|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb:
по моему всё наоборот: запугай всех террором и люди с университетскими дипломами поверят во всё что угодно. |
впечатления неистового Корнея. дневниковая(!) запись:
| «Что сделалось с залом! А ОН (так в тексте – Л.Б.) стоял немного утомленный, задумчивый и величавый. Чувствовалась огромная привычка к власти, сила и в то же время что-то женственное, мягкое. Я оглянулся: у всех были влюбленные, нежные, одухотворенные и смеющиеся лица. Видеть его – просто видеть для всех нас было счастьем. К нему всё время обращалась с какими-то разговорами Демченко (24-летняя звеньевая украинского колхоза «Коминтерн», инициатор соревнования за высокий урожай сахарной свеклы – Л.Б.). И мы все ревновали, завидовали – счастливая! Каждый его жест воспринимали с благоговением. Никогда я даже не считал себя способным на такие чувства. Когда ему аплодировали, он вынул часы (серебряные) и показал аудитории с прелестной улыбкой. Все мы так и зашептали: «Часы, часы, он показал часы!» – и потом, расходясь, уже возле вешалки вновь вспоминали об этих часах. Пастернак шептал мне всё время о нём восторженные слова, а я ему, и оба мы в один голос сказали: «Ах, эта Демченко заслоняет его!.. Домой мы шли вместе с Пастернаком, и оба упивались нашей радостью». (Чуковский К. Дневник. 1930 – 1969. М., 1995. С. 141). |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14550 |
|
|
|
|
арт.: может была паранойя, сифилис тож вполне возможен был - историю творили прямо скажем в антисанитарных условиях,
главное, что это не объясняет ровным счетом ничего ,
щерб правильно указывает на воспроизводство сталинят чуть ли не конвейерным способом,
и механизмы этого процесса давно описаны и изучены. |
механизм производства и механизм ВОСпроизводства - две большие разницы
ни один из перечисленных (и не перечисленных) деятелей (включая Мао), в отличие от Сталина, не был СУВЕРЕННЫМ правителем (по крайней мере на ключевой стадии становления режима)
все они либо прямо насаждали совдеповские порядки под диктовку Кремля, либо копировали их с известной степенью добровольности, за неимением лучших образцов для подражания
и в этом смысле опыт сталинизма уникален, никакого "механизма" он не имеет
далее, "описаны" и "изучены" - это две еще бОльшие разницы
Щерб правильно указывает на то, что добросовестные историки давным-давно отказались от "исторических законов" в их кондовом истматовском смысле
прогностическая функция в истории настолько слаба, что в части предсказания конкретных событий ей можно попросту пренебречь
ухватывать общие тенденции - да, предсказывать конкретные события - нет, ибо КОНКРЕТНЫЕ СОБЫТИЯ имеют КОНКРЕТНЫЕ ПРИЧИНЫ
и как раз сталинский террор 1937-38 не укладывается ни в какую божественную или человеческую логику, единственным рациональным его объяснением является паранойя
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14551 |
|
|
|
|
| chich: сталинский террор 1937-38 не укладывается ни в какую божественную или человеческую логику, единственным рациональным его объяснением является паранойя |
Должно быть, некоторые конкретные события ДО этого взвинчили эту паранойю, к несчастью убиенных и сосланных в 1937-38  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14552 |
|
|
|
|
chich: ни один из перечисленных (и не перечисленных) деятелей (включая Мао), в отличие от Сталина, не был СУВЕРЕННЫМ правителем (по крайней мере на ключевой стадии становления режима)
все они либо прямо насаждали совдеповские порядки под диктовку Кремля, либо копировали их с известной степенью добровольности, за неимением лучших образцов для подражания
и в этом смысле опыт сталинизма уникален, никакого "механизма" он не имеет |
Тут какая-то неувязочка, ибо и у Мао, и у Ходжи паранойя пробилась в полной мере уже после отлучения от Кремля (а у Ходжи - ещё и от Пекина). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14553 |
|
|
|
|
Хайдук: | chich: сталинский террор 1937-38 не укладывается ни в какую божественную или человеческую логику, единственным рациональным его объяснением является паранойя |
