FIBM: "Переход на личности" это не вопрос, а хамство. Если бы вас спросили: "Может быть все дело в том, что вы (или ваши родственники) сами участвовали в аналогичных преступлениях?", то это было бы аналогичным хамством. Что здесь непонятного?
Я не кисейная барышня, меня такие вопросы не задевают.
Ни я, ни мои родственники не участвовали в том, что вы называете преступлением.
Кстати к вашему сведению не все репрессии являются преступлениями.
Скажем репрессивная мера - запрет работать бывшим уголовникам в детских и правоохранительных органах вовсе не преступление.
zveroboi11nik: ...Мой народ не был трусом и ничтожеством трепетавшим перед маньяком Сталиным, мой народ это народ победитель и созидатель который под руководством великого Сталина победил гитлеровскую Европу и создал впервые в истории государство трудящихся людей, самое справедливое которое когда либо существовало в истории... Это моё мнение, совершенно искреннее.
Вы имеете право на свои убеждения.
Спасибо за искренность, но, после этого, разговаривать с вами о Сталине совершенно бессмыленно.
zveroboi11nik: ...Мой народ не был трусом и ничтожеством трепетавшим перед маньяком Сталиным, мой народ это народ победитель и созидатель который под руководством великого Сталина победил гитлеровскую Европу и создал впервые в истории государство трудящихся людей, самое справедливое которое когда либо существовало в истории... Это моё мнение, совершенно искреннее.
Вы имеете право на свои убеждения.
Спасибо за искренность, но, после этого, разговаривать с вами о Сталине совершенно бессмыленно.
zveroboi11nik: ...Мой народ не был трусом и ничтожеством трепетавшим перед маньяком Сталиным, мой народ это народ победитель и созидатель который под руководством великого Сталина победил гитлеровскую Европу и создал впервые в истории государство трудящихся людей, самое справедливое которое когда либо существовало в истории... Это моё мнение, совершенно искреннее.
Вы имеете право на свои убеждения.
Спасибо за искренность, но, после этого, разговаривать с вами о Сталине совершенно бессмыленно.
Вам спасибо, за то что признали за мной право иметь свои убеждения.
Сталин уже давно историческая фигура, поэтому когда человек сморкается и плюётся в того, чьи взгляды на Сталина он не разделяет, то это явный признак психического нездоровья.
Вы совершенно правы, что разговаривать здесь о Сталине не имеет никакого смысла. Поэтому я этот разговор заканчиваю.
Я бы его давно закончил, но видите ли, самое удивительное это то, что либералы любят говорить о Сталине гораздо больше, чем самые ярые сталинисты. Вот такой парадокс.
Либералов типа меня поражает людоедство. Когда человек приводит цифры, из который следует, что пострадала примерно каждая седьмая семья, а потом говорит, что это несущественно для истории. Вроде две ноги, две руки, внятно излагает свои мысли, а всё же какой-то дефект имеется, какая-то струнка сострадания отсутствует в человеке. Артур советовал почитать и самообразоваться, но я не думаю, что это поможет. Тут нужно что-то другое, может грузинские фильмы посмотреть.
jenya: Либералов типа меня поражает людоедство. Когда человек приводит цифры, из который следует, что пострадала примерно каждая седьмая семья, а потом говорит, что это несущественно для истории. Вроде две ноги, две руки, внятно излагает свои мысли, а всё же какой-то дефект имеется, какая-то струнка сострадания отсутствует в человеке. Артур советовал почитать и самообразоваться, но я не думаю, что это поможет. Тут нужно что-то другое, может грузинские фильмы посмотреть.
дело тут разумеется не в "знаниях". можно че-то там не знать, ошибаться насчет цифр, иметь свою интерпретацию каких-то фактов, все мы люди. тут проблема совершенно в другой плоскости. и никакая логическая (или фактическая) цепочка тут не поможет.
zveroboi11nik: Вы потомки тех кто жил в постоянном страхе, а я потомок тех у кого этого страха не было. И вы мне не можете простить свой страх который вас преследует всю жизнь.
