Не помню дословно, но идея сравнения - приблизительно:
то, что сделал сталин с русским народом и остался вести их в светлое будущее, это все равно, как если бы гитлер в 45г. остановил уничтожение и предложил оставшимся в живых евреям возглавить их поход в Иерусалим...
Зашкаливающее количество "возможно", "видимо", "нельзя исключать", что, с одной стороны, говорит о корректности подхода - гипотеза остается гипотезой, а не выдается за факт - а с другой, показывает зыбкость всей созданной Жуковым конструкции.
Вполне типичная история, когда даже профессионал, став заложником некой идеи фикс, начинает притягивать за уши одни факты, игнорировать другие, выдумывать замороченные объяснения, когда есть простые и логичные - в общем, все то, что ув. onedrey называет "натягивать сову на глобус"
Один пример
Комментарий Жукова к многочисленным докладам на Пленуме ЦК, где выступающие один за другим требовали задушить троцкистско-зиновьевскую гадину, Бухарина и Рыкова к ногтю итыды итыпы (13-я глава)
Завершая же выступление, он внезапно бросил в адрес Бухарина самое страшное из всех возможных обвинений, разумеется,
абсолютно бездоказательное: «Бухарин... вместе с левыми эсерами хотел арестовать Ленина». И первым на пленуме предложил
судить Бухарина и Рыкова.
Такого рода выступления членов широкого руководства — как и несколькими днями ранее на съезде — свидетельствовали об очень
многом. О том, что им крайне необходим образ врага, прежде всего, чтобы таким образом самоопределиться как социальной группе..
Жуков множит сущности. Есть намного более простое и логичное объяснение - после многочисленных политических процессов конца 20-х - первой половины 30-х, чиновники отнюдь не безосновательно боялись оказаться следующими жертвами, поэтому своим подобострастным рвением стремились заслужить максимум доверия тов. Сталина. Образ врага существовал постоянно и самоопределиться на этой основе было невозможно - там уже давно "самоопределился" сам Сталин.
Плюс постоянная пропаганда - даже высокопоставленные товарищи вполне могли уверовать в многие тысячи диверсантов и заговорщиков.
Свидетельствовали и о том, что они уже пытаются списать все свои собственные недостатки, ошибки, просчеты на происки врагов,
коими избрали троцкистов.
Стремление списать ошибки на других, наверное, можно рассматривать как какой-то косвенный мотив (хотя это были отнюдь не отчеты о проделанной работе, а именно обсуждение "троцкистских и правых антисоветских организаций") - но Троцкого как врага избрали отнюдь не они, а сам Иосиф Виссарионович
Наконец, и о том, что все они стремятся прочно связать себя, свою замкнутую социальную группу, со
Сталиным, не только избежать тем самым уже обозначившегося разрыва с ним, но и во что бы то ни стало поставить его в полную
зависимость от себя и своих групповых интересов. А для этого обязательно связать себя со Сталиным нерасторжимыми узами
крови, которую предстояло пролить
До абсурда надуманная конструкция. Стремление усилить террор никоим образом не ставит Сталина в зависимость от региональных лидеров. Совершенно непонятен смысл "связывания себя узами крови" - от этого Сталину ни холодно, ни жарко. Проблемы могли возникнуть, если бы существовала угроза прихода к власти какой-то оппозиции (причем оппозиции и Сталину, и Эйхе и Ко), которая могла призвать к ответу. Но никакой такой оппозиции в 36-37-м не существовало, предпосылок ее возникновению не было, и не было ни малейшего смысла выстраивать линию своего поведения исходя из абсолютно надуманной (даже гипотетической не назовешь) угрозы.
Более того, все подобные выступления, в том числе Бухарина и Рыкова, свидетельствовали и о
готовности всех их признать врагами кого угодно, только не себя.
Вообще-то стремление утопить всех и остаться самому полностью противоречит идее "самоопределения как социальной группы" и доказывает, что каждый был за себя и выступал исходя из своих личных, а отнюдь не мифических групповых интересов
Предлагаю вам поспорить не со мной, а с умнейшим человеком.
