерация новых.
А, "ненависть" к невиновным людям лишь за их взгляды - это либо информационный повод уничтожить оппозицию, либо расчистка места для лояльных и преданных. И, что значит "невиновные"? Сомневаешься, что не должно быть высших и низших классов, ведущих и ведомых, управляющих и управляемых? - значится виновен. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15305 |
|
|
|
|
Как сформулировал один не либерал, но либертарианец:
Меня сейчас читает и комментирует гораздо больше людей, чем обычно, в том числе и люди, которые мне неприятны. Мне интересны любые искрение и продуманные мнения, в том числе и имперско-государственнические. Но хочу сразу предупредить, что, если мне покажется, что некоторым людям в моём журнале не место, я буду банить таких людей без малейших колебаний. И никакие вопли "А ещё демократом себя называет!" тут не помогут.
Потому что я не называю себя "демократом", я называю себя "либертарианцем". Мой принцип - на собственной частной территории каждый волен устанавливать свои порядки. И я уважаю ваши порядки, пока вы уважаете мои. У себя дома вы можете делать и говорить всё, что хотите. Но если вы, без приглашения, решите вломиться в мой дом, то я буду в полном праве пустить вам пулю в лоб. Ну или, по крайней мере, забанить. И моя либертарианская совесть останется абсолютно чиста.
Так что если вы хотите запостить в мой журнал спам, хамский комментарий (неважно, в мой адрес или в адрес других комментаторов), аргументацию ad hominem или просто пофлудить, - можете сэкономить время. Такой комментарий всё равно никто не увидит. Даже я, потому что увидев вышеуказанное, я забаню вас сразу, не вчитываясьчитаются. |
Так что у нас ещё свобода🤗
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15306 |
|
|
|
|
| MaxML: Охренеть, человек высказал своё мнение (с которым я не согласен, кстати), и его готовы забить ногами за это мнение, и уже несколько раз пожелали ему не писать на форуме. |
а в чем проблема-то? на фоне мнения о том, что чел, сгубивший миллионы своих сограждан - достойный правитель россии, мнение о том, что кому-то стоит подрихтовать лицо сапогом смотрится вполне органично. сталин - это уже устоявшийся символ ненависти, такой же, как "зиг хайль" или там три полумесяца. их ненавидят миллионы, и миллионы же видя эти символы читают их как "я хочу тебя уничтожить". вставая под эти знамена, надо быть готовым к драке, потому что она неизбежно случится рано или поздно |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15307 |
|
|
|
|
тут ведь как со Сталинизмом, с верой в кого то вообще.... есть весьма интересная аллегория...
скотоложство, гомосятина и всякие обряды язычников это конечно же зло. И однажды, некто чрезвычайно могущественный решил ЗА ЭТО виновных и невиновных тоже, включая младенцев, уничтожить, предать смерти - нагнал всемирный потоп и уничтожил. Потому что он так решил.
Удивительно но... Сейчас множество людей людей считают что Он, кто совершил это злодеяние те потоп, якобы бесконечно добр, они молятся ему и совершают обряды во имя Его. Не пора ли нам господа либералы лишить слова тех, кто верит что Бог бесконечно добр, несмотря на миллионы им убитых? Не пора ли нам ограничить их в правах и объяснить им что они вообще не имеют права называться нравственными людьми? Почему же они не имеют права на это? Потому, что есть другие, скажем атеисты, кто мыслят правильно, и они атеисты поняли, что только они нравственны. И лишь им, атеистам дано право решать - кто преступник, кто невиновен, кто нравственен, а кто нет.
вот такая аллегория... весьма грустная кстати. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15308 |
|
|
|
|
shcherb: Как сформулировал один не либерал, но либертарианец:
Меня сейчас читает и комментирует гораздо больше людей, чем обычно, в том числе и люди, которые мне неприятны. Мне интересны любые искрение и продуманные мнения, в том числе и имперско-государственнические. Но хочу сразу предупредить, что, если мне покажется, что некоторым людям в моём журнале не место, я буду банить таких людей без малейших колебаний. И никакие вопли "А ещё демократом себя называет!" тут не помогут.
Потому что я не называю себя "демократом", я называю себя "либертарианцем". Мой принцип - на собственной частной территории каждый волен устанавливать свои порядки. И я уважаю ваши порядки, пока вы уважаете мои. У себя дома вы можете делать и говорить всё, что хотите. Но если вы, без приглашения, решите вломиться в мой дом, то я буду в полном праве пустить вам пулю в лоб. Ну или, по крайней мере, забанить. И моя либертарианская совесть останется абсолютно чиста.
|
Так что у нас ещё свобода🤗 |
И, Вы в это верите? 