Вам нельзя простить - и никто не простит - не страх, а то подленькое, омерзительное содержание ваших постов, которое мы все имеем несчастье наблюдать.
zveroboi11nik Так же и Сталин просто визировал эти списки, а не составлял их.
А вот с составителя то и весь спрос потом, на хрена он включал туда заведомо невиновных людей по сфабрикованным делам.
Это элементарно как 2х2=4. Большинство либералов это говорилки, которые никем в своей жизни не управляли, и не знают реально как происходит управление.
Царю не докладывают ergo царь не виноват.
Россказни про якобы непонимание "либералами" системы управления не могут вызывать ничего, кроме раздражения не потому, что мы не понимаем, а как раз наоборот
Я - руководитель. Мне приносят ежедневно на согласование несколько документов, иногда десятки. Я не ставлю свою подпись до тех пор, пока не пойму, за что я расписываюсь и каковы последствия визирования. Это правило действует на любом уровне.
zveroboi11nik:И.В. Сталин в 1937-1938 годах вообще не занимал никакой государственной должности. Только либералы верят что у Сталина было полномочий больше, чем у Господа Бога. А люди от науки в такие сказки не верят..
Это и вовсе смехотворно. Полагаю, вы понимаете разницу между собственником и директором. Сталин был собственником страны, при этом зиц-директора могли быть абсолютно любыми - хоть бы и Калинин.
Так вот, о визах собственника. Документы, требующие визы собственника, время которого на вес золота - это всегда документы крайней важности, и без его визы они не имеют никакой силы. Такие документы подписываются владельцем тогда и только тогда, когда он удостоверится, что документ соответствует его представлению о стратегии системы. Системы, структура управления которой выстроена по его прямым указаниям, где ключевые позиции занимают лично одобренные им персоны. Это эффективный подход, он сокращает вероятность получения на визу документов, которые необходимо отклонить.
Визируя расстрельные списки, Сталин подтверждал именно то, что система, отвратительная, злобная система, работает так, как ему нужно.
Еще немного о страхе и наших предках. Наши представления о Сталине зависят от степени информированности и морального уровня. И не зависят от позиции наших предков.
Мой прадед, истый коммунист, руководитель строительства секретных объектов в тылу во время войны, в марте 53-го умирал в своем доме, не вставая с постели уже три месяца. Когда сообщили о смерти Сталина, он внятно скомандовал семье: "Всем встать", а через минуту - "Садитесь". Это были его последние слова, хоть и прожил он еще три месяца.
Это не помешало моему деду, моей матери, всем родным с обеих строн и мне самому иметь абсолютно противоположное мнение - каждый из тех, кого я знаю, выстраивал это мнение не по наследственному принципу, а по принципу личной оценки общедоступных проверенных фактов.
Оценки как системы так и лично товарища Сталина.
zveroboi11nik: А террористы, заговорщики, нацисты, разбойники, воры, предатели, каратели и должны жить в парализующем волю страхе. Как ни крути, а невиновно осужденных в этих цифрах подавляющее меньшинство.
Я очень ценю этот форум за плюрализм. Очень хорошо, что разные люди высказывают здесь свои противоположные мнения.
Но мнения - это одно. А радостные пляски какой-то мрази на костях наших дедов - совсем другое.
jenya: Либералов типа меня поражает людоедство. Когда человек приводит цифры, из который следует, что пострадала примерно каждая седьмая семья, а потом говорит, что это несущественно для истории. Вроде две ноги, две руки, внятно излагает свои мысли, а всё же какой-то дефект имеется, какая-то струнка сострадания отсутствует в человеке. Артур советовал почитать и самообразоваться, но я не думаю, что это поможет. Тут нужно что-то другое, может грузинские фильмы посмотреть.
jenya:, не будьде наивны. Я, скорее, поверю, что можно вылечить отсутствие мозгов, чем отсутствие души.
jenya: Либералов типа меня поражает людоедство. Когда человек приводит цифры, из который следует, что пострадала примерно каждая седьмая семья, а потом говорит, что это несущественно для истории. Вроде две ноги, две руки, внятно излагает свои мысли, а всё же какой-то дефект имеется, какая-то струнка сострадания отсутствует в человеке. Артур советовал почитать и самообразоваться, но я не думаю, что это поможет. Тут нужно что-то другое, может грузинские фильмы посмотреть.