В случае чего плюйте в него, посылайте его, злословьте о нём.
А для меня он просто весьма убедителен. Я ему верю.
zveroboi11nik: Далее предлагаю вам поспорить с самим Ю.Н. Жуковым историком-архивистом.
В случае чего плюйте в него, посылайте его, злословьте о нём
А для меня же он просто весьма убедителен. Я ему верю.
zveroboi11nik:2) Вам наверное неизвестно, но я по ссылкам не хожу принципиально. Умный человек всегда может в простой доступной форме, не требующей многословия донести до собеседника свою позицию.
Если ты сам не можешь озвучить то что прочитал, то грош тебе цена, ты обычный зомби.
Предлагаю вам поспорить не со мной, а с умнейшим человеком.
В случае чего плюйте в него, посылайте его, злословьте о нём.
А для меня он просто весьма убедителен. Я ему верю.
zveroboi11nik: Далее предлагаю вам поспорить с самим Ю.Н. Жуковым историком-архивистом.
В случае чего плюйте в него, посылайте его, злословьте о нём
А для меня же он просто весьма убедителен. Я ему верю.
zveroboi11nik:2) Вам наверное неизвестно, но я по ссылкам не хожу принципиально. Умный человек всегда может в простой доступной форме, не требующей многословия донести до собеседника свою позицию.
Если ты сам не можешь озвучить то что прочитал, то грош тебе цена, ты обычный зомби.
Ну да, именно это я и говорю (ну, там, тролль или зомби - не существенно). А Вы, уважаемый Иа, мечете бисер. Хотя... умного человека почитать никогда не вредно
Добрый вечер дорогие либералы. Продолжим.
Как всегда сначала несколько замечаний.
1) Оправдания Укрфана насчет Вассермана не впечатляют, ибо Укрфан не объективен по своей натуре. Для него любой человек поддержавший воссоединение русских людей Крыма с Россией это больной человек, а уж поддержавший это воссоединение ставший россиянином гражданин Украины, тем более.
Принцип Укрфана: ===скажи мне какое у тебя гражданство и я скажу кто ты.===, действует на 100 % за исключением тех граждан России, деятельность которых направлена на разрушение Российской государственности. Пионтковский яркий пример такого исключения из принципа.
Кстати Укрфан наверное не знает, но Пионтковский уже убёг из России.
2) onedrey и BillyBones-а глупо воспринимать всерьез, на их посты замечаний не будет.
3)
Зашкаливающее количество "возможно", "видимо", "нельзя исключать", что, с одной стороны, говорит о корректности подхода - гипотеза остается гипотезой, а не выдается за факт - а с другой, показывает зыбкость всей созданной Жуковым конструкции.
Вполне типичная история, когда даже профессионал, став заложником некой идеи фикс, начинает притягивать за уши одни факты, игнорировать другие, выдумывать замороченные объяснения, когда есть простые и логичные - в общем, все то, что ув. onedrey называет "натягивать сову на глобус"
Именно корректность подхода отличает настоящих исследователей от тех кто множил мифы о Сталине-злодее. Теперь эти обличители Сталина, поскальзываются на своих же слишком поспешных выводах и своей же лжи. Что касается зыбкости конструкций, то это вопрос дискуссионный, ибо конструкции антисталинистов еще зыбче, ибо все они выстроены на мифах и эмоциях.
...выдумывать замороченные объяснения, когда есть простые и логичные...
:))))))))))))))))))
Конечно, зачем же вдаваться в политические, социальные, экономические, геополитические, исторические обстоятельства, когда всё можно просто объяснить МАНИАКАЛЬНОЙ КРОВОЖАДНОСТЬЮ Сталина, для быдла такое объяснение сойдёт: ===...боялись оказаться следующими жертвами, поэтому своим подобострастным рвением стремились заслужить максимум доверия тов. Сталина. Образ врага существовал постоянно и самоопределиться на этой основе было невозможно - там уже давно "самоопределился" сам Сталин.===
Больное либеральное сознание, воспринимает Сталина как Бога, Сталин всё про всё и всех знает и его все бояться. БОльших почитателей Сталина, при всей их ненависти к нему, чем либералы не существует, для них Сталин сверхчеловек который мало того что всемогущ, так к тому же и всеведущ.