Либертарианцы устраивают закрытый клуб только для своих друзей или комфортных мнений. Рядом с ними имперцы, или националисты, или демократы, или профсоюзники устраивают такие же частные клубы приятных им мнений и доводов. Остальных или стреляем или баним. 
Что ж, когда начнётся гражданская война, она окажется особенно жестокой и особенно свободной в том числе и по этой причине. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15309 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Сомневаешься, что не должно быть высших и низших классов, ведущих и ведомых, управляющих и управляемых? - значится виновен. |
мощно завернули. Кто сомневается в верной линии господствующего мнения, тот уже виновен. Круто.
Спасибо Вам за поддержку моей точки зрения, что запрет на мнение, запрет на сомнения это возвращение к Сталинизму.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15310 |
|
|
|
|
VicS: Мне кажется, вышеупомянутый считает, что, возможно, по его многажды скромному мнению, было бы полезно повторить "чистку элит", тем более, что простой народ, конечно же, не пострадает, как он не особенно страдал при Сталине, а наоборот был весьма счастлив, что видно каждому, кто не поддался злым чарам дурачка Хрущева, слабачка Горбачева, пьянчужки Ельцина.
Так что разговор, в данном случае, не совсем об истории. |
Правильно, разговор о сегодняшнем дне!
И о том, к чему приводят те или иные решения, как влияют на жизнь людей.
Расстрелял бы Янукович Майдан, глядишь, и Крым с Донбассом были украинскими.
Как оценивать расстрел Белого дома в Москве 1993 года? Если бы его не было, то не нарушалась бы Конституция, но могло сохраниться двоевластие в стране. А это могло привести к гражданской войне. Я против Ельцина, но если вместо него придут люди с дрожащими руками, то конец государству! И мне лучше не будет.
Да, моё мнение (приходится повторять эту фразу, чтобы не унижать мнения других), Путину предстоит чистка элиты. Как он её проведёт? Губернаторов уже частично зачистил. В правительстве будут изменения в следующем году. Но достаточно ли этого? Уже сейчас видно, что на мнение Путина плюют его же министры.
Нужна ли чистка элиты? На самом деле, нужна сменяемость кадров. Просиживание Брежневым штанов в течении 18-ти лет (хотя и меньше Путина) привело к деградации элиты. Но многие, как и я, считают это время золотым веком социализма. Устойчивость США в том, что у них выборы каждые четыре года. Китай стал развиваться, когда сделал обязательную смену главы государства.
Приятно слушать людей, которые говорят о мире, о нежелательности крови, но ни за что не отвечают! Не уверен, управляли ли они хотя бы десятком подчинённых в условиях, когда от принимаемых решений что-то зависит (зарплата, например)?
А по поводу "простой народ, который пострадает" - так сейчас уже люди страдают. Сравните цифры убыли населения 90-х годов. А ведь репрессий не было. Это и есть "простой народ". Но кто вспомнит о том, что старики умирали от отсутствия лекарств? Жду, когда начнут говорить: "Кровавый Ельцин, осуществивший геноцид русских". Так это будет правда - убыль населения, без внешнего агрессора, не вызывает сомнений ни у кого. А сговор в Беловежской Пуще - кто готов простить Ельцина? Освободившиеся из под гнёта России страны? Так пусть они и хвалят Ельцина, ругая Сталина. А мне-то зачем это делать?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15311 |
|
|
|
|
masterd:
вот такая аллегория... весьма грустная кстати. |
Ничуть не грустная. А, Вы хотите всех помирить? А арбитром в этом всеобщем замирении будет государство с законами, полицией, судьями и тюрьмами? Но тогда возникает вопрос: а откуда взялось это государство и кто им управляет?
Не будет никакого замирения покуда существуют классы и неравенство. Государство же в основном "замиряет" низшие классы, защищая собственность и власть богатых. Но в некоторые моменты истории подобная перманентная борьба может принять форму "или они нас, или мы их". Ну, как в Вашем рассказе о Содоме и Гоморре решил господь Бог. Ничего грустного тут нет. Локомотив истории. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15312 |
|
|
|
|
| saluki: сталин - это уже устоявшийся символ ненависти, такой же, как "зиг хайль" или там три полумесяца. их ненавидят миллионы, и миллионы же видя эти символы читают их как "я хочу тебя уничтожить". вставая под эти знамена, надо быть готовым к драке, потому что она неизбежно случится рано или поздно |
С чего вы взяли, что Сталин - устоявшийся символ ненависти?