Я не сострадаю бандитам, басмачам, разбойникам, бандеровцам, власовцам, предателям, карателям, ворам, кулакам и другой нечисти. А их среди репрессированных было большинство. Процент невиновных был незначительным.
Я не приводил цифры из которых следует, что пострадала примерно каждая седьмая семья. Не надо врать. Я приводил цифры из которых следует, что 97,5 % населения СССР вообще не подвергались никаким репрессиям.
V_A_L:jenya:, не будьде наивны. Я, скорее, поверю, что можно вылечить отсутствие мозгов, чем отсутствие души.
jenya не наивен, но необыкновенно для себя мягок. Вы, кстати, тоже недостаточно жестки. Жесткая, но точная формулировка: можно пытаться помочь встать на ноги тяжело больному, но этот субъект - не больной. Он - урод, а это непоправимо. Моральный урод, и это -"не эмоции, а факт". Факт, который он понять не в состоянии. Не вдруг признать, а понять хоть когда-либо.
Собственно, потому-то и урод: был бы в состоянии - был бы больным, а не уродом.
dimarko:
...которое мы все имеем несчастье наблюдать.
Не заходите в эту тему, и не будете иметь несчастья наблюдать. Я не виноват, что вы мазохист. Вообще то в любой теме присутствуют разнообразные точки зрения, вплоть до кардинально противоположных
...не могут вызывать ничего, кроме раздражения ...
Вам нужно показаться психиатру, у вас с нервной системой непорядок.
Я - руководитель. Мне приносят ежедневно на согласование несколько документов, иногда десятки. Я не ставлю свою подпись до тех пор, пока не пойму, за что я расписываюсь и каковы последствия визирования. Это правило действует на любом уровне.
Допустим вам принесли документ на отбраковку несколько сотен метров трубы, вы не подпишите пока сами не пересчитаете эти погонные метры и самостоятельно не проведете отбраковку?
Не городите чушь рукойводитель.
Это и вовсе смехотворно. Полагаю, вы понимаете разницу между собственником и директором. Сталин был собственником страны
Ага, а еще он был Господом Богом по совместительству. Полагаю вы понимаете разницу между Богом и собственником.
Еще немного о страхе и наших предках. Наши представления о Сталине зависят от степени информированности и морального уровня. И не зависят от позиции наших предков.
Мой прадед, истый коммунист, руководитель строительства секретных объектов в тылу во время войны, в марте 53-го умирал в своем доме, не вставая с постели уже три месяца. Когда сообщили о смерти Сталина, он внятно скомандовал семье: "Всем встать", а через минуту - "Садитесь".
Ваш прадед был достойным человеком. Жалко что вы не пошли в своего прадеда
V_A_L:jenya:, не будьде наивны. Я, скорее, поверю, что можно вылечить отсутствие мозгов, чем отсутствие души.
jenya не наивен, но необыкновенно для себя мягок. Вы, кстати, тоже недостаточно жестки. Жесткая, но точная формулировка: можно пытаться помочь встать на ноги тяжело больному, но этот субъект - не больной. Он - урод, а это непоправимо. Моральный урод, и это -"не эмоции, а факт". Факт, который он понять не в состоянии. Не вдруг признать, а понять хоть когда-либо.
Собственно, потому-то и урод: был бы в состоянии - был бы больным, а не уродом.
Я помню, помню, вы же говорили: что вы не можете не плеваться, поэтому зла на вас не держу. Плюйтесь на здоровье
Эту тему - в отличие от других политических тем на форуме - читаю с удовлетворением. Она показывает, что абсолютное большинство здешних аборигенов - люди, глубоко порядочные. И то, что они порой несут в других тредах - скорее, от недостатка информации.