Далее
zveroboi11nik:2) Вам наверное неизвестно, но я по ссылкам не хожу принципиально. Умный человек всегда может в простой доступной форме, не требующей многословия донести до собеседника свою позицию.
Если ты сам не можешь озвучить то что прочитал, то грош тебе цена, ты обычный зомби.
Совершенно верно, я по ссылкам не хожу принципиально. Умный человек всегда может в простой доступной форме, не требующей многословия донести до собеседника свою позицию.Если ты сам не можешь озвучить то что прочитал, то грош тебе цена, ты обычный зомби.
Свою позицию я озвучил в простой доступной форме. Разве не озвучил? Получил в ответ ушат помоев от тех кто на словах ратует за Свободу Слова.
К тому же ролики которые я выкладываю это не ссылки, я их выкладываю не для дискуссии с вами, а для тех кто сам захочет разобраться в этом вопросе.
Кроме того я абсолютно честно сослался на занятость в первой половине сентября, так что пока только так.
С 1918 года по 1990 год к высшей мере наказания по политическим мотивам приговорены 828 тыс человек, в том числе власовцы и различные бандиты.
Это конечно много, очень много, но никаких миллионов нет и в помине. Для серьезного разговора либералам надо заучить эту цифру как Отче Наш, и больше никогда не врать, про миллионы, иначе они всегда будут выглядеть брехунами.
zveroboi11nik: Именно корректность подхода отличает настоящих исследователей от тех кто множил мифы о Сталине-злодее. Теперь эти обличители Сталина, поскальзываются на своих же слишком поспешных выводах и своей же лжи. Что касается зыбкости конструкций, то это вопрос дискуссионный, ибо конструкции антисталинистов еще зыбче, ибо все они выстроены на мифах и эмоциях.
Я не знаю ученого Антисталинисты и его конструкции обсуждать не готов. Я готов обсуждать Жукова, что и делаю - мне его конструкции представляются до неприличия притянутыми за уши. Независимо от конструкций ученого Антисталинисты
zveroboi11nik:
...выдумывать замороченные объяснения, когда есть простые и логичные...
:))))))))))))))))))
Конечно, зачем же вдаваться в политические, социальные, экономические, геополитические, исторические обстоятельства, когда всё можно просто объяснить МАНИАКАЛЬНОЙ КРОВОЖАДНОСТЬЮ Сталина, для быдла такое объяснение сойдёт:
Об этом и речь. Быдлу что-то объяснять бессмысленно - оно радостно ржет и ничего из написанного не понимает и понять не желает.
Не понимает, что исходя из тех самых сложившихся политических, социальных и исторических обстоятельств у региональных лидеров были все основания для страха перед угрозой потери не только должности, но и свободы и даже жизни.
zveroboi11nik: Больное либеральное сознание, воспринимает Сталина как Бога, Сталин всё про всё и всех знает и его все бояться.
Лихо. Ваш вариант еще круче жуковского.
zveroboi11nik:С 1918 года по 1990 год к высшей мере наказания по политическим мотивам приговорены 828 тыс человек, в том числе власовцы и различные бандиты. Это конечно много, очень много, но никаких миллионов нет и в помине. Для серьезного разговора либералам надо заучить эту цифру как Отче Наш, и больше никогда не врать, про миллионы, иначе они всегда будут выглядеть брехунами..
Для серьезного разговора нужен умный и вменяемый оппонент, а не самовлюбленный невежа, который кроме себя любимого никого не слышит.
Дубль 3: никто не спорит с количеством расстрельных приговоров при Сталине или при СССР. Но жертвы репрессий - это не только расстрелянные. Так, к слову, и Земсков считает.
[Forwarded from Красный Сион (Netovetz Netovetz)]
ГБшник даже в тюрьме остаётся ГБшником.