Должно быть, некоторые конкретные события ДО этого взвинчили эту паранойю, к несчастью убиенных и сосланных в 1937-38 |
безусловно, одним из ключевых событий была смерть Аллилуевой
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14554 |
|
|
|
|
Roger: chich: ни один из перечисленных (и не перечисленных) деятелей (включая Мао), в отличие от Сталина, не был СУВЕРЕННЫМ правителем (по крайней мере на ключевой стадии становления режима)
все они либо прямо насаждали совдеповские порядки под диктовку Кремля, либо копировали их с известной степенью добровольности, за неимением лучших образцов для подражания
и в этом смысле опыт сталинизма уникален, никакого "механизма" он не имеет |
Тут какая-то неувязочка, ибо и у Мао, и у Ходжи паранойя пробилась в полной мере уже после отлучения от Кремля (а у Ходжи - ещё и от Пекина). |
во-первых, как я уже отметил, ключевым для подобного рода режимов является период их формирования, так что отлучение от Кремля в дальнейшем принципиального значения не имело, поросёночек уже вырос в большую взрослую свинью, матрица застыла
во-вторых, я совершенно незнаком с новейшей историей Албании, но в действиях Мао, как мне представляется, своеобразной логики диктатуры было гораздо больше, нежели в действиях Сталина, который крушил элиту без всякого разбора, особенно в 1937-38
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14555 |
|
|
|
|
Могу себе представить катастрофические времена и ситуации, когда жёсткая тоталитарная власть напрашивалась бы как единственный практический выбор, но пока таких как-будто не было, слава Богу. Коммунизм Маркс высосал из пальцеф в "Капитале", состряпывая логично (под Гегеля) и безнадёжно выглядевшую перспективу для капитализма. Люмпены и энтузиасты-(псевдо)интеллигенты обняли мираж как утопленник соломинку; сам Маркс тоже с запалом фанатика верил в свои пророчества  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14556 |
|
|
|
|
во всём виноват Чубайс Гегель
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14557 |
|
|
|
|
угу, в "Капитале" Маркс, вслед за образцом "Науки Логики", нагромождает противоречия над уже достаточно удручающими противоречиями капитализма, дабы грохнуть того в пучине Гражданки соц. революции. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14558 |
|
|
|
|
А до самоубийства Аллилуевой все было в рамках псих-нормы?
А у его идейного друго-врага трща фюрера тоже все было в рамках псих-нормы до самоубийства любимой племянницы? А не были ли оба эти случая результатом доведения до самоубийства?
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14559 |
|
|
|
|
BlackRaven: А до самоубийства Аллилуевой все было в рамках псих-нормы?
|
не всё
Бехтерев поставил свой знаменитый диагноз до самоубийства Аллилуевой
но её самоубийство, на мой взгляд, существенно обострило течение болезни
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14560 |
|
|
|
|
| BlackRaven: А не были ли оба эти случая результатом доведения до самоубийства? |
это вопрос риторический
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14561 |
|
|
|
|
| chich: Бехтерев поставил свой знаменитый диагноз до самоубийства Аллилуевой но её самоубийство, на мой взгляд, существенно обострило течение болезни |
Как посмел (Бехтерев)?? 
Аллилуеву любил (Сталин)? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14562 |
|
|
|
|
| почтенный Хайдук порой ставит в тупик |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14563 |
|
|
|
|
| chich: Бехтерев поставил свой знаменитый диагноз до самоубийства Аллилуевой |
Про диагноз нельзя ли поподробнее? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14564 |
|
|
|
|
Roger: | chich: Бехтерев поставил свой знаменитый диагноз до самоубийства Аллилуевой |
Про диагноз нельзя ли поподробнее? |
насколько я помню, Бехтерев, действительно, обследовав Сталина, пришел к выводу - паранойя. но деликатно порекомендовал поберечься и поменьше работать. и что-то еще там порекомендовал. не думаю, что он так запросто мог влупить в лоб, мол "у вас, голубчик, паранойя". если не ошибаюсь, эту историю я читал в изложении дочери Бехтерева.
К диагнозу Ленина, несколько позорному, Бехтерев тоже, по-моему, имел отношение...