Впрочем, возможно, что я выдаю желаемое за действительное: ведь к тем, кто здесь пытается уничижить гнусную тварь, в огромном большинстве нет претензий и в других тредах. Те, к кому есть - тут помалкивают...
Я - руководитель. Мне приносят ежедневно на согласование несколько документов, иногда десятки. Я не ставлю свою подпись до тех пор, пока не пойму, за что я расписываюсь и каковы последствия визирования. Это правило действует на любом уровне.
Допустим вам принесли документ на отбраковку несколько сотен метров трубы, вы не подпишите пока сами не пересчитаете эти погонные метры и самостоятельно не проведете отбраковку?
Не городите чушь рукойводитель.
Вы еще и глупы, и за деревьями не видите лес
В примере с трубами любая подпись на документе об отбраковке будет означать ответственность за определенный элемент процесса
Если я непосредственный руководитель инициатора документа, я отвечаю за своего подчиненного - для того его и наняли, чтобы я не пересчитывал, но если он ошибся - отвечаю я. Почему - об этом ниже.
Если я бухгалтер, я проверяю корректность оформления документа для отражения в учете.
И так далее.
Каждая подпись на документе в жестко отлаженной системе (коей, безусловно, являлась и сталинская государственная система) означает ответственность за какой-то строго определенный аспект.
Чем выше уровень процесса, тем выше уровень властных полномочий лиц, в нем задействованных, но и тем выше их ответственность. Это аксиома социологии, об этом писали в популярной литературе Шекли и Хайнлайн.
Однако же при диктатуре или авторитаризме такая закономерность не работает - но только и исключительно для высшего звена. По совершенно понятной причине - носитель высшей авторитарной власти не подотчетен никому и никогда.
Пока жив и у власти. Потому что да, не Бог, а человек - хотя и трудно в это поверить.
К счастью, любой диктатор смертен или свергаем. После наступления сего события внезапно оказывается, что ответственность настигает некогда неприкасаемого и великого - пусть иногда и слишком поздно.
Но ведь настигает! И выносят его из мавзолея, и сносят памятники, переименовывают города, названные именем палача, а потом, осмелев, открывают архивы и отдают на всеобщее изучение страшные документы.
Вот почему поклонники отца народов так стремятся принизить уровень власти мертвого вождя - в тщетных попытках сократить степень ответственности за им содеянное.
dimarko:В примере с трубами любая подпись на документе об отбраковке будет означать ответственность за определенный элемент процесса
Если я непосредственный руководитель инициатора документа, я отвечаю за своего подчиненного - для того его и наняли, чтобы я не пересчитывал, но если он ошибся - отвечаю я.
Допустим он даже не ошибся, а сознательно забраковал несколько десятков погонных метров новой трубы. И как вы будете отвечать? Уволитесь сами... или всё же уволите работника? Какую вы непосредственно ответственность понесёте? Да никакую!!! Это просто ваши красивые слова. Вы накажите работника! И виноват будет работник, который непосредственно выполнял данную работу и который сознательно забраковал новую трубу.
А потом спустя время, какой нибудь Солженицын найдет в архиве вашу подпись на документе по отбраковке трубы, и будет орать во всё горло, что вы сознательно отбраковывали новую трубу, а работник которого вы уволили, выполнял ваши прямые распоряжения.
____________________________
На первый ваш тезис
Однако же при диктатуре или авторитаризме такая закономерность не работает - но только и исключительно для высшего звена. По совершенно понятной причине - носитель высшей авторитарной власти не подотчетен никому и никогда.
Вы ответили сами себе (даже того не подозревая ) вторым вашим тезисом
Пока жив и у власти.
К счастью, любой диктатор смертен или свергаем.
Как только носитель авторитарной власти возомнит себя не подотчетным никому и никогда, так этот носитель сразу либо умирает либо его свергают. Примеров масса.
Сталин таким идиотом не был, чтобы считать себя бессмертным и несвергаемым, об этом свидетельствует его цитата:
«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений».