Известно, что после смерти Берии десятки его приближённых были расстреляны или осуждены. Осуждённых привезли в самую строгую тюрьму того времени - во Владимирскую. И там они принялись наводить порядки:
"Как подлинные советские люди, Людвигов и Шария не могли в тюрьме сидеть без дела,а работы в те годы во Владимирской тюрьме не было. Конечно, в хозобслугу, где бериевцы общались бы с широким контингентом, их зачислить не моглиОни требовали работы, и им начальство приискало работу по специальности без контакта с другими з/к. В 1956 году они начали переинвентаризацию библиотеки Владимирской тюрьмы. Время от времени другие из бериевцев подключались к просмотру книг.
Дело в том, что, входя в систему МВД-МГБ, тюрьма не получала тех циркуляров, которыми на воле в 1925-1953 годах из вольных библиотек изымалась запрещённая литература, подлежавшая размалыванию на макулатуру. Из-за отсутствия циркуляров в тюремной библиотеке сохранялись книги авторов, расстрелянных этой самой бериевской бандой, или раньше ежовской. И едва они принялись за составление каталога, как у них волосы встали дыбом. Например, знают они, что Георгий Венус - враг народа, посажен в 1937 году, а книга его "Война и люди. 17 месяцев с дроздовцами" (это роман, а не хроника) 1931 года издания свободно выдаётся каждому заключенному в тюрьме, губит идеологически его душу! И они начали писать рапорты о необходимости изъятия, уничтожения, запрещения и т.п. воспитательных акций.
В целом они своей "большевистской непримиримостью" запугали администрацию. От лавины доносов бериевцев с громкими словами - не спастись. В итоге библиотека Владимирской тюрьмы подверглась, как в годы репрессий, чистке, запрещенные книги были ликвидированы по доносам осуждённых бериевцев, и от былой библиотеки осталась только легенда".
(Из книги "И.Закурдаев. Владимирский централ. История Владимирской тюрьмы")
Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.
Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.
Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.
В эту статистику включен мой отец, осужденный несовершеннолетним как сын умершего под следствием врага народа. И не включены семеро братьев и сестер моей бабушки, умерших от голода в одном из самых плодородных мест на земле.
В эту статистику включен мой отец, осужденный несовершеннолетним как сын умершего под следствием врага народа. И не включены семеро братьев и сестер моей бабушки, умерших от голода в одном из самых плодородных мест на земле.
Мои родственники, очень сильно пострадали при режиме Горбачева- Ельцина, но у меня хватает сил, смотреть на вещи объективно и не ругаться при этом. Вероятно они тоже входят в какую нибудь статистику. Но вхождение в статистику не является аргументом не За не Против.
Заметим, что разговор пошёл о родственниках. Рассмотрим только ближайших: детей, супруга/супругу, родителей, братьев/сестёр. Когда сажают/ссылают/расстреливают одного, это горе, трагедия для ещё шестерых. Умножая три миллиона на семь, получаем 21 миллион, седьмая часть населения страны. То есть, репрессии принесли горе каждой седьмой семье. Не говоря уже об атмосфере ужаса, когда люди не спали ночами, прислушиваясь к стуку решёток, люди, у которых был готов чемоданчик с бельём, но которых миновала чаша сия. А далее, конечно, каждый людоед может сам решать, является ли это чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической.
Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.
Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.
Можно в пятый раз повторить - с количеством осужденных, в т.ч. приговоренных к расстрелу, по 58-й статье с Вами не спорят. Только репрессии судебными приговорами по 58-й статье отнюдь не ограничивались.
Впрочем, если Вы упорно спорите сами с собой - не буду мешать
Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.