упд. прочитав свой комментарий, прихожу к печальному выводу - слышал звон, да не знаю, где он. все эти по-моему, якобы, вроде как... выдают, что в этом вопросе я недалеко ушел от почтенного Хайдука. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14565 |
|
|
|
|
polikop: Roger: | chich: Бехтерев поставил свой знаменитый диагноз до самоубийства Аллилуевой |
Про диагноз нельзя ли поподробнее? |
насколько я помню, Бехтерев, действительно, обследовав Сталина, пришел к выводу - паранойя. но деликатно порекомендовал поберечься и поменьше работать. и что-то еще там порекомендовал. не думаю, что он так запросто мог влупить в лоб, мол "у вас, голубчик, паранойя". если не ошибаюсь, эту историю я читал в изложении дочери Бехтерева.
К диагнозу Ленина, несколько позорному, Бехтерев тоже, по-моему, имел отношение...
упд. прочитав свой комментарий, прихожу к печальному выводу - слышал звон, да не знаю, где он. все эти по-моему, якобы, вроде как... выдают, что в этом вопросе я недалеко ушел от почтенного Хайдука. |
Наталья Бехтерева:
Автор: Владимир КОЖЕМЯКИН
Сайт: Аргументы И Факты
— По легенде ваш дед, психиатр и невропатолог Владимир Бехтерев, был отравлен, после того как он поставил Сталину диагноз «паранойя». Родителей репрессировали, а вы сами попали в детдом. И теперь Комиссия по лженауке преследует вас. Просто «карма семьи»!
— Не знаю, правда ли, что дед поставил такой диагноз Сталину. Но известно, что в результате визита к Ленину Бехтерев сказал, что у вождя — сифилис мозга. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14566 |
|
|
|
|
Загадка смерти В.М.Бехтерева
А.М.Шерешевский
Морозным ранним утром следующего дня в воскресенье по телефону в психиатрическую больницу им. П.П. Кащенко, где жил А.В. Ильин, являвшийся наряду с заведующим лабораторией института психопрофилактики старшим врачом этой больницы, позвонил известный московский психиатр доктор медицины Л.А. Прозоров, передавший А.В. Ильину просьбу наркома здравоохранения Н.А. Семашко прибыть на квартиру профессора СИ. Благоволит для вскрытия тела неожиданно умершего В.М. Бехтерева. Пораженный этим известием А.В. Ильин, считавший себя учеником В.М. Бехтерева, стал отказываться от этого поручения в связи с тем, что не является ни специалистом в области патологической анатомии, ни в области судебной медицины. Л.А. Прозоров, который не только, был доверенным лицом Н.А. Семашко, но и стоял вскоре после революции во главе психиатрического отдела наркомата здравоохранения, на основании повторного указания наркома заставил согласиться А.В. Ильина прибыть на следующий день для вскрытия покойного В.М. Бехтерева, несмотря на то, что в Москве были такие психиатры как профессора М.О. Гуревич и П.Е. Снесарев, отлично знакомые с патологоанатомической практикой, на что тогда указывал А.В. Ильин.
Вероятно, в план Н.А. Семашко о внесении дополнительных неясностей в возможное уточнение причин скоропостижной смерти В.М. Бехтерева входило выполнение вскрытия его учеником, тем более, что А.В. Ильин работал и жил тогда в Москве, а, следовательно, должен был зависеть от наркомата здравоохранения и его руководителей. С другой стороны, для введения в заблуждение врачебной общественности, по-видимому, крайне выгодно было поручить вскрытие тела В.М. Бехтерева не посторонним специалистам — судебным медикам или патологоанатомам, а стоявшим ближе всего к покойному ученому — психиатрам.
В одной из комнат квартиры профессора СИ. Благоволина находилось тело В. М. Бехтерева. Тут же все было приготовлено для вскрытия, которое должен был в 12 часов осуществить А.В. Ильин. При этом присутствовали только известный патологоанатом, впоследствии академик А.Н. Абрикосов, уже упоминаемый психиатр Л.А. Прозоров и родной брат покойного
Николай Михайлович. По строгому указанию Н.А. Семашко, впервые переданному тогда и там Л. А. Прозоровым, А. В. Ильин, несмотря на всю клиническую картину болезни и не в профессиональных условиях, вскрыл только череп покойного.