Ни один диктатор не может противиться логике обстоятельств, каким бы крутым он не был. Иногда логика обстоятельств требует таких решений, которые не совпадают с логикой намерений.
Хотите утрирую это для простоты понимания? Скажем вы диктатор и есть у вас намерение помочиться в сторону Северного Полюса, а ветер как раз со стороны Севера... Вот обстоятельства такие сложились. Лучше не мочиться, а то будете весь в моче, несмотря на то, что вы не подотчетны никому и никогда и можете мочиться куда пожелаете. А кому нужен диктатор в моче? Такие либо скоропостижно умирают либо свергаются.
Ибо Его Величество есть самовластный монарх, которой никому на свете о своих делах ответа дать не должен, но силу и власть имеет свои государства и земли, яко христианский государь, по своей воле и благомнению управлять
Ukrfan:Впрочем, возможно, что я выдаю желаемое за действительное: ведь к тем, кто здесь пытается уничижить гнусную тварь, в огромном большинстве нет претензий и в других тредах. Те, к кому есть - тут помалкивают...
Я-то лично помалкиваю потому, что ИМХО бессмысленно доказывать уродство урода уроду. Просто бессмысленно и всё.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
Ukrfan:Впрочем, возможно, что я выдаю желаемое за действительное: ведь к тем, кто здесь пытается уничижить гнусную тварь, в огромном большинстве нет претензий и в других тредах. Те, к кому есть - тут помалкивают...
Я-то лично помалкиваю потому, что ИМХО бессмысленно доказывать уродство урода уроду. Просто бессмысленно и всё.
Уточняю: бессмысленно доказывать уродство урода ему самому. И вообще с сектантами разговор бессмыслен.
zveroboi11nik: Адресат : Иа
Я постоянно указываю вам какого нибудь исследователя, а вот вы просто голословите. Хотите назову вам еще Вассоевича А.Л..
Просто мечтаю, чтобы вы мне назвали Вассоевича.
Не стоит держать здешних форумчан за ничего не видящих болванов. В том посте, который вы комментируете, даю ссылки на конкретных авторов
zveroboi11nik: Мои взгляды далеко уже не маргинальные, они подтверждены исследованиями многих ученых, поэтому у либералов не хватит слюны оплевать всех исследователей, и им придётся либо вступать в конструктивный диспут, либо просто заткнуться.
Когда - и если - Вы сможете завоевать репутацию адекватного оппонента, тогда с Вами, возможно, и получится конструктивный диспут. Пока оно вряд ли
zveroboi11nik: Итак кулаков 1-й категории мы уже посчитали, они входят в статистику репрессий. Не надо считать их дважды.
Кулаков 3-й категории при всём вашем желании невозможно отнести к жертвам политических репрессий.
Кулаков 3-й категории при всем моем желании возможно отнести к жертвам политических репрессий, потому как насильственное выселение из своего дома с конфискацией имущества за принадлежность к "неправильному" социальному классу эта самая что ни на есть политическая репрессия. Земсков считаете иначе - но его позиция отнюдь не является общепринятой и тем более какой-то неоспариваемой аксиомой.
zveroboi11nik:Кстати подобным образом к жертвам политических репрессий 90-х годов можно отнести всё население СССР, у которых режим Ельцина изъял всю собственность. Вот они где десятки и десятки миллионов, а не в сталинском времени.
Кстати, этого сделать нельзя, потому как режим Ельцина никакую собственность не изымал, скорее наоборот - миллионы людей получили в собственность свои квартиры.
А если Вы про сгоревшие вклады, то их никто не изымал, а девальвация национальной валюты из-за неэффективной экономической политики (в первую очередь советской) не имеет никакого отношения к политическим репрессиям
zveroboi11nik: Далее по поводу рождаемости и смертности
А о спорте и погоде будет? Вы все интересующие вас темы в одном посте решили обсудить?
zveroboi11nik: Не надо высылку делать трагедией всемирного маштаба и лить крокодиловы слезы. Просто я сомневаюсь, что раскулаченные люди смогли бы жить в мире и согласии, с людьми, в том месте где их раскулачили.