Автор этого опуса некий Клим Жуков почему-то не привел оных сопоставлений. А жаль
jenya: Заметим, что разговор пошёл о родственниках. Рассмотрим только ближайших: детей, супруга/супругу, родителей, братьев/сестёр. Когда сажают/ссылают/расстреливают одного, это горе, трагедия для ещё шестерых. Умножая три миллиона на семь, получаем 21 миллион, седьмая часть населения страны. То есть, репрессии принесли горе каждой седьмой семье. Не говоря уже об атмосфере ужаса, когда люди не спали ночами, прислушиваясь к стуку решёток, люди, у которых был готов чемоданчик с бельём, но которых миновала чаша сия. А далее, конечно, каждый людоед может сам решать, является ли это чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической.
В моем окружении НИ У КОГО НИКТО НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН, а я прожил не один десяток лет. Зато в моем окружении у каждого кто то погиб на ВОВ. Вывод простой репрессиям подверглись в 1937-1938 годах очень незначительное количество населения. Исторические факты доказывают что И.В. Сталин остановил репрессии, а не начал их. У вас эмоции, у меня факты.
jenya: Заметим, что разговор пошёл о родственниках. Рассмотрим только ближайших: детей, супруга/супругу, родителей, братьев/сестёр. Когда сажают/ссылают/расстреливают одного, это горе, трагедия для ещё шестерых. Умножая три миллиона на семь, получаем 21 миллион, седьмая часть населения страны. То есть, репрессии принесли горе каждой седьмой семье. Не говоря уже об атмосфере ужаса, когда люди не спали ночами, прислушиваясь к стуку решёток, люди, у которых был готов чемоданчик с бельём, но которых миновала чаша сия. А далее, конечно, каждый людоед может сам решать, является ли это чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической.
В моем окружении НИ У КОГО НИКТО НЕ БЫЛ РЕПРЕССИРОВАН, а я прожил не один десяток лет. Зато в моем окружении у каждого кто то погиб на ВОВ. Вывод простой репрессиям подверглись в 1937-1938 годах очень незначительное количество населения. Исторические факты доказывают что И.В. Сталин остановил репрессии, а не начал их. У вас эмоции, у меня факты.
Это офигенная аргументация. "В моем окружении". Нифига себе факт...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Видео для тех кто способен к спокойному диалогу, для тех кто умеет слышать собеседника, для тех кто умеет прислушиваться к чужому мнению.
В общем для тех, для кого Свобода Слова действительно что то значит.
romm: Это офигенная аргументация. "В моем окружении". Нифига себе факт...
А чем не факт?
Мое окружение это несколько классов в средней школе. Это несколько групп в техникуме. Это ВУЗ. Это несколько мест работы, за несколько десятилетий жизни. Это друзья. Это друзья друзей. Это соседи в нескольких местах проживания. Это клубы, это случайные попутчики.
И вот у каждого есть погибшие в ВОВ, а вот репрессированных нет. Встречал несколько человек, у которых родители были ссыльные, так они как на подбор все начальники и коммунисты.
romm: Это офигенная аргументация. "В моем окружении". Нифига себе факт...
А чем не факт?
Мое окружение это несколько классов в средней школе. Это несколько групп в техникуме. Это ВУЗ. Это несколько мест работы, за несколько десятилетий жизни. Это друзья. Это друзья друзей. Это соседи в нескольких местах проживания. Это клубы, это случайные попутчики.
И вот у каждого есть погибшие в ВОВ, а вот репрессированных нет. Встречал несколько человек, у которых родители были ссыльные, так они как на подбор все начальники и коммунисты.
(политика в - зоне.)
ну а по теме, теме, затрагивающей судьбы миллионов - вы нам сообщаете мнение, царящее в вашей семье, ближнем круге родственников? ну да, возможно их миновала участь жертв.
Но чтобы обобщать и рассуждать - осмелюсь заметить, надо быть и теоретически подкованным, прочитать энное количество книг, свидетельств и т.д. Пока из ваших постов этого незаметно. Призвал бы вас заняться самообразованием - такая возможность в сети есть, пока что). Больше внимать и слушать, и меньше нести сюда квазиисторической фигни.
Эти попытки подцепить оппонентов на старый крючок - обсуждение количества жертв ("настоящих цифр")... Старый крючок, но, как видим, нержавеющий. И "в моем окружении никого" - это же мы тоже уже давно проходили.