Осмотр мозга тут же осуществил А.И. Абрикосов. «Оказалось, что никаких болезненных явлений в веществе мозга, оболочках и сосудах не обнаружено. Вес его 1645 грамм. Ни помутнений, ни приращений, ни развития грануляций (пахионовых) не обнаружено. Сосуды не склерозированы и развитие их на основании мозга (Вилизиев круг) идеально правильное». Все сказанное А.В. Ильиным было продиктовано Л.В. Прозорову. Вместе с тем даже вскрытие мозга горизонтальными разрезами не было допущено А.И. Абрикосовым, сказавшим, что все это дело будущего, которое следует осуществить в его лаборатории. Мозг после залития формалином на машине А.И. Абрикосова тут же отправили к нему в лабораторию. Вынос тела В.М. Бехтерева состоялся в три часа, а в пять — уже проходила торопливая и кем-то хорошо организованная кремация |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14567 |
|
|
|
|
| По-моему, этот текст писал параноик. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14568 |
|
|
|
|
| несмотря на всю клиническую картину болезни и не в профессиональных условиях, вскрыл только череп покойного. |
Какая болезнь? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14569 |
|
|
|
|
| Roger: По-моему, этот текст писал параноик. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14570 |
|
|
|
|
Roger: | chich: Бехтерев поставил свой знаменитый диагноз до самоубийства Аллилуевой |
Про диагноз нельзя ли поподробнее? |
намекаете, почтенный Роджер, что история с диагнозом - брехня?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14571 |
|
|
|
|
| Огромный плакат над шоссе: "История страны - история Динамо!" |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14572 |
|
|
|
|
| chich: намекаете, почтенный Роджер, что история с диагнозом - брехня? |
Ну не то, чтобы совсем брехня, но из разряда ОБС. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14573 |
|
|
|
|
Так уж получилось, что имея совершенно здоровую психику, мои жизненные пути в разное время пересекались аж с тремя !!! профессиональными психиатрами.... Что поразило - общаясь под водочку, в транспорте или как то иначе, более всего каждый из них любил ставить диагнозы знаменитым политикам, рассказывая кто из них некрофил, а кто шизоид.... Обязательно вспоминались общие знакомые с подробным упоминанием кто именно из них от чего у данного психиатра лечился.... Создается впечатление, что это не случайное совпадение, что существенная часть именно психиатров не шибко дорожит врачебной тайной, возможно в силу специфики очень трудной, разрушающей разум врача, профессии..
К чему это я? Если внучка Бехтерева признает, что дед публично заявлял о сифилисе мозга у одного вождя, он вполне мог поставить публичный диагноз и другому вождю.... просто ей, по этическим причинам, как профессиональному медику не хотелось в этом признаться.
К слову... давайте, уважаемые коллеги, почитаем определение пананоика и сравним с психологическм портретом вождя всех народов:
"Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя. Отличительная особенность этой формы психоза заключается в том, что нелепые бредовые идеи появляются и укрепляются в сознании при сохранении умственных способностей и более или менее правильном мышлении, притом без резких изменений настроения."
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14574 |
|
|
|
|
Roger: | chich: намекаете, почтенный Роджер, что история с диагнозом - брехня? |
Ну не то, чтобы совсем брехня, но из разряда ОБС. |
есть такое дело
и я долгое время скептически относился к версии о паранойе Сталина
но факты сами собой складываются в такую картинку
что же касается конкретных источников, больше всего в пользу параноидальной версии меня склонили Двадцать писем к другу Светланы Аллилуевой
эти мемуары были задуманы и написаны как апология Сталина
но из этой апологии складывается такая картина, что никакого очернительства не надо
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14575 |
|
|
|
|
| Аллилуеву Сталин любил ли (по-своему)? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14576 |
|
|
|
|
| Интересно вот что: кто-нибудь из окружения или современников Сталина разгадал ли его подлинную сущность? Если орудовала паранойя, кто-нибудь понял ли (вовремя), что опасно быть любимчиком у Сталина? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14577 |
|
|
|
|
| Хайдук: Интересно вот что: кто-нибудь из окружения или современников Сталина разгадал ли его подлинную сущность? Если орудовала паранойя, кто-нибудь понял, что опасно быть любимчиком у Сталина? |
со временем поняли все. только кто ж их спрашивал? будешь любимчиком - и баста. потом по традиции, в расход... киров, орджоникидзе, бухарин (этот, правда, вообще был любимчиком партии), кузнецов... да мало ли... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14578 |
|
|
|
|
| Чем Сталин завораживал масс, поклонников? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14579 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