Охренеть. У человека ни за что ни про што отнимают собственность и выселяют к черту на рога. Ничего страшного - ему же лучше.
У вас все с головой в порядке?
zveroboi11nik: Что касается депортированных народов, то и здесь много лжи.
Скажем русских, татар, башкир, итд итп за пособничество гитлеровцам расстреливали или осуждали, а здесь просто высылали...
Прекрасный пример подобной лжи. "Здесь" точно так же расстреливали или осуждали, если было доказана соответствующая вина конкретного человека. Но заодно, в рамках коллективной ответственности, депортировали весь народ - виновных и невиновных. Так оно проще, чем разбираться.
А, ну да, это в их же интересах, а в Сибири и Казахстане тоже можно прекрасно жить.
zveroboi11nik: Так что
По нашим подсчётам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключённых, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки...
Простите, Вы умственно отсталый или просто тролль?
Вам уже раз десять сказали, что жертвы репрессий - это не только погибшие.
Вы сами только что процитировали Земскова, который относит раскулаченных - отнюдь не только погибших и расстрелянных - к жертвам политических репрессий.
И Вы в пятый раз тупо постите эту ссылку про 2,6 млн
Если Вы не слушаете никого, кроме себя, и не читаете то, что сами постите, то какой смысл с Вами вообще что-то обсуждать?
Клиника
Тигран: Я-то лично помалкиваю потому, что ИМХО бессмысленно доказывать уродство урода уроду. Просто бессмысленно и всё.
Однако усилия Иа и onedrey не пропали даром и дали другой эффект. Точка зрения, какая ни есть - только точка зрения. И полное моральное уродство - совсем не обязательное качество "защитника Сталина". Но вынуждаемый отстаивать своё "видение", зверобойник в конечном счете не мог удержаться - уже не через два раза на третий, как прежде, и не через раз, а буквально в каждом своем тексте - именно от демонстрации явных примеров своего нравственного уродства.
Потребовалось даже некоторое усилие, чтобы, невзирая на запах, не свести эти примеры (одного только дня) воедино.
Я не приводил цифры из которых следует, что пострадала примерно каждая седьмая семья. Не надо врать. Я приводил цифры из которых следует, что 97,5 % населения СССР вообще не подвергались никаким репрессиям.
При 2.5% пострадавших и среднем размере семьи 7 человек пострадала каждая шестая семья, 16%.
Тут вопрос, как широко считать семью, да еще на отрезке в 40 лет. 7 человек - вероятно, сильно заниженная оценка. Семьи тогда были многодетней, а 40 лет - это почти два поколения. Если взять семьи по 12 человек, то пострадала уже каждая четвертая
Просто мечтаю, чтобы вы мне назвали Вассоевича.
Не стоит держать здешних форумчан за ничего не видящих болванов. В том посте, который вы комментируете, даю ссылки на конкретных авторов
Я не гордый, и хочу уточнить:
-Перечислите мне пожалуйста тех авторов, на которых зиждется ваше представление о Сталине.
Когда - и если - Вы сможете завоевать репутацию адекватного оппонента, тогда с Вами, возможно, и получится конструктивный диспут.
Если бы вы меня не считали адекватным, то вряд ли бы вы со мной вступали в диалог. Те кто считает меня неадекватным, те просто меня оскорбляют или молчат.
Кулаков 3-й категории при всем моем желании возможно отнести к жертвам политических репрессий, потому как насильственное выселение из своего дома с конфискацией имущества за принадлежность к "неправильному" социальному классу эта самая что ни на есть политическая репрессия. Земсков считаете иначе - но его позиция отнюдь не является общепринятой и тем более какой-то неоспариваемой аксиомой.
Кулаков 3-й категории никуда не выселяли. Что касается конфискации имущества, то её конфискация проходила в пользу тех, на чьем труде они обогатились. Кулак это не крепкий хозяйственник. Кулак это зажиточный крестьянин, получивший достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Кулак это крестьянин, имевший нечистый, нетрудовой доход.