Главное - быть в счастливом согласии с самим собой. А также в преисполненной неизъяснимо глубоким уважением к себе уверенности в том, что "у меня хватает сил, смотреть на вещи объективно"
Так и представляю, как зверобойник расспрашивает всех одноклассников, однокурсников, друзей друзей: "А не пострадал ли у тебя кто-нибудь от сталинских репрессий?" А они ему все честно, как на духу, отвечают: "Никак нет!" - и сверлят глазами
У меня вот тоже было много одноклассников, однокурсников, сослуживцев и вообще знакомых. Но я понятия не имею, пострадал ли у них кто-то в семье или нет. Как-то не особо принято про такое расспрашивать или откровенничать ни с того, ни с сего. Лишь про единицы знаю, что кто-то пострадал, и еще про единицы - что точно никто, просто потому что как-то случайно разговор заходил на эту тему. Короче, знаю такие подробности про дюжину человек, наверное, из сотен знакомых (речь только про знакомых лично). А зверобойник - вишь ты! - про всех знает точно, что никтошеньки не пострадал
арт.: (политика в - зоне.)
ну а по теме, теме, затрагивающей судьбы миллионов - вы нам сообщаете мнение, царящее в вашей семье, ближнем круге родственников? ну да, возможно их миновала участь жертв.
Но чтобы обобщать и рассуждать - осмелюсь заметить, надо быть и теоретически подкованным, прочитать энное количество книг, свидетельств и т.д. Пока из ваших постов этого незаметно. Призвал бы вас заняться самообразованием - такая возможность в сети есть, пока что). Больше внимать и слушать, и меньше нести сюда квазиисторической фигни.
Я всегда опасаюсь вести спор с модераторами, но всё же отвечу:
1) Я вам сообщил мнение царящее не только в моей семье и в ближайшем кругу родственников. Во первых я вам сообщил мнение, по этому вопросу, двух крупнейших исследователей архивистов нашего времени - Ю.Н Жукова и В.Н. Земскова, а также знаменитого ученого социолога А.А. Зиновьева. Во вторых я сослался на свой жизненный опыт. За свою не короткую уже жизнь, людей у которых были репрессированы родственники почти не встречал.
2) Извините дорогой арт, но здесь на форуме среди тех кто мне оппонирует я тоже не вижу людей теоретически подкованных, которые прочитали энное количество книг, свидетельств итд. А вижу только эмоции, которые выливаются не в аргументацию, а в простое оскорбление. Например труды таких людей как И.В. Пыхалов, А.И. Фурсов, В.Ю. Катасонов, Е.А. Прудникова, М.Л. Хазин, Е.Ю.Спицын итд уже нельзя просто игнорировать, им можно только оппонировать. А вот здесь и выясняется что у их оппонентов, ничего кроме мифов рожденных в хрущевское время нету.
3) Я всю свою сознательную жизнь занимаюсь самообразованием. Я внимаю и слушаю всё что мне говорят, даже ругательства в свой адрес. Если тема =И.В. Сталин= создана не для обсуждения этой исторической личности, а лишь для оплёвывания и бичевания её, то скажите об этом прямо, и я в этой теме больше не появлюсь. Я всегда придерживаюсь правил, и не хожу в чужой монастырь со своим уставом, поэтому если любое доброе слово о И.В. Сталине здесь воспринимается как квазиисторическая фигня, то я готов больше в этой теме ничего не писать, никогда. Только вот будет ли вам самим интересно вариться в собственном бульоне и вести беседу по принципу - кто дальше плюнет, больнее клюнет, ведь забивать мяч в пустые ворота неинтересно.
Если я дурак, несущий чушь, то лучшего защитника для Сталина вам не найти. Это известный прием всех зомбирующих теледискуссий, когда защищать идею которую хотят дискредитировать ставят откровенного дурака. Но над дураком потешаются, я же вызываю совершенно другие эмоции. Может в этом всё дело? Я недостаточно дурак, чтобы оппонировать антисталинистам?