Сравнение с Гитлером так же не ново - обычный элемент информационной войны.
Если поговорить с россиянами (с моими согражданами), то многие к Сталину относятся очень хорошо. И всякие развенчания культа личности, и либеральные помои в его адрес это мнение не меняют. Более того, как только "либерал" называет Сталина убийцей, так появляется ещё один фанат Сталина.
Кстати, если будет драка, антисталинисты не будут убивать, надеюсь? Только крепким словцом будут отбиваться, пока их не перебьют? Или антисталинистам можно убивать, так как они правы?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15313 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Только не потерял, а приобрёл. |
1926 - 100 891 244
1946 - 97 547 000 (-3% к 26 году) |
|
Первая цифра включает в себя Казакскую и Киргизскую АССР.
А приведённые выше данные на 1956 год ещё и исключают Крым. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15314 |
|
|
|
|
| masterd:Спасибо Вам за поддержку моей точки зрения, что запрет на мнение, запрет на сомнения это возвращение к Сталинизму. |
Да, почему к сталинизму? И, почему возвращение? Сталинизм - не первый, и не последний в этом ряду. И, до него существовали и запрет на вредные мнения, и подложные процессы, и уничтожение оппонентов. И, сегодня существует и запрет на профессии, и запрет на публичное высказывание мнения, и запрет на некоторые научные исследования и публикации. Я уже не говорю на свободу бомбардировок Алеппо или Мосула кассетными и фосфорными бомбами... подобная чепуха выеденного яйца не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15315 |
|
|
|
|
| masterd: запрет на мнение, запрет на сомнения это возвращение к Сталинизму. |
Представляю, как во время второй мировой войны кто-то сомневается, что надо воевать с немцами, может лучше сдаться? Были такие - Власов, например.
В ситуации "или ты, или тебя" не стоит тратить время на сомнения. Какой мир был при Сталине? Историки говорят, что была ситуация "Или Сталин Троцкого, или Троцкий Сталина". Мнения, сомнения - смерть.
Наша задача, чтобы не допустить ситуации "или ты, или тебя". Пока у нас есть возможность высказывать мнения и сомнения. Но когда начнётся "буча", то времени на размышление не будет. Все наши мнения и сомнения превратятся в действия. Сначала победить, а уж потом потомки пусть разбираются, кто прав, а кто - нет. Разве не так происходит в жизни?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15316 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Да, почему к сталинизму? И, почему возвращение? Сталинизм - не первый, и не последний в этом ряду. И, до него существовали и запрет на вредные мнения, и подложные процессы, и уничтожение оппонентов. И, сегодня существует и запрет на профессии, и запрет на публичное высказывание мнения, и запрет на некоторые научные исследования и публикации. Я уже не говорю на свободу бомбардировок Алеппо или Мосула кассетными и фосфорными бомбами... это же выеденного яйца не стоит. |
Просто у нас в форуме единственный способ побеждать Сталинизм - применять иные методы в борьбе мнений и дискуссиях. Они всегда всем все запрещали? Значит адекватные люди СЕЙЧАС должны разрешать все, что не нарушает закон или сетевую этику. Иначе? Если мы нетерпимы к инакомыслию? Мы сами превращаемся в сталинистов.
Когда борьба с драконом порождает драконов? Когда дракон уже сдох и время его ушло... слишком яростная борьба с уже давно мертвым противником - превращает человека в такого же дракона, с которым он борется... как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15317 |
|
|
|
|
vinteru| Представляю, как во время второй мировой войны кто-то сомневается, что надо воевать с немцами, может лучше сдаться? |
Почему сдаться? Можно заключить мир/пакт с Германией, как это сделал Молотов. Или стать союзниками Германии как Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия... Можно стать "мягким вассалом" как Франция. Можно не вступать в войну с Германией, пока те сами не объявят, как США. Вариантов много.
| Историки говорят, что была ситуация "Или Сталин Троцкого, или Троцкий Сталина". Мнения, сомнения - смерть. |
Какие историки? Какая смерть? Вариантов в 1923-1928 годах было много и речь ещё не шла о персональных смертях. Сталин не только не мог расстрелять Троцкого, но и не мог даже держать в ссылке. Поэтому выслал его в Турцию. Если не считать нескольких громких самоубийств, то первым расстрелянным членом партии стал Яков Блюмкин в 1929. То есть после XV съезда. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-15318 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