Кстати, этого сделать нельзя, потому как режим Ельцина никакую собственность не изымал, скорее наоборот - миллионы людей получили в собственность свои квартиры.
А если Вы про сгоревшие вклады, то их никто не изымал, а девальвация национальной валюты из-за неэффективной экономической политики (в первую очередь советской) не имеет никакого отношения к политическим репрессиям
:))))))))))))))
Что вы говорите. Изымать собственность можно по разному. Почему то тех кто был обласкан режимом Ельцина "неэффективная экономическая политика" сделала миллионерами. "Неэффективной экономической политикой" у населения сознательно изъяли все накопления. К политическим репрессиям это и вправду не имеет никакого отношения. Это гораздо страшнее, это социальные репрессии
Что касается квартир, то квартиры и в советское время принадлежали людям. Люди спокойно их обменивали с доплатой, без доплаты, как хотели.
А о спорте и погоде будет? Вы все интересующие вас темы в одном посте решили обсудить?
Я вообще хотел перестать обсуждать на этом форуме И.В. Сталина, но вы меня не отпускаете.
Охренеть. У человека ни за что ни про што отнимают собственность и выселяют к черту на рога. Ничего страшного - ему же лучше.
У вас все с головой в порядке?
На кулаков указывали сами крестьяне которые жили с ними бок о бок. Ни дядя приходил и изымал, а сами крестьяне указывали кто по их мнению имел нетрудовые доходы. Смогли ли бы после этого раскулаченные кулаки жить дальше с ними в мире? Естественно нет, высылка избавляла кулаков от необходимости жить рядом с теми кто их ненавидел.
"Здесь" точно так же расстреливали или осуждали, если было доказана соответствующая вина конкретного человека. Но заодно, в рамках коллективной ответственности, депортировали весь народ - виновных и невиновных. Так оно проще, чем разбираться.
А, ну да, это в их же интересах, а в Сибири и Казахстане тоже можно прекрасно жить.
Если бы разбирались, то пришлось бы расстрелять или посадить весь народ, а коллективная ответственность позволяла отделаться только ссылкой. В США во время войны с японцами, вообще всех японцев заключили в лагеря, при этом 62% японцев имели американское гражданство. Посадили, а не выслали, и при этом до сих пор не рвут на себе волосы по поводу этих репрессий. Ну а в Сибири и в Казахстане действительно можно жить и очень даже неплохо. Я вот всю жизнь живу.
Простите, Вы умственно отсталый или просто тролль?
Вам уже раз десять сказали, что жертвы репрессий - это не только погибшие.
И Вы в пятый раз тупо постите эту ссылку про 2,6 млн
Пусть для вас буду умственно отсталым, но уж не тролль точно.
Пятый раз повторяю, чтобы зафиксировать в конечном итоге нашего разговора то, что репрессии репрессиям рознь, и не надо всё валить в одну кучу, лишь бы ЦИФРА БЫЛА ПОБОЛЬШЕ
Снятие с должности, исключение из партии это тоже репрессии, но это даже не ссылка, однако эти люди тоже входят в общее число репрессированных. Я просто хочу отделить мух от котлет, а то либералы любят подавать их вместе с котлетами, чтобы вес был больше.
PS
Извините уж если чем то обидел, но вы сами не хотите отпускать меня с этой темы. Если уж я такой дебил по вашему мнению, то зачем мне отвечать? Всем и так должно быть видно, что я дебил. Отвечая мне вы показываете тем самым, что мои утверждения вовсе не дебильные, и требуют ответной реакции.
А вообще в России очень много людей хорошо относится к Сталину. Даже если учесть, что последние выборы фальсифицированы, то можно смело говорить, что положительно относятся к Сталину порядка 20% избирателей, ибо фальсификация была в пользу Единой России, а не в пользу коммунистических и патриотический партий (скорее всего за счет этих партий)
Можно также вспомнить Проект - Имя России, где Сталин победил, и был искусственно сдвинут на третье место. Но даже фальсифицированное 3 место говорит о многом. Так что представить всех кто положительно относится к Сталину моральными уродами не получится. Скажем тот же Грищук положительно оценивает действия Сталина. Так вот я солидарен с Грищуком.
Земсков, доктор наук, которого еще ни один либерал не опроверг:
В последнее время раздаются голоса, утверждающие, что Сталин будто бы лично не является инициатором массовых репрессий, в том числе Большого террора 1937–1938 годов, что это ему якобы навязали местные партийные элиты и т. д. Мы же должны понимать, что это не так.
Существует большое количество документов, в том числе опубликованных, где отчетливо видна инициативная роль Сталина в репрессивной политике. Взять, к примеру, его речь на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937 года, после которого начался Большой террор. В этой речи Сталин сказал, что страна оказалась в крайне опасном положении из-за происков саботажников, шпионов, диверсантов, а также тех, кто искусственно порождает трудности, создает большое число недовольных и раздраженных. Досталось и руководящим кадрам, которые, по словам Сталина, пребывают в самодовольстве и утратили способность распознавать истинное лицо врага. О троцкистах же он сказал, что это есть «разбойники с большой дороги, способные на любую гадость, способные на все мерзкое, вплоть до шпионажа и прямой измены своей родине»[156].
Для нас совершенно ясно, что эти заявления Сталина на февральско-мартовском Пленуме 1937 года — это и есть призыв к Большому террору, и он, Сталин, его главный инициатор и вдохновитель.
Не удивительно, что Земсков относится к "великому историку Жукову, который черпает знания из источников", как к лоху, у которого представления об архивах складываются под действием чужих внушений (ладно бы еще сам выдумывал, это бы по крайней мере свидетельствовало о самостоятельности мышления, но ему, простодушному, фальсификаторы просто впаривают)
8 апреля 2008 года на Ассоциации историков Второй мировой войны с докладом «Репрессии в 1930-е годы: новый взгляд» выступил главный научный сотрудник Института российской истории РАН доктор исторических наук Ю. Н. Жуков и сделал шокирующее аудиторию безответственное лженаучное заявление: «Статистики репрессий не существует. Нет ее». Это прозвучало как смертный приговор моей научной деятельности. Докладчик вскоре исчез, и мне потом долго пришлось втолковывать недоумевающим членам Ассоциации, что Ю. Н. Жуков в данном случае попался на удочку одного фальсификаторского приема. В основе его лежит сочиненная А. В. Антоновым-Овсеенко клеветническая басня о «двух статистиках»: «фальшивой», находящейся в государственном архиве (которую «подсунули» Земскову для публикации), и «достоверной», которую в государственный архив не передавали и «припрятали» где-то в МВД и КГБ. Поскольку со временем становилось все более очевидным, что «припрятанная» в МВД и КГБ (ФСБ) «подлинная» статистика — это всего лишь нелепая выдумка, что не существует никаких «двух статистик» и в государственном архиве хранится подлинная статистика (а именно ее-то и публиковал Земсков), то в фальсификаторской среде родилась идея подкорректировать «концепцию» А. В. Антонова-Овсеенко, а именно: сохранить в неизменности лживый тезис о том, что Земсков публиковал «фальшивую» статистику, а взамен легенды о «припрятанной» в МВД и ФСБ «подлинной» статистики заявить, что ее, подлинной статистики, якобы вообще не существует. Насколько нам известно, Ю. Н. Жуков лично не участвовал в сочинении этой гнусной клеветы в наш адрес, но кое-кто сумел это ему внушить.
Как видим, Земскова пытаются опровергнуть атнють не либералы, а всякая сталинистская шушера типа Жукова. Это для них данные Земскова - кость в горле
Можно начинать список составлять:
1. В 1939 сотни тысяч были освобождены из лагерей.
2. Кулаков 3-й категории никуда не выселяли.
3. Квартиры в СССР принадлежали людям
3а. Люди спокойно их обменивали с доплатой
